beh in effetti mi accade a seguito di frenata con scalata vigorosa... il fenomeno si presenta in alcune giornate "particolari" e non ho ancora capito se è una questione di caldo... riguardo al cambio anche secondo me è una questione di olio.... perchè dopo in passaggio in officina è diventato molto più dolce... ovviamente farò dare nuovamente un'occhiata al cambio...

Ogni tanto chiediamoci se per caso un determinato comportamento possa dpiendere da noi e non dal mezzo...
ad esempio cambiare con gli stivali da moto o con le scarpe da ginnastica cambia molto... Io prima avevo una Suzuki, vabbè che l'ho data via con 45000km, ma posso dire che il cambio della shiver è nettamente migliore. L'unica cosa che ho notato è che la cambiata fa fatta con un colpo secco precisop e non timido....

Io uso da sempre gli stivali (diversamente, per abitudine consolidata, ho difficoltà a guidare) eppure nell'ultimo mese il cambio è intrattabile, al limite della pericolosità quando sfolla in scalata.
Trovo difficile imputare lo spegnimento della moto allo stile di guida, almeno che non si pensi di avere uno scooter e non si usi la frizione.

Suvvia, possibile che non sia possibile parlare dei difetti di questa moto serenamente senza che da una parte qualcuno ti dia dell'imbecille e dall'altra arrivino gli sciacalli per fare considerazioni inutili e pretestuose?

no... per carità easy... ma in questo forum e solo in questo, l'effetto placebo è evidente.
Sembra che la shiver ce l'abbia tutte... Non voglio addentrarmi nella polemica solita che ci vede coinvolti, ma vorrei avere la possibilità di conoscere molti di quelli che scrivono, per capire il tipo di persona/esperienza motocilcistica / km annui, ma sono quasi certo che in molti casi avrei diverse conferme... non è riferito a nessuno in particolare, ma è un discorso generico.
Io frequento anche altri fourm o sezioni dedicate al marchio, forse un po più tecnici e quindi magari meno "di massa" e tutti i problemi/ polemiche che ci sono qui della altre parti non ci sono.

E' un po come comprare "superbike" o "superwheels" o "mototecnica" o comprare "in moto" o "in sella", per fare un paragone con le riviste. nella massa e negli spazi ad essa dedicati, seppur utili ben gestiti come il tinga, trovi un po di tutto, anche in termini di utenti.

Per quel che mi riguarda, non ho intenzioni ne polemiche ne offensive, (per mia indole sono diretto e rispettoso) se ti ho mancato di rispetto ti chiedo scusa, gradirei altrettanta serenità d'animo

Non è possibile giudicare solo leggendo quanto scritto su un forum, consultati con chi è del mestiere, talvolta nonostante l'esperienza accumulata negli anni, ci possono sfuggire dettagli che con poco possono essere migliorati.

EasyRider se la tua moto si comporta in questa maniera, io la porterei dal dottore, non sono sintomi da sottovalutare ne caratteristiche accettabili per qualsiasi moto


A mio giudizio l'unica impressione che ci ha accomunato, un po tutti, su questa moto è la "leggerezza" delle forcelle

Secondo te tutti gli acquirenti di Shiver sono dei decerebrati incapaci di ragionare con la propria testa e di registrare autonomamente le anomalie della propria moto?
Insomma conduco moto da per tutto l'anno, in tutte le condizioni meteo, non sono un gran pilota, ma penso di saper individuare uno spegnimento della moto, una sfollata, una perdita d'olio, una perdita di liquido di raffreddamento volendosi limitare ai difetti più evidenti. Credi che per queste cose sia necessario interpellare Valentino Rossi? Credo che sia sufficiente sentire anche il primo passante, anche colui che su una moto non ha mai messo il sedere.
Bene dici quando fai osservare che dalle altre parti non ci sono tutte queste polemiche. Ci sarà un motivo, non pensi?
Forse bisognerebbe solamente prendere atto che se il proprio mezzo non dà problemi non significa che universalmente tutti gli altri mezzi non danno problemi e viceversa, ovviamente.
Quindi, secondo me, è inutile aggredire tutti coloro che denunciano le anomalie della Shiver, considerandoli , nel migliore dei casi, dei mentecatti. La moto ha problemi è innegabile, tanto che anche sui modelli 2009 stanno emergendo le stesse magagne già incontrate con quelli precedenti. Quando si scrive su un forum spesso lo si fa per confrontarsi, per cercare risposte, consigli, per condividere le proprie esperienze, siano esse positive che negative. Troppo spesso su questo forum si risponde ai malcapitati minimizzando il problema o addirittura, come arrivi a teorizzare, che il tuo interlocutore sia un cretino. Molto più semplicemente avrai di fronte qualcuno con aspettative differenti dalle tue a cui non è sufficiente che una moto pieghi bene in curva, ma che vorrebbe anche affidabilità e sicurezza. Questi due ultimi aspetti sono disattesi da un certo numero di mezzi immessi sul mercato e mi sembra puerile il tentativo di di mistificare il dato.

