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Fermato, offeso e deriso... E non controllati i documenti
6473183
6473183 Inviato: 4 Dic 2008 21:58
 



highground ha scritto:


Non c'entro niente, ma giuro che non ho capito la tua replica: perchè scusa la municipale non avrebbe potuto portare va la macchina rossa se era in una proprietà privata? icon_eek.gif (è questo che hai detto, giusto?).
QUOTO! E' vero che i vigili non possono far rimuovere un' auto da una proprieta' privata di loro spontanea volonta', ma se e' il proprietario dell' area a chiamarli, allora le cose cambiano....
 
6474005
6474005 Inviato: 4 Dic 2008 23:09
 

oscarspa ha scritto:
1.

3. Alle FDO basta parlare con il LEI e sapere usare i congiuntivi e vedrete che vi chiameranno "Dottò" e vi lasceranno andare!! Si credono chissà chi, ma basta sostituire alcuni termini con altri per metterli semplicemente con la coda tra le gambe. Se tu gli avessi detto, ALLA PRIMA VOLTA che ti ha parlato: "Prego, Agente, gradirei che mi desse del LEI, visto che non abbiamo mai avuto finora l'occasione di conoscerci". Avrebbe abbassato le orecchie!!

Sostituire:
capire icon_arrow.gif interpretare
io FACCIO il muratore icon_arrow.gif io mi OCCUPO di....


4. Riina è stato catturato solo perchè avrà detto qualcosa tipo "Ma chi minkia.... ma va sucami.... ecc... ecc..." Se avesse risposto con "Mi scusi Agente, posso esserLE utile??" Lo avrebbero lasciato andare con un "No, prego, vada pure, e scusi tanto il disturbo".


ne sei proprio sicuro?
 
6474848
6474848 Inviato: 5 Dic 2008 8:52
 

motoesub ha scritto:
oscarspa ha scritto:
1.

3. Alle FDO basta parlare con il LEI e sapere usare i congiuntivi e vedrete che vi chiameranno "Dottò" e vi lasceranno andare!! Si credono chissà chi, ma basta sostituire alcuni termini con altri per metterli semplicemente con la coda tra le gambe. Se tu gli avessi detto, ALLA PRIMA VOLTA che ti ha parlato: "Prego, Agente, gradirei che mi desse del LEI, visto che non abbiamo mai avuto finora l'occasione di conoscerci". Avrebbe abbassato le orecchie!!

Sostituire:
capire icon_arrow.gif interpretare
io FACCIO il muratore icon_arrow.gif io mi OCCUPO di....


4. Riina è stato catturato solo perchè avrà detto qualcosa tipo "Ma chi minkia.... ma va sucami.... ecc... ecc..." Se avesse risposto con "Mi scusi Agente, posso esserLE utile??" Lo avrebbero lasciato andare con un "No, prego, vada pure, e scusi tanto il disturbo".


ne sei proprio sicuro?


Sicurissimo!!!
Io mi rivolgo agli estranei SEMPRE con il LEI.
Di solito non lo pretendo dall'altra parte, ma se vedo che l'atteggiamento è anche poco rispettoso, semplicemente con l'uso di un vocabolario forbito e senza MAI offendere, faccio abbassare le orecchie al mio interlocutore e nel caso dei "Poliziotti esaltati" funziona sempre perchè il loro vocabolario è ridotto a 200/300 parole.
Di solito non vanno più in là dei soliti "si accingeva", "si apprestava", "effettuava", "si dirigeva", "provvedeva",..... queste sono le espressioni verbali "più difficili" che conoscono.
 
