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Inviato: 22 Nov 2008 20:04 Oggetto: piastre di sterzo
come da titolo vorrei sapere che differenza c'è tra una coppia di piastre normali ed 1 coppia aftermarket (ad esempio quelle del powerparts ktm):
cambiano anche il diametro dei fori (per mettere delle forche + grandi)? cambia "solo" la rigidità? quali benefici si hanno?
e ancora sarebbe una cosa effettivamente utile per uno che ha un certo manico oppure son comunque soldi buttati o quasi??
elbartolo
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Inviato: 22 Nov 2008 20:08 Oggetto: Re: piastre di sterzo
elbartolo ha scritto:
come da titolo vorrei sapere che differenza c'è tra una coppia di piastre normali ed 1 coppia aftermarket (ad esempio quelle del powerparts ktm):
cambiano anche il diametro dei fori (per mettere delle forche + grandi)? cambia "solo" la rigidità? quali benefici si hanno?
e ancora sarebbe una cosa effettivamente utile per uno che ha un certo manico oppure son comunque soldi buttati o quasi??
Allora:
1-risparmiano peso..
2-son ricavate dal pieno....quindi son piu un insieme e attutiscono meglio piccoli urti e vibrazioni...rendono la moto piu compatta.
3-son di materiali piu resistenti.
4-a volte vengono applicate con diversi fori per le forche piu grosse o piccole appunto.
5-son belle da vedere.
-Goose-
Solo Gas
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Inviato: 22 Nov 2008 20:09
a volte cambia solo il diametro per permettere il montaggio di forche più grandi, ma le piastre aftermarket possono essere più leggere, avere un offset diverso ed alcune hanno addirittura l'offset regolabile...però costano un pò
Ld90
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Inviato: 22 Nov 2008 20:13
io devo ancora capire che cavolo è l'off-set
Kumark
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Inviato: 22 Nov 2008 20:14
Kumark ha scritto:
io devo ancora capire che cavolo è l'off-set
penso e ripeto penso per non fare figure che sia quanto puoi sfilare la forca prima che tocchi il manubrio giusto?
-Goose-
Solo Gas
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Inviato: 22 Nov 2008 20:15
Kumark ha scritto:
io devo ancora capire che cavolo è l'off-set
cavolo kum sei una capretta!
off road strada fuori
off set settaggio fuori...
quindi l'offset si ha quando setti la moto fuori al freddo anzichè nel garage
elbartolo
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Inviato: 22 Nov 2008 20:21
elbartolo ha scritto:
cavolo kum sei una capretta!
off road strada fuori
off set settaggio fuori...
quindi l'offset si ha quando setti la moto fuori al freddo anzichè nel garage
ahahhaha
-Goose-
Solo Gas
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Inviato: 22 Nov 2008 20:38
l'offset è la misura dell'avanzamento tra l'asse delle forcelle e l'asse del cannotto di sterzo
variando l'offset varia l'avancorsa della forcella, cioè la distanza che c'è tra la proiezione sulla strada del perno della ruota anteriore e il prolungamento dell'asse del canotto
diminuendo l'offset aumenta l'avancorsa e quindi la moto sarà più direzionabile ma meno maneggevole, questo perchè la forcella incontra una resistenza maggiore a girare dovuta all'attrito con la strada
naturalmente se aumentiamo l'offset diminuisce l'avancorsa, quindi ci sarà meno attrito e la moto sarà più maneggevole però meno direzionabile
spero sia abbastanza chiaro...è un pò difficile da spiegare senza uno schemino
Ld90
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Inviato: 22 Nov 2008 21:57
-Goose- ha scritto:
elbartolo ha scritto:
cavolo kum sei una capretta!
off road strada fuori
off set settaggio fuori...
quindi l'offset si ha quando setti la moto fuori al freddo anzichè nel garage
ahahhaha
Ma che tristezza..
Wise-CM
Very Important Tinga
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Inviato: 22 Nov 2008 22:32
ld90 ha scritto:
l'offset è la misura dell'avanzamento tra l'asse delle forcelle e l'asse del cannotto di sterzo
variando l'offset varia l'avancorsa della forcella, cioè la distanza che c'è tra la proiezione sulla strada del perno della ruota anteriore e il prolungamento dell'asse del canotto
diminuendo l'offset aumenta l'avancorsa e quindi la moto sarà più direzionabile ma meno maneggevole, questo perchè la forcella incontra una resistenza maggiore a girare dovuta all'attrito con la strada
naturalmente se aumentiamo l'offset diminuisce l'avancorsa, quindi ci sarà meno attrito e la moto sarà più maneggevole però meno direzionabile
spero sia abbastanza chiaro...è un pò difficile da spiegare senza uno schemino
Esatto infatti la funzione principale delle piastre aftermarket è principalmente quella di cmabiare l'off set, e cambiare "carattere" alla moto.
