rapporti [differenza tra rapporti primari e secondari] - Scooter

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rapporti [differenza tra rapporti primari e secondari]

5609946

5609946 Inviato: 9 Set 2008 10:34
Oggetto: rapporti [differenza tra rapporti primari e secondari]

ciao a tutti scusate la domanda un po sciocca ma io non ho ancora capito cosa cambia tra i rapporti primari e quelli secondari qualcuno me lo sa spiegare?...quali i consigliate di mettere sul mio booster con:
-leovince tt
-17,5
-malossi multivar
-delta clutch
tenendo conto che voglio avere un pochino di ripresa e un pochino di allungo...grazie a tutti in anticipo

brivio

Senza Targa

Ranking: 30

5610008

5610008 Inviato: 9 Set 2008 10:39
Oggetto: Re: rapporti

brivio ha scritto:

su gt originale i rapporti sono sprecati...comunque se metti i secondari più lunghi avrai meno ripresa e più allungo(al contrario se li metti più corti) per i primari invece se li metti più lunghi avrai la stessa ripresa e più allungo!!!!
non puoi avere dei rapporti che ti danno molta ripresa e molto allungo allo stesso tempo!!

flaviotop

Ospite

Ranking: -

5610334

5610334 Inviato: 9 Set 2008 10:58

allora mi conviene mettere dei primari allungati?quanto dovrebbero darmi in piu di prestazioni?quanto costano?

brivio

Senza Targa

Ranking: 30

5610390

5610390 Inviato: 9 Set 2008 11:02

brivio ha scritto:

allora mi conviene mettere dei primari allungati?quanto dovrebbero darmi in piu di prestazioni?quanto costano?

quanto costano non so...dipende dal luogo in cui stai e dalla marca...ma comunque come ti ho già detto su motore originale...ti servono a poco o niente..anzi perdi ripresa quasi inutilmente per un km/h in più...

flaviotop

Ospite

Ranking: -

5610466

5610466 Inviato: 9 Set 2008 11:08

flaviotop ha scritto:

ma comunque come ti ho già detto su motore originale...ti servono a poco o niente..anzi perdi ripresa quasi inutilmente per un km/h in più...

va bè fai conto che sicuramenti fra qualche mese mettero il motore...

brivio

Senza Targa

Ranking: 30

5610500

5610500 Inviato: 9 Set 2008 11:11

brivio ha scritto:

flaviotop ha scritto:

ma comunque come ti ho già detto su motore originale...ti servono a poco o niente..anzi perdi ripresa quasi inutilmente per un km/h in più...

va bè fai conto che sicuramenti fra qualche mese mettero il motore...

allora metti i primari...che blocco ha il tuo motore??

flaviotop

Ospite

Ranking: -

5611719

5611719 Inviato: 9 Set 2008 12:36

comunque i rapporti costano intorno ai 55 su biolla quelli della malossi

enry-phantom

Derapata

Ranking: 468

5612362

5612362 Inviato: 9 Set 2008 13:19

enry-phantom ha scritto:

comunque i rapporti costano intorno ai 55 su biolla quelli della malossi

di seconda mano si trovano...

flaviotop

Ospite

Ranking: -

5613380

5613380 Inviato: 9 Set 2008 14:28

si si si trovano ma anche con denti torti e resto quindi prendili nuovi io li ho pagati 59 in negozio

NRG4ever

Super Sport

Ranking: 766

5617872

5617872 Inviato: 9 Set 2008 20:09

tra rapporti primari e secondari andrebbero cambiati "prima" quelli primari.questo perche i primari originali hanno denti elicoidali mentre i secondari hanno denti dritti.montando dei rapporti primari a denti dritti diminuiamo l'attrito nel gruppo ingranaggi a favore della ripresa del mezzo. il booster è un blocco minarelli verticale, un blocco un pò fiacco. prova i 13/44 ma rischi di non tirarli. se non li tiri te la giochi con le rondelle sullo spinotto del variatore. ciao

ZioDic

Impennata

Ranking: 382

5617894

5617894 Inviato: 9 Set 2008 20:11

comunque i costi sono: nuovi su quarto motoricambi 45 - 50 euro.
usati li trovi tranquillamente a 20 - 25 euro

ZioDic

Impennata

Ranking: 382

5618025

5618025 Inviato: 9 Set 2008 20:21

nn e vero che i secondari sn a denti diritti nn so i mina ma i piaggio certo che no

NRG4ever

Super Sport

Ranking: 766

5620461

5620461 Inviato: 9 Set 2008 22:55

NRG4ever ha scritto:

nn e vero che i secondari sn a denti diritti nn so i mina ma i piaggio certo che no

i rapporti secondari dei minarelli sono a denti dritti. è una certezza.

