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L'albero motore,questo sconosciuto..
5632357
5632357 Inviato: 10 Set 2008 21:21
Oggetto: L'albero motore,questo sconosciuto..
 

La meno sempre con tutti voi con questa storia dell'albero,e ho deciso di aprire un topic a riguardo,in cui potrete chiedere tutto quello che volete sugli alberi motore,e io cercherò di rispondervi nel modo più esauriente possibile.

Qualsiasi domanda relativa a bilanciatura inerzia ecc è ben accetta,chissa che dopo non si finisca a parlare e si tiri fuori qualcosa di interessante!

Partiamo dal presupposto che il mio socio Kat Race progetta alberi motore artigianali,e quindi se avete bisogno di essi potete comodamente contattarci.

Lascio a voi le eventuali domande,sperando che ne esca una valida discussione!
Costa_Corse
Very Important Tinga
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5632419
5632419 Inviato: 10 Set 2008 21:28
 

un mio amico che se ne intende, dice che la biella dell albero orinale piaggio e 1000 volte meglio di quella dell albero top carenzi malossi ecc ecc perche e piu rinforzata e vero???
Infatti lui mi diceva che quando prendeva un albero li toglieva all albero originale la biella e la metteva nel albero nuovo
fenixex3
Solo Gas
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5632485
5632485 Inviato: 10 Set 2008 21:36
 

nella mia moto (rs top nero) albero originale,si sente un rumore tpo qualcosa che raschia e poi nella fase di rilascio,un rumore di ingranaggi che girano(rallentano)
cosa puo essere??
Gianmars
Impennata
Impennata



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5632851
5632851 Inviato: 10 Set 2008 22:06
 

Le bielle migliori per gli alberi sono quelle ricavate dal pieno,in titanio.

Quelle che montano tutti gli scooter,e molti alberi sono bielle normalissime,ramate e poi smagnetizzate dopo la ramatura.

Poi va be,per dare più resistenza alle bielle si usano le bielle lucidate.

Ci sono 3 tipi di bielle:
a T,Doppia T e a coltello.

L'ultima la si usa molto nel kart,visto il suo peso ridotto.
La doppia T è la tipica biella che montano tutti gli alberi.


Per Gianmars: potrebbe essere qualsiasi cosa,dagli ingranaggi cambio al motore stesso. Non avendo la moto sott'occhio posso fare ben poco!
Costa_Corse
Very Important Tinga
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5632917
5632917 Inviato: 10 Set 2008 22:12
 

Volevo sapere se gli alberi della stage6 gli r/t sono migliori di tutti gli altri quali malossi ,polini ecc...e se quelli artigianali della katrace sono migliori ankora degli stage6... icon_wink.gif
ShOx_32
Sbk
Sbk



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5632960
5632960 Inviato: 10 Set 2008 22:16
 

Stage 6,Malossi,Polini,Athena,vengono prodotti tutti dalla stessa ditta,la Tameni.

Stage6 e malossi sono gli stessi alberi,cambia il nome inciso sopra.

Gli alberi Kat Race sono prodotti con gli stessi materiali di questi alberi,ovviamente.

Danno a Claudio il grezzo dell'albero,lui lo tornisce dando la giusta forma all'albero,li manda a fare i trattamenti termici e fine del gioco. Monta la biella e li assembla bilanciandoli.

La differenza tra i nostri alberi e quell malossi e stage6 è che coi nostri ti gestisci tu il peso,il bilanciamento,dimensioni,ecc.

Se vuoi un bilanciamento,te lo facciamo.
Se vuoi un peso,te lo facciamo
Se vuoi un diametro spalla particolare,te lo facciamo.
Costa_Corse
Very Important Tinga
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5632999
5632999 Inviato: 10 Set 2008 22:20
 

Costa_Corse ha scritto:


Se vuoi un bilanciamento,te lo facciamo.
Se vuoi un peso,te lo facciamo
Se vuoi un diametro spalla particolare,te lo facciamo.

percio facendo cosi tecnicamente oltre a fare un albero a su misura, guadagni anche delle minime prestazioni o no?
fenixex3
Solo Gas
Solo Gas



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5633020
5633020 Inviato: 10 Set 2008 22:21
 

Ma per bilnaciare o per un peso specifico un diametro spalla ecc...come faccio a saperlo? in base al gt? cioe se io monto come sai il 2plus cosa mi consigli di peso e bilanciature? si gioca sul rapporto + ripresa o velocita max? cioe sul peso dell'albero se pesa di + fa meno giri quindi + allungo e viceversa?
ShOx_32
Sbk
Sbk



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5633031
5633031 Inviato: 10 Set 2008 22:23
 

si potrebbe fare un albero a spalle vuote con una resistenza da reggere gruppi termici abbastanza spinti con giri elevati?
credo che si guadagni abbastanza in potenza
YamahaAerox91
Very Important Tinga
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5633060
5633060 Inviato: 10 Set 2008 22:25
 

Certamente.