Altrimenti non avrebbe molto senso(per me) spendere 300-400 euro in delle piastre solo più colorate e più resistenti, visto che è raro che uno rompa le piastre originali...
comunque le avete viste le K 2009 cross... han già le piastre arancioni Power parts... non è giusto
lorenzom
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Inviato: 23 Nov 2008 8:06
guarda, io penso che almeno più della metà di quelli che cambiano piastre lo fanno solo per il colore e perchè magari sono ricavate dal pieno (anche se forse pure le originali lo erano)
Ld90
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Inviato: 23 Nov 2008 9:21
ma dico una cagata se le piastre (come tutti le altre parti) che sono ricavate dal pieno pesano di più di quelle stampate (tipo mozzi,piastre ecc..).
Il vantaggio è che sono più resistenti ma di resistenza si parla al livello di cairoli o stewart che riescono a spaccaremozzi,piastre,telaietti e anche telai. Io non credo che parlerò mai di presenza con qualcuno con tanto manico da rompere delle piastre,anche s egente così esiste.
reditutto
Very Important Tinga
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Inviato: 23 Nov 2008 11:23
allora le piastre dal pieno si montano fondamentalmente per 2 cose
1 poter cambiare l offset piu aperto e piu chiuso
2 essando sal pieno sono molto piu precise quindi l allineamento dei fori superiori e quasi perfetto con quelli inferiori e da una maggior scorrevolezza e precisione alla forcella,
poi
pesano di piu di quelle pressofuse, sono un po piu resistenti danno piu rigidita e precisione all avantreno, sono piu belle e a volte sono coi buchi piu grossi ma non sempre , se prendi solo le piastre senza le forche le prendi della stessa misura delle tue,comunque i motivi fondamentali sono i 2 sopraelencati e per rispondere al barattolo, no per un amatore sec me sono inutili o meglio sui k nuovi chiudendo tutto l ofset la moto curva meglio ma le piastre a offset variabile sono di serie
rive872
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Inviato: 23 Nov 2008 11:40
rive872 ha scritto:
2 essando sal pieno sono molto piu precise quindi l allineamento dei fori superiori e quasi perfetto con quelli inferiori e da una maggior scorrevolezza e precisione alla forcella,
sta cosa quì è la prima volta che la sento e sinceramente mi sembra una ca**ata...
apparte che le 2 piastre non sono mica un pezzo unico, se togli le forcelle potrai vedere che piastra superiore e inferiore possono ruotare una rispetto all'altra. Sono le forcelle che tengono allineate le piastre non il contrario. Lo so xkè ho rifatto il canotto di sterzo un paio di mesi fa .
lorenzom
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Inviato: 23 Nov 2008 11:57
secondo me sono un modo come un'altro per buttare almeno 400 euro.. cioè o ti prendi quelle con l'offset variabile (ma pensa, andresti per un paio di girate a star li a provare a modificare offset?) o le altre le prendi solo per il colore..
io ho cambiato le piastre alla mia per via di alcuni filetti rovinati, ma le ho rimontate originali..
mezzabirra
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Inviato: 23 Nov 2008 13:17
elbartolo ha scritto:
cavolo kum sei una capretta!
off road strada fuori
off set settaggio fuori...
quindi l'offset si ha quando setti la moto fuori al freddo anzichè nel garage
e io che stavo leggendo seriamente e concentrato nel capire...poi ho letto le ultime parole e mi sono sbregato
Kumark
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Inviato: 23 Nov 2008 19:05
lorenzom ha scritto:
rive872 ha scritto:
2 essando sal pieno sono molto piu precise quindi l allineamento dei fori superiori e quasi perfetto con quelli inferiori e da una maggior scorrevolezza e precisione alla forcella,
sta cosa quì è la prima volta che la sento e sinceramente mi sembra una ca**ata...
apparte che le 2 piastre non sono mica un pezzo unico, se togli le forcelle potrai vedere che piastra superiore e inferiore possono ruotare una rispetto all'altra. Sono le forcelle che tengono allineate le piastre non il contrario. Lo so xkè ho rifatto il canotto di sterzo un paio di mesi fa .