Personalmente ritengo inaccettabile che una moto mi costringa a continue soste dal meccanico. Ritengo ancora più inaccettabile se le fermate sono dettate da guasti potenzialmente pericolosi per l'incolumità del pilota. Probabilmente per te questi non sono elementi rilevanti nella valutazione, ma questo non significa che tu sia nel giusto e gli altri in errore.




P.S. Rimane sempre valido l'invito a berci una birra insieme.

Questa è la tua idea.........e si rispetta, però tu devi rispettare anche le altre senza criticicare chi le espone................se qui ci sono 5/10/20 clienti che han problemi non vuol dire che tutte le altre moto hanno gli stessi problemi................ho più di 50 moto che fanno solo i tagliandi regolari e in mezzo tra un tagliando e l'altro non hanno avuto nessun tipo di problema...........quindi se questi postano che non hanno avuto problemi(ed è la realtà)..........perchè devono venir criticati???

Quindi tu devi prendere o aver la visione di molte moto e del parco circolante...........perchè se 5/10 utenti di un forum hanno un problema e gli latri 120/130 non lo hanno serenamente si deve guardare il dato oggettivo........devi prendere in considerazione anche quelli quelli che non postano il problema perchè non ce l'hanno e vedrai che sono la stragrande maggioranza


Ciao Fiore

Ogni tanto chiediamoci se per caso un determinato comportamento possa dpiendere da noi e non dal mezzo...
ad esempio cambiare con gli stivali da moto o con le scarpe da ginnastica cambia molto... Io prima avevo una Suzuki, vabbè che l'ho data via con 45000km, ma posso dire che il cambio della shiver è nettamente migliore. L'unica cosa che ho notato è che la cambiata fa fatta con un colpo secco precisop e non timido....

Scusami ma io le scarpe da ginnastica le uso soltanto per fare ginnastica... io sono uno di quegli "esaltati" che indossano esclusivamente abbigliamento specialistico tipo calzature "Xpd" con rinforzo per la cambiata e protezione del malleolo, giacca "spidi" o "suomi", paraschiena axo classe protezione B2 o spidi back chest calsse di protezione B2, stivali spyke... insomma qualche migliaio di euro l'ho speso anche in abbigliamento... con le scarpe da ginnastica non ci guido ... lo lascio fare a quelli che portano il Tmax o la monster... ho scelto la Shiver ben conoscendo le sue "peculiarità", perchè credevo e credo nel prodotto...
Premesso che avrò almeno 60.000 km di esperienza sulle spalle mi renderò ben conto se mi son fatto spegnere la moto sotto oppure se mi spegne a "frizione tirata"... ora premesso che non è che sia un difettone... ma essendo in garanzia mi sembra stupido non andare a a fondo....
ora se sbaglio a frenare ditemi che c'è di male ad accompagnare il freno anteriore con il freno motore.... altrimenti (se ne avete conoscenza) ditemi quale potrebbe essere un problema che mi sarei aspettato da una moto a carburatori con miscela magra... se ho detto amenità correggetemi ... vi ringrazio....

p.s. considero la shiver un'ottima moto e se non fosse così già l'avrei cambiata...

pp.ss. vedere la monster 696 con freni brembo e cerchi marchesini... mi ha fatto rosicare e non poco....