6476818
6476818 Inviato: 5 Dic 2008 13:56
 

Ah......e mi dica il nostro cultore dell'idioma italico, come si comporta con quel buon 99% di agenti di polizia che non essendo maleducati si rivolgono anche ai minorenni dando loro del lei?
Pretenderebbe forse il VOI in simili circostanze o si dovrebbe passare direttamente al Sua Maestà?
A prescindere che personalmente ritengo che il rispetto per una persona non passa certo certo dalla forma della conversazione che si ha con costui.
Mi spiego, LEI ha dato dimostrazione con le sue parole di non apprezzare la categoria, e pertanto il suo dire "agente mia dia del lei dato che non ci siamo mai conosciuti prima" dimostra tutt'altro che rispetto, anzi si tratta di una forma nietzcheiana, passatemi la parola, di couli che si ritiene una spanna sopra chiunque altro e vorrebbe che gli fosse sempre riconosciuta tale condizione.
Per carità, se basta così poco per accontentare le persone, allora che lo si faccia...........
 
6476864
6476864 Inviato: 5 Dic 2008 14:02
 

highground ha scritto:


Non c'entro niente, ma giuro che non ho capito la tua replica: perchè scusa la municipale non avrebbe potuto portare va la macchina rossa se era in una proprietà privata? icon_eek.gif (è questo che hai detto, giusto?).


Certo, è questo che ho detto.
E il motivo è semplicissimo.
Articolo 2, comma 1 del codice della strada:
"Ai fini dell'applicazione delle norme del presente codice si definisce "strada" l'area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali."

All'interno di una proprietà privata, a meno che non sia ad uso pubblico, non si possono applicare le norme del codice della strada e la forza pubblica può intervenire solo in presenza di un reato.
Reato che magari c'è anche stato, ma non mi hai citato di avere proceduto alla querela per violazione di domicilio o violenza privata il soggetto che ha parcheggiato l'auto.
 
6477108
6477108 Inviato: 5 Dic 2008 14:31
 

Massìììììììì...e infatti: io qui ho un cortile interno con tanto di vialetti, dove ci sono fior di cartelli di divieto di sosta e rimozione forzata per i non residenti...e infatti se capita viene il carro attrezzi di una tal ditta... icon_wink.gif
 
6477673
6477673 Inviato: 5 Dic 2008 15:23
 

Tuthmosi ha scritto:
Ah......e mi dica il nostro cultore dell'idioma italico, come si comporta con quel buon 99% di agenti di polizia che non essendo maleducati si rivolgono anche ai minorenni dando loro del lei?
Pretenderebbe forse il VOI in simili circostanze o si dovrebbe passare direttamente al Sua Maestà?
A prescindere che personalmente ritengo che il rispetto per una persona non passa certo certo dalla forma della conversazione che si ha con costui.
Mi spiego, LEI ha dato dimostrazione con le sue parole di non apprezzare la categoria, e pertanto il suo dire "agente mia dia del lei dato che non ci siamo mai conosciuti prima" dimostra tutt'altro che rispetto, anzi si tratta di una forma nietzcheiana, passatemi la parola, di couli che si ritiene una spanna sopra chiunque altro e vorrebbe che gli fosse sempre riconosciuta tale condizione.
Per carità, se basta così poco per accontentare le persone, allora che lo si faccia...........


Se con "cultore dell'idioma italiaco" ti riferisci a me, ti ringrazio.
I complimenti sono sempre ben accetti, ma il mio vocabolario è sicuramente meno forbito di un laureato, ad esempio, in lettere.
Personalmente al 99,99% dei poliziotti e delle persone rispettose, in generale, do sempre prima io del LEI e addirittura sono anche il primo a salutare gentilmente sia quando arrivo che quando mi allontano (avrei potuto dire "congedo" ma qualche esponente delle FdO potrebbe fraintendere, pardon, potrebbe non capire).

Sono d'accordo che il rispetto non passa solo dalla forma della conversazione, ma in quei 10 min in cui ti fermano per i controlli, la conversazione è l'UNICO mezzo attraverso il quale si fonda il rispetto reciproco.
Non posso mica chiedere al poliziotto di turno di invitarlo a cena per approfondire meglio il rispetto reciproco, nè lui può pretendere che io lo consideri la persona migliore del mondo se comincia a trattarmi come suo fratello!
In quei 10 minuti c'è SOLO la CONVERSAZIONE.