L'albero,nella parte in cui va a fare interferenza col cuscinetto,è di 20.015mm (di solito). Il cuscinetto è di 20.000mm

Per montarlo ovviamente devi scaldare il carter,montare il cuscinetto che cosi si scalda,e montare l'albero. Ma non sempre l'albero entra libero.

Noi possiamo farti l'albero che entri libero,ovvero senza dover scaldare più di tanto. Se il malossi l'albero nella parte ad interferenza con l'albero misura: 20.015mm,noi lo possiamo fare a 20.009 in modo che entri più facilmente.

Ciò fa si che l'albero faccia qualcosa come 600 giri in più,ma l'usura sarà maggiore e con un maggior rischio di avere GIOCO tra cuscinetto e albero.
Costa_Corse
Very Important Tinga
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5633076
5633076 Inviato: 10 Set 2008 22:27
 

YamahaAerox91 ha scritto:
si potrebbe fare un albero a spalle vuote con una resistenza da reggere gruppi termici abbastanza spinti con giri elevati?
credo che si guadagni abbastanza in potenza

Ottimo,si,si potrebbe fare. Il problema non è il farlo.

Si guadagna in termini di volume,vorrei provarlo con un 7t o un evo un albero del genere. Chissa quanto volume utilizzabile senza lavorazioni estreme icon_smile.gif
Costa_Corse
Very Important Tinga
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5633106
5633106 Inviato: 10 Set 2008 22:30
 

ShOx_32 ha scritto:
Ma per bilnaciare o per un peso specifico un diametro spalla ecc...come faccio a saperlo? in base al gt? cioe se io monto come sai il 2plus cosa mi consigli di peso e bilanciature? si gioca sul rapporto + ripresa o velocita max? cioe sul peso dell'albero se pesa di + fa meno giri quindi + allungo e viceversa?



Il bilanciamento,premetto,è qualcosa di difficile da capire. Non è il bilanciamento tra i due assi,ma il bilanciamento dei pesi lungo la spalla dell'albero.

Per dare un bilanciamento si usano inserti in tungsteno,ma il prezzo aumenta visto il costo elevato di esso.

Per trovare un albero ideale si fanno prove.

Sul 2plus,io consiglio un albero con bilanciamento tra 35% e 45%.

Ora,non ho capito,vuoi che ti spieghi cosa influenza il bilanciamento dell'albero Mario?
Costa_Corse
Very Important Tinga
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5633119
5633119 Inviato: 10 Set 2008 22:32
 

cosa ne pensi degli alberi di fascia più "economica" rispetto ai più blasonati malossi,polini ecc come per esempio il carenzi e l'rms super racing?? icon_wink.gif
festyle
Super Sport
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Ranking: 722

 
5633146
5633146 Inviato: 10 Set 2008 22:34
 

Carenzi fatto malissimo,Rms molto valido per molte preparazioni!
Costa_Corse
Very Important Tinga
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Ranking: 965

 
5633191
5633191 Inviato: 10 Set 2008 22:38
 

Costa_Corse ha scritto:
Carenzi fatto malissimo,Rms molto valido per molte preparazioni!


davvero?? che difetti ha il carenzi?? io ho sempre pensato che il carenzi fosse superiore all'rms vedi... icon_asd.gif icon_asd.gif
festyle
Super Sport
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Ranking: 722

 
5633196
5633196 Inviato: 10 Set 2008 22:39
 

e il prp racing per am6 pensi sia valido su un viola??
MuNkY
Derapata
Derapata



Ranking: 489

 
5633242
5633242 Inviato: 10 Set 2008 22:43
 

Vengono fatti coi piedi,semplice. Ne ho montati 4, e tutti e 4 hanno sbiellato...ti sembra normale? icon_smile.gif

prp racing,sinceramente,mai sentito. Sono molto di più sugli scooter icon_wink.gif
Costa_Corse
Very Important Tinga
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Ranking: 965

 
5633278
5633278 Inviato: 10 Set 2008 22:47
 

Costa_Corse ha scritto:
Vengono fatti coi piedi,semplice. Ne ho montati 4, e tutti e 4 hanno sbiellato...ti sembra normale? icon_smile.gif



no ovviamente..l'ultima cosa...l'rms è sul serio uguale all'albero top come si dice in giro?? grazie icon_wink.gif
festyle
Super Sport
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Ranking: 722

 
5633312
5633312 Inviato: 10 Set 2008 22:50
 

Vedi differenza tra i due? icon_smile.gif

Stesso bilanciamento,stessi inserti in teflon,stesso peso,stesso disegno.

RMS copia Top e marche originali,per questo vanno avanti icon_smile.gif
Costa_Corse
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 965

 
5633400
5633400 Inviato: 10 Set 2008 22:59
 

Questo topic è davvero interessante, quindi mi intrufulo anch'io nella discussione, approfittando del parere dell'esperto icon_exclaim.gif Cosa si trova in commercio che abbia la biella ricavata dal pieno, in titanio e che abbia delle caratteristiche tecniche tra cui anche l'equilibratura, che va bene comunque a prescindere dal tipo di Gt che si vuole montare icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
EzioX
Impennata
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5633432
5633432 Inviato: 10 Set 2008 23:03
 

la top per quanto riguarda l'am6 ha fatto una albero che non è altro che l'albero originale rivisto con la biella rinforzata icon_wink.gif
mentre all'interno del forum dal prp ne parlano molto bene,certi esperti tipo lucas,TopNicoRRX dicono che puo reggere tranquillamente qualsiasi preparazione icon_wink.gif
Gianmars
Impennata
Impennata



Ranking: 338

 
5633490
5633490 Inviato: 10 Set 2008 23:09
 

Allora sarà cosi,Lucas dice cose giuste!

Un albero che si adegua a tutto ciò? si,costa 700 euro e si chiama MHR TEAM...
Costa_Corse
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 965

 
5633635
5633635 Inviato: 10 Set 2008 23:24
 

Costa_Corse ha scritto:
YamahaAerox91 ha scritto:
si potrebbe fare un albero a spalle vuote con una resistenza da reggere gruppi termici abbastanza spinti con giri elevati?
credo che si guadagni abbastanza in potenza

Ottimo,si,si potrebbe fare. Il problema non è il farlo.

Si guadagna in termini di volume,vorrei provarlo con un 7t o un evo un albero del genere. Chissa quanto volume utilizzabile senza lavorazioni estreme icon_smile.gif

una domanda ma se abbiamo tanto volume nel carter dopo non andiamo a perdere pressione all' interno della camera di manovella?il rapporto pressione volume non diventra troppo sfasato?
poi non perderemmo anche troppa massa della parti in rotazione perdendo inerzia delle stesse?
SR4EVER
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5633669
5633669 Inviato: 10 Set 2008 23:29
 

Si,infatti ho detto senza lavorazioni estreme. Scivolo e via! icon_wink.gif
Costa_Corse
Very Important Tinga
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5633731
5633731 Inviato: 10 Set 2008 23:35
 

Costa_Corse ha scritto:
Si,infatti ho detto senza lavorazioni estreme. Scivolo e via! icon_wink.gif


scusa ma non capisco cioè montando quell' albero dopo non toccheresti + di tanto i carter per evitare di perdere altro volume?
SR4EVER
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5633745
5633745 Inviato: 10 Set 2008 23:37
 

Non toccherei più di tanto i carter a livello di scivolo. una roba normalissima e via...resta il fatto che nei motori 2t il volume ottimale è maggiore di 1.5:1...con un 7t motato con albero a spalle piene si ha un volume di 1.36:1...vai a tirare fuori il resto xD
Costa_Corse
Very Important Tinga
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Ranking: 965

 
5633813
5633813 Inviato: 10 Set 2008 23:44
 

Costa_Corse ha scritto:
Non toccherei più di tanto i carter a livello di scivolo. una roba normalissima e via...resta il fatto che nei motori 2t il volume ottimale è maggiore di 1.5:1...con un 7t motato con albero a spalle piene si ha un volume di 1.36:1...vai a tirare fuori il resto xD



capito...ma se fosse possibile allora si potrebbe lasciare le spalle dell' albero + vuote possibile per poi riempirle con degli inserti magari creati con una resina epossidica leggera e resistente magari creandone di diversi volumi per manternere il rapporto volume carter con pistone al pmi e al pms sempre più vicino al fatidico 1.5:1..e poi giusto per sboronare qualche inserto alla fibra di carbonio non sarebbe male icon_lol.gif
SR4EVER
Super Sport
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5633819
5633819 Inviato: 10 Set 2008 23:45
 

ciao costa... volevo sapere che se l'abero motore carenzi è migliore dell'rms super racing e se vanno bene su un polini corsa sempre minarelli orizzontale icon_wink.gif
Virgolakart
Impennata
Impennata



Ranking: 397

 
5633836
5633836 Inviato: 10 Set 2008 23:47
 

Virgolakart ha scritto:
ciao costa... volevo sapere che se l'abero motore carenzi è migliore dell'rms super racing e se vanno bene su un polini corsa sempre minarelli orizzontale icon_wink.gif


se leggi la discussione il problema è già stato trattato icon_biggrin.gif
SR4EVER
Super Sport
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5633838
5633838 Inviato: 10 Set 2008 23:47
 

Virgolakart ha scritto:
ciao costa... volevo sapere che se l'abero motore carenzi è migliore dell'rms super racing e se vanno bene su un polini corsa sempre minarelli orizzontale icon_wink.gif


già chiesto sopra... icon_wink.gif
festyle
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