La prima "freccetta" non la quoto perchè non sono un esperto.....
La seconda "freccetta" la quoto!! Infatti non capisco il discoroso di "precisione di allineamento dei fori superiori" detto da rive
reditutto
Very Important Tinga
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Inviato: 23 Nov 2008 20:52
secondo me indente dire che essendo realizzate su macchine a controllo numerico la precisione nella tornitura è superiore rispetto alle originali di fusione, e nello specifico intente i fori per gli steli, con le conicità rispettate..
immagino, sto iniziando a capire il riveriano
mezzabirra
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Inviato: 23 Nov 2008 21:50
mezzabirra ha scritto:
secondo me indente dire che essendo realizzate su macchine a controllo numerico la precisione nella tornitura è superiore rispetto alle originali di fusione, e nello specifico intente i fori per gli steli, con le conicità rispettate..
immagino, sto iniziando a capire il riveriano
si ma lui ha scritto che questa "superprecisione" fa si che le forcelle siano più scorrevoli e precise... boh a me sembra una gran ca**ta.. con tutto rispetto
Mettiamo anche che quelle originali, fuse, siano super impercise:
1_ le forcelle non ci si infilerebbero
2_nella parte alta della forcella c'è la cartuccia, quindi anche se le piastre storte la "pieghino" minimamente(cosa praticamente impossibile visto la dimensione e lo spessore delle forcelle) non cambierebbe nulla
3_le forcelle già di loro vanno in contro a minime flessioni che non ne compromettono minimamente il funzionamento, infatti i piloti bravi (a parità di taratura) sentono bene la differenza per esempio da una forcella da 46 a una da 53
lorenzom
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Inviato: 23 Nov 2008 22:53
anche stringere troppo le piastre fa lavorare male la forcella, tu non lo senti e io non lo sento, per questo le ritengo necessarie.
in sostanza portano dei vantaggi che a me non servono..
magari nel motard o nella velocità sono sicuramente più tangibili a cronometro i miglioramenti apportati..
mezzabirra
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Inviato: 23 Nov 2008 22:56
mezzabirra ha scritto:
anche stringere troppo le piastre fa lavorare male la forcella, tu non lo senti e io non lo sento, per questo le ritengo necessarie.
in sostanza portano dei vantaggi che a me non servono..
magari nel motard o nella velocità sono sicuramente più tangibili a cronometro i miglioramenti apportati..
quello lo sapevo anche io, infatti le viti di sotto vanno strette di meno di quelle di sopra
lorenzom
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Inviato: 23 Nov 2008 23:06
lorenzom ha scritto:
quello lo sapevo anche io, infatti le viti di sotto vanno strette di meno di quelle di sopra
le viti vanno strette ognuna alla propria coppia di serraggio indicata nel manuale
mezzabirra
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Inviato: 24 Nov 2008 9:16
mezzabirra ha scritto:
lorenzom ha scritto:
quello lo sapevo anche io, infatti le viti di sotto vanno strette di meno di quelle di sopra
le viti vanno strette ognuna alla propria coppia di serraggio indicata nel manuale
Quoto...SACRO MANUALE!!
Comunque nella mia YZF la coppia di serraggio delle piastre superiori e di quelle inferiori è UGUALE.
Anche io sapevo che sotto va fatto più serrato che sopra, ma il manuale è il padrone!
reditutto
Very Important Tinga
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Inviato: 24 Nov 2008 12:48
nelle honda c'è 1nm di differenza..
mezzabirra
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Inviato: 24 Nov 2008 17:19
siete tutti convinti che le robe ricavate dal pieno siano più resistenti di quelle pressofuse che fanno ad esempio sulle moto di serie???
Si??
E' una gran bufala, l'unico motivo per cui posson esser più resistenti non è certo per la lavorazione, che a parità di spessore è meno resistente, è che son più grosse! "dal pieno" si fanno i pezzi in piccola serie, per ovvi costi di produzione...perchè uno stampo da fusione costa un botto, quindi se lo può permettere una fabbrica che fa grossi numeri.