La questione è che qui si sta parlando dello 0,01% di gente irrispettosa che quando indossa una divisa si sente chissà chi.
Essendo stato educato a risolvere tutto a parole e senza mai offendere, semplicemente dico che con tali persone basta mettere subito in evidenza che con te si debbono comportare in maniera completamente diversa a come si comportano in famiglia o con gli amici per farli rientrare subito "nei ranghi" (tanto per usare un linguaggio a loro familiare).

Per quanto riguarda la definizione di strada, correttissima!!
Ma perchè allora in questo caso non dovrebbero intervenire; mentre rompono i cogl. (scusa il termine) e ti fanno la multa quando vai al mare e lasci la macchina in mezzo ad un campo privato e ti applicano l'articolo che per arrivare lì hai scavalcato la linea continua che delimita la carreggiata??

Io le FdO le rispetto anche perchè nella mia famiglia ce ne è pieno!!
 
6482082
6482082 Inviato: 5 Dic 2008 22:39
 

sempre meglio di quelli che ti trattano bene e poi ti fanno le multe! icon_asd.gif
 
6482591
6482591 Inviato: 6 Dic 2008 0:03
 

Tuthmosi ha scritto:


Certo, è questo che ho detto.
E il motivo è semplicissimo.
Articolo 2, comma 1 del codice della strada:
"Ai fini dell'applicazione delle norme del presente codice si definisce "strada" l'area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali."

All'interno di una proprietà privata, a meno che non sia ad uso pubblico, non si possono applicare le norme del codice della strada e la forza pubblica può intervenire solo in presenza di un reato.
Reato che magari c'è anche stato, ma non mi hai citato di avere proceduto alla querela per violazione di domicilio o violenza privata il soggetto che ha parcheggiato l'auto.


0510_grattacapo.gif

Mi stai dicendo che se uno parcheggia nel mio cortile e piazza la sua macchina davanti alla mia impedendomi di uscire lo devo querelare invece che chiamare la Municipale??? eusa_eh.gif

Guarda...Questa cosa a me capita spesso,visto che il mio cortile (privato) finisce appena prima della sbarra che delimita il mercato settimanale di Casina e puntualmente viene scambiato per "Piazza del Popolo".... icon_evil.gif 0509_mitra.gif

Per il momento sono sempre riuscito a risolvere il problema con qualche "velato impropero" ( icon_mrgreen.gif ) ma se un giorno avessi davvero urgenza di dovermi muovere dovrei andare prima a far denuncia??? icon_eek.gif

Roba da pazzi.... icon_rolleyes.gif
 
6482977
6482977 Inviato: 6 Dic 2008 2:49
 

oscarspa ha scritto:
Se con "cultore dell'idioma italiaco" ti riferisci a me, ti ringrazio.
...........
Ma perchè allora in questo caso non dovrebbero intervenire; mentre rompono i cogl. (scusa il termine) e ti fanno la multa quando vai al mare e lasci la macchina in mezzo ad un campo privato e ti applicano l'articolo che per arrivare lì hai scavalcato la linea continua che delimita la carreggiata??


Allora, dato che mi dai del tu, ricambio icon_wink.gif beh, avresti potuto dire testicoli...... icon_asd.gif
Quanto al quesito dovrei vedere il caso specifico.
Da quello che mi fai capire le auto in quella zona sono parcheggiate su un terreno privato, e sembra che si tratti di un terreno agricolo.
Beh, il limite della strada non è la linea di margine: essa separa la carreggiata dalla banchina, ove la sosta è vietata.
Ora chiedo io a te, ma questa banchina è ben identificata oppure no?
Il limite tra la banchina ed il campo è percebile?
Da ciò che mi fai capire le auto non sono sulla strada (che comprende la banchina), ma sopra il terreno e quindi esse in tal caso non sono soggette a contravvenzioni in base alle norme del cds.
Tuttavia, e qui rispondo anche a motomatto, il proprietario potrebbe non essere d'accordo che il suo campo diventi un posteggio abusivo.
Egli ha l'onere di recintare la sua proprietà al fine unico di tutelarla dalle intrusioni altrui, e l'unica arma di difesa che ha nei confronti di chi viola il suo domicilio è la querela.
Se poi, come nel caso specifico indicato da motomatto, il veicolo collocato in sosta all'interno della sua proprietà privata impedisce all'avente diritto di goderne appieno, ad esempio bloccandone l'accesso, beh questa è violenza privata, 610 cp, allo scopo se può essere utile leggi qui:

Link a pagina di Megghy.com

Non è escluso quindi che la forza pubblica intervenga sul posto e ponga il veicolo sotto sequestro ex art 354 cpp togliendolo coattivamente così dal passaggio, anche se ritengo la cosa alquanto tirata per i capelli.....
Sicuramente non potrà fare nulla in base al cds.
Va detta una cosa comunque che finora appare l'unico elemento ostativo valutato da molti: ai conducenti dei veicoli che accedono alla tua proprietà quanto appare evidente che si tratta di area privata? Hai parlato di piazzetta, potrebbero essere tratti in inganno dalla morfologia della strada? Esiste un cartello che evidenzia il limite della proprietà privata?
Esiste ad esempio il segnale di "passo carraio" che appunto segnala l'accesso da un luogo privato alla pubblica via?
Se manca, devi metterlo, altrimenti tu stesso sei in contravvenzione (art. 22/3' cds).
 
6483354
6483354 Inviato: 6 Dic 2008 10:05
 

Tuthmosi ha scritto:

.........Va detta una cosa comunque che finora appare l'unico elemento ostativo valutato da molti: ai conducenti dei veicoli che accedono alla tua proprietà quanto appare evidente che si tratta di area privata? Hai parlato di piazzetta, potrebbero essere tratti in inganno dalla morfologia della strada? Esiste un cartello che evidenzia il limite della proprietà privata?
Esiste ad esempio il segnale di "passo carraio" che appunto segnala l'accesso da un luogo privato alla pubblica via?
Se manca, devi metterlo, altrimenti tu stesso sei in contravvenzione (art. 22/3' cds).


Sisisi,il cartello c'e' e il cortile e' in condominio in uso esclusivo fra gli abitanti delle case confinanti ad esso,e' un borghetto del centro storico e ti assicuro che la morfologia della strada non puo' trarre in inganno,visto che al suo ingresso il cortile e' largo meno di 2 metri con un angolo retto rispetto alla strada principale e per entrare devi avere pure una certa mano,altrimenti rischi di "comprare" un pezzo di muro delle 2 case che delimitano l'ingresso (difatti e' tutto strisciato da segni di automobili... icon_asd.gif )

Grazie per il link ma spero di non dover denunciare mai nessuno per una cosa cosi' veniale,una bella sbarra risolverebbe il problema,anche se per il momento va' bene cosi',la cosa che mi da' piu' fastidio e' che il 99% della gente che ci entra abusivamente sa' perfettamente che e' proprieta' privata ma beatamente se ne frega... 0509_mitra.gif

icon_wink.gif
 
6486774
6486774 Inviato: 6 Dic 2008 20:54
 

Tuthmosi ha scritto:


Quanto al quesito dovrei vedere il caso specifico.
Da quello che mi fai capire le auto in quella zona sono parcheggiate su un terreno privato, e sembra che si tratti di un terreno agricolo.
Beh, il limite della strada non è la linea di margine: essa separa la carreggiata dalla banchina, ove la sosta è vietata.
Ora chiedo io a te, ma questa banchina è ben identificata oppure no?
Il limite tra la banchina ed il campo è percebile?
Da ciò che mi fai capire le auto non sono sulla strada (che comprende la banchina), ma sopra il terreno e quindi esse in tal caso non sono soggette a contravvenzioni in base alle norme del cds.