Questa è la tua idea.........e si rispetta, però tu devi rispettare anche le altre senza criticicare chi le espone................se qui ci sono 5/10/20 clienti che han problemi non vuol dire che tutte le altre moto hanno gli stessi problemi................ho più di 50 moto che fanno solo i tagliandi regolari e in mezzo tra un tagliando e l'altro non hanno avuto nessun tipo di problema...........quindi se questi postano che non hanno avuto problemi(ed è la realtà)..........perchè devono venir criticati???

Quindi tu devi prendere o aver la visione di molte moto e del parco circolante...........perchè se 5/10 utenti di un forum hanno un problema e gli latri 120/130 non lo hanno serenamente si deve guardare il dato oggettivo........devi prendere in considerazione anche quelli quelli che non postano il problema perchè non ce l'hanno e vedrai che sono la stragrande maggioranza


Ciao Fiore

Vedi se anche esistesse una sola DD al mondo capace di avviarsi appena si accende il quadro e persino con il cavalletto abbassato questo non sminuirebbe la gravità del problema, sicuramente non per il cliente che con quella moto è caduto. E' bene che si sappia che questo è un potenziale difetto almeno fino a quando Aprilia non dia evidenza che il problema è risolto. Ci sono valide ragioni tecniche in questa mia affermazione che riguardano il processo di FMEA che evidentemente presenta delle carenze. Questo significa, che potenzialmente tutte le moto possono essere afflitte da quel problema, perché non si è tenuto conto di una possibile sequenza di malfunzionamenti. Questo concetto è applicabile in generale per tutti i difetti. Non è un caso che ogni costruttore serio analizza i difetti riscontrati sul campo per migliorare il proprio prodotto e magari per effettuare le campagne di richiamo. Non capendo questo elementare concetto ci si continua ad arroccare su posizioni prive di razionalità e poco utili alla stessa Aprilia.

Infine, rimane mia ferma convinzione che sia un sacrosanto diritto dei potenziali acquirenti essere a conoscenza dei fatti, poi sta ad ognuno valutare se questa percentuale di difettosità rientri nei rischi da lui ritenuti accettabili.

Uno scrive "un'impressione" e dopo un po leggevi di gente che il giorno prima scrivevano che andava tutto bene e dopo aver letto un post....: " e... ma.. in effetti anche a me.... la mia saltella, non cambia, non gira, non piega, ecc ecc ecc "
Questo è innegabile easy. Poi, perchè dici che darei del cretino?
Anche adesso avrai notato che ho parlato di "impressione" e non di difetto o anomalia. Non è un caso, perchè se posso concordare con te che la perdita è una perdita, ( sarà successo a 2/3 da quando leggo), certamente se uno scrive qui che il cambio è impreciso, prima di pensare che sia un difetto della moto penso che sia una sua impressione, perchè non conosco il grado di esperienza. E, se quando va bene l'utente ha guidato 2 moto in tutta la vita e fa 2000km annui e la maggioranza dei possessori non ha quel sentore, è più ragionevole pensare che siano solo sue impressioni, no?
diversamente diventa supponenza da parte di chi segnala, credere di avere l'esperienza adeguata per giudicare determinate situazioni.
L'unico che può scrivere con qualche certezza è Fiore, perchè oltre alla competenza, ne vede a decine di shiver e dd, quindi ah il polso della situazione e sa cosa è ricorrente e cosa non lo è.
Ma lungi da me definire cretino qualcuno, non credo di aver leasciato intendere questo nel post precedente.

Anche per me l'affidabilità è importante, e posso dire di aver testato la moto a sufficienza... Dai 40° ai 10° dei 3000m (in estate) dei passi alpini, fino ad arrivare ai -4 di dicembre. A partire dal tragitto quotidiano casa-lavoro fino alla vacanze, passi alpini, pista, autostrada ( quando non ho potuto evitare ) tirando, andando a passeggio con diversi treni di gomme di produttori differenti già testati, insomma 19000km all'attivo fatti ovunque, in tutte le condizioni, anche in 2 con borse zaino ecc, in T in S, sotto il diluvio....... ecc ecc ecc in sostanza ho provato di tutto in tutte le condizioni !
Oltre a