ZioDic

Impennata

Ranking: 382

5623225

5623225 Inviato: 10 Set 2008 9:28

raga io ho un liberty rst con:
DR Evo
Albero rhq
Multivar2000
Fly clouch
Correttore coppia mhr
Pacco lamellare
Torsion controller
Leovince sp3

ho ordinato i rapporti primari, e il mio mekkaniko ha detto che li allungherà un po.. ke significa? li migliora o peggiora?? aiuto!

dj_jonny

Ginocchio a Terra

Ranking: 258

5625185

5625185 Inviato: 10 Set 2008 11:35

dj_jonny ha scritto:

migliorerà!!!e ovvio!!sempre se ha ordinato i rapporti più lunghi!!

flaviotop

Ospite

Ranking: -

6641127

6641127 Inviato: 30 Dic 2008 19:12

X ziodic
ma chi te le dice ste cazzate!!! i raporti a denti diritti hanno più attrito e più vibrazioni al contrario di quelli a denti elicoidali che sono silenziosi, hanno molto meno vibrazioni ma soprattutto un minore attrito....prima di parlare documentati....

Schizzo

Ginocchio a Terra

Ranking: 276

6642349

6642349 Inviato: 30 Dic 2008 22:01

@schizzo...guarda che è il contrario di quello che dici tu! Nei trofei malossi cambiano i rapporti originali con quelli allungati a denti dritti che hanno meno attrito di quelli a denti elicoidali e fanno anche più rumore.....ma dico...se le cose non si sanno almeno provate a immaginare il funzionamento di un ingranaggio a denti elicoidali e uno a denti dritti e così si evitano queste figure...

evol7

Ginocchio a Terra

Ranking: 270

6645569

6645569 Inviato: 31 Dic 2008 14:09

se permetti io sono un perito meccanico e con queste cose ci gioco...si utlizzano i denti diritti per un problema di costi....prova a realizzare delle ruote dentate a denti diritti e a denti elicoidali, secondo te quale costano di più? per la pista sinceramente non è un problema il rumore o le vibrazioni, mentre su strada si perchè la clinetela non vuole dei trattori ma ben si uno scooter silenzioso e con tremi....prima di parlare documentati, basta anche wikipedia...

Schizzo

Ginocchio a Terra

Ranking: 276

6645845

6645845 Inviato: 31 Dic 2008 14:43

i secondari allungano poco rispetto ai primari...
comunque il booster ha rapporti molto corti, quindi non ci sono problemi se li allunghi un pochino, certo non esagerare...
comunque i rapporti a denti dritti diminuiscono l'attrito e quindi si hanno maggiori prestazioni e fischiano!!

__Rokka__

MotoGp

Ranking: 1091

6645965

6645965 Inviato: 31 Dic 2008 15:00

allora visto che sei un perito meccanico forse ho capito male io...perché mi sembrava di aver capito che tu sostenersi che i rapporti a denti elicoidali sono migliori di quelli a denti dritti. In quanto a silenziosità è vibrazioni di sicuro sono migliori quelli a denti elicoidali...ma in quanto a prestazioni ed attrito sono meglio quelli a denti dritti...concordi?

evol7

Ginocchio a Terra

Ranking: 270

6646004

6646004 Inviato: 31 Dic 2008 15:08

evol7 ha scritto:

occhio all'accento!

comunque alla fine vibrazioni non si notano con i rapporti, come rumore, quelli a denti elicoidali sono silenziosi, ma quelli a denti dritti ammenochè non siano sgranati fanno un fischio che non si sente tantissimo e poi è anche bello

__Rokka__

MotoGp

Ranking: 1091

6646145

6646145 Inviato: 31 Dic 2008 15:33

quelli a denti elicoidali sono sicuramente migliori e su questo non ci piove l'unico problema è la realizzazione che è molto complicata e quindi molto dispendiosa, tutte le case di pezzi aftermarket adottano i denti diritti per un problema di costi perchè alla fine anche se hanno un pò di attrito in più non è quello che influenza sulle prestazioni....