Purtroppo quello che chiedi è per me "troppo tecnico" e cercherò di spiegarlo a parole povere.
Normalissima strada senza guardarail, con tutta la segnaletica orizzontale del caso.
La strada è allo stesso livello (niente fossi) dei campi.
Le macchine quindi possono abbandonare la strada e addentrarsi nel campo (terra compattissima, non si resta impantanati).
Puoi andare a parcheggiare anche a 50 metri dalla carreggiata, in mezzo al campo.
Multa perchè (non mi ricordo quale fosse l'articolo) le auto per arrivare fino a lì avevano dovuto "scavalcare" la linea continua che si trova al margine "dell'asfalto" (le auto notoriamente non volano).
Multa a tutti quanti (decine e decine di auto) per lo stesso motivo.
Il contadino non centra niente.
Se vuole e ha i soldi recinta, sennò niente.
 
6492850
6492850 Inviato: 8 Dic 2008 1:44
 

motomatto ha scritto:

Sisisi,il cartello c'e' e il cortile e' in condominio in uso esclusivo fra gli abitanti delle case confinanti ad esso,e' un borghetto del centro storico e ti assicuro che la morfologia della strada non puo' trarre in inganno,visto che al suo ingresso il cortile e' largo meno di 2 metri con un angolo retto rispetto alla strada principale e per entrare devi avere pure una certa mano,altrimenti rischi di "comprare" un pezzo di muro delle 2 case che delimitano l'ingresso (difatti e' tutto strisciato da segni di automobili... icon_asd.gif )
Grazie per il link ma spero di non dover denunciare mai nessuno per una cosa cosi' veniale,una bella sbarra risolverebbe il problema,anche se per il momento va' bene cosi',la cosa che mi da' piu' fastidio e' che il 99% della gente che ci entra abusivamente sa' perfettamente che e' proprieta' privata ma beatamente se ne frega... 0509_mitra.gif
icon_wink.gif


La sbarra credo vada concordata con l'ufficio tecnico del comune, se non altro per un fattore estetico legato al fatto che dici di essere in un centro storico....esistono molte rotture di palle al riguardo.......comunque puoi trovare diverse soluzioni, da un cancello in ferro battuto, al fungo a scomparsa tipo quelli che mettono agli accessi delle aree peodnali, alla catena.....insomma guardati in giro che di situazioni ad oc da adattare alle tue esigenze ne vedrai più di una, le metti al vaglio del tecnico comunale e risolverete una volta per tutte quel problema.


oscarspa ha scritto:

Purtroppo quello che chiedi è per me "troppo tecnico" e cercherò di spiegarlo a parole povere.
Normalissima strada senza guardarail, con tutta la segnaletica orizzontale del caso.
La strada è allo stesso livello (niente fossi) dei campi.
Le macchine quindi possono abbandonare la strada e addentrarsi nel campo (terra compattissima, non si resta impantanati).
Puoi andare a parcheggiare anche a 50 metri dalla carreggiata, in mezzo al campo.
Multa perchè (non mi ricordo quale fosse l'articolo) le auto per arrivare fino a lì avevano dovuto "scavalcare" la linea continua che si trova al margine "dell'asfalto" (le auto notoriamente non volano).
Multa a tutti quanti (decine e decine di auto) per lo stesso motivo.
Il contadino non centra niente.
Se vuole e ha i soldi recinta, sennò niente.


Si, ovvio che se il campo sta dietro ad una linea continua per accedervi essa è stata oltrepassata.......ma l'applicazione del codice della strada deve trovare ambito sulla strada.
Quindi, sia che ti contestino l'aver oltrepassato la linea continua di margine o piuttosto la sosta sulla banchina (che risulta essere la stessa cosa), bisogna che si resti sulla strada.......50 metri, ma anche solo 5 oltre la linea di margine, sembrano tantini......
Tuttavia, in un caso del genere andrei a verificare al catasto se quella è strada o altro......nel qual caso le sanzioni non potevano essere elevate.
Per farlo, in primis serve segnaletica chiara, che non induca in errore né l'utente né chi poi è chiamato ad operare.
 
6493531
6493531 Inviato: 8 Dic 2008 11:15
 

Bah guarda...io ti credo,ma vorrei sentire anche l'altra campana (ovvero la versione del carabiniere icon_wink.gif ).
 
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