Purtroppo per noi c******i motociclisti aver il pezzo ricavato dal pieno ce lo fa diventare duro (non parlo del pezzo... ) e quindi ci beviamo tutta la storia che chissà che roba sia. Ma se chiedi a chi lavora i metalli..ti ride dietro! E' precisa come lavorazione...ma te la vendon come oro colato mentre è un modo di produrre piccoli lotti a prezzo accettabile (per chi li fa, poi te li vendon cari come gioielli!!)
Gixxerpiccolo
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Inviato: 24 Nov 2008 18:15
Gixxerpiccolo ha scritto:
ma te la vendon come oro colato mentre è un modo di produrre piccoli lotti a prezzo accettabile (per chi li fa, poi te li vendon cari come gioielli!!)
non è ladro chi vende ma stupido chi compra
Kumark
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Inviato: 25 Nov 2008 11:50
Gixxerpiccolo ha scritto:
siete tutti convinti che le robe ricavate dal pieno siano più resistenti di quelle pressofuse che fanno ad esempio sulle moto di serie???
Si??
E' una gran bufala, l'unico motivo per cui posson esser più resistenti non è certo per la lavorazione, che a parità di spessore è meno resistente, è che son più grosse! "dal pieno" si fanno i pezzi in piccola serie, per ovvi costi di produzione...perchè uno stampo da fusione costa un botto, quindi se lo può permettere una fabbrica che fa grossi numeri.
Veramente, da studi universitari, sapevo anche io che la lavorazione meccanica a freddo "irriggidisse il pezzo"
A parte gli scherzi, questo dovrebbe avvenire in quanto la lavorazione meccanica produce una tensione interna al reticolo cristallino del metallo, in un certo senso diventa come una molla precaricata, dall'altra è più fragile.
nexus_6
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Inviato: 25 Nov 2008 17:03
reditutto ha scritto:
lorenzom ha scritto:
rive872 ha scritto:
2 essando sal pieno sono molto piu precise quindi l allineamento dei fori superiori e quasi perfetto con quelli inferiori e da una maggior scorrevolezza e precisione alla forcella,
sta cosa quì è la prima volta che la sento e sinceramente mi sembra una ca**ata...
apparte che le 2 piastre non sono mica un pezzo unico, se togli le forcelle potrai vedere che piastra superiore e inferiore possono ruotare una rispetto all'altra. Sono le forcelle che tengono allineate le piastre non il contrario. Lo so xkè ho rifatto il canotto di sterzo un paio di mesi fa .
La prima "freccetta" non la quoto perchè non sono un esperto.....
La seconda "freccetta" la quoto!! Infatti non capisco il discoroso di "precisione di allineamento dei fori superiori" detto da rive
rispondo subito, le piastre pressofuse sono fatte in stampi e i vari fori non saranno mai tondi perfetti ma leggermente ovalizzati o deformati anche se non vsibilmente mentre ricavate dal pieno sono perfettamente tondi, inoltre lo so benissimo che li piastre sono due e vincolata solo dal perno che le fa spostare e che sono tenute in asse dalla forcella io intendevo un altra cosa col dire che sono perfettamente in asse vi faccio un disegno e lo posto(non me le sono inventate queste cose state tranquilli se volete vi dico anche a chi chiedere)
rive872
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Inviato: 25 Nov 2008 17:14
intendo che i fori(3) sulle rispettive piastre possono risultare leggermente spostati , cosa infinitesimale che pero con le piastre dal pieno e risolta
ad esempio il foro superiore puo essere piu avanzato di quello inferiore di qualche decimo di millimetro se non di meno (micron ecc) sono cose infinitesimali che nessuno sente e nessuno ci fa caso perche la moto va uguale, pero e bene saperlo, comunque le piastre dal pieno come ho detto sono usate a livello pratico per i vari /_\ di offset e soprattutto a livello estetico, ecco un disegno assolutamente arbitrario ma che fa capire
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rive872
250 Champ
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Inviato: 25 Nov 2008 21:43
Ciao,
-Goose- ha scritto:
penso e ripeto penso per non fare figure che sia quanto puoi sfilare la forca prima che tocchi il manubrio giusto?
no quello si chiama mento-brake
L'offset e` la possibilita` di variare l'avancorsa della moto, ovvero di inclinare gli steli in avanti o indietro. In pratica c'e` 1 boccola tipo conica o roba del genere che tiene il canotto di sterzo, la ruoti di 180 gradi e ottieni 1 moto piu` reattiva o meno.
Nei modelli cross ktm e` di serie.
gino
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