Schizzo

Ginocchio a Terra

Ranking: 276

6646202

6646202 Inviato: 31 Dic 2008 15:41

allora schizzo dicevo la stessa cosa che dici tu!! Comunque scusate la "è" di prima...è che scrivendo dal cellulare ogni tanto mi tira i numeri il t9...

evol7

Ginocchio a Terra

Ranking: 270

6646298

6646298 Inviato: 31 Dic 2008 15:58

evol7 ha scritto:

allora schizzo dicevo la stessa cosa che dici tu!! Comunque scusate la "è" di prima...è che scrivendo dal cellulare ogni tanto mi tira i numeri il t9...

no tu dici il contrario!!

__Rokka__

MotoGp

Ranking: 1091

6684062

6684062 Inviato: 6 Gen 2009 21:50

Schizzo ha scritto:

scusa se non ho potuto scrivere prima ma non avevo internet...allora 1mi meraviglio di te che sei pure perito meccanico...2ste ca22ate le ho studiate...3 le ruote dentate a denti dritti, a differenza degli elicoidali, presentano minore superfice d'appoggio (a casa mia le linee dritti in una sezione sono più corte delle linee oblique) fra le dentature e di conseguenza minore attrito radente...4 metti caso le mie affermazioni non siano vere, è dagli anni della vespa 50 special che usano campane della frizione a denti dritti per allungare il rapporto ed avere minori attriti possibili...secondo te perche nelle competizioni fra scooter usano montare rapporti a denti dritti???e perche marche del calibro della polini o malossi usino produrre rapporti a denti dritti?

Saluti, Ziodic

ZioDic

Impennata

Ranking: 382

6688011

6688011 Inviato: 7 Gen 2009 15:07

per gli attriti ti stai proprio sbagliando perchè nei denti diritti c'è molto più attrito altrimenti perchè senti quel fischio che invece con gli originali(dente elicoidale) non senti !!?!! e poi per il numero di denti non c'entra niente....

Schizzo

Ginocchio a Terra

Ranking: 276

6688170

6688170 Inviato: 7 Gen 2009 15:21

Schizzo ha scritto:

schizzo ti stai sbagliando..l attrito e minore perchè il contatto tra i denti dei rapporti e soltanto superficiale e non esteso fino in fondo...invece nei denti elicoidali si assiucura un grip maggiore fra i denti e quindi un maggiore attrito...infatti gli ingranaggi a denti dritti se non vengono fatto con precisione al 100esimo di millimetro provocano rotture immediate...

robyliberty91

125 Champ

Ranking: 2214

6688899

6688899 Inviato: 7 Gen 2009 16:24

la differenza è una sola: tu immagina sulla cresta del dente una linea retta immaginaria parallela all'asse della ruota dentata, nei denti elicoidali ci sono più denti in presa a diferenza di quella a denti dritti che è solo 1 il punto in cui si toccano...se puoi prova a fare questo esperimento a far ruotare due ruote dentate a denti diritti e altre 2 a denti elicoidali noterai subito il minore sforzo perchè l'incastro tra un dente è l'altro si può dire che viene accompgnatoa differenza dei denti diritti che è quasi come se facesse uno scatto.
E poi è normale che bisogna essere precisi, con precisioni al millessimo nelle ruote dentate non al centesimo come dicevi tu prima perchè sono sempre accomppiamenti mobili

Schizzo

Ginocchio a Terra

Ranking: 276

6700176

6700176 Inviato: 8 Gen 2009 20:57

l'attrito nei denti dritti è minore e dovendo pensare solo alle prestazioni, i costruttori non si pongono il problema della rumorosità...i rapporti a denti elicoidali hanno una presa maggiore, e come dici tu, "l'accompagnamento" che viene dato al movimento rotatorio da questi denti, fa si che ci siano meno vibrazioni, ma pultroppo più attrito.nei denti dritti invece, l'attrito radente è molto inferiore ma, a causa del minore contatto fra i denti, questi ultimi causano vibrazioni e risonanze che danno vita a quel famoso fischio (aumenta quando i rapporti si usurano a causa di un contatto fra i denti ancora più inferiore).

ZioDic

Impennata

Ranking: 382

6704241

6704241 Inviato: 9 Gen 2009 12:56

ei io ho ingranaggi primari sul mio scooter 50cc!!cmk la ripresa ne perdi poca, anzi niente!!! di allungo a me hanno dato 5-6 km/h in più!! cmk il mio scooter è basato tutto sull'allungo!HO IL 50CC, per precisare

dennyshot

Ginocchio a Terra

Ranking: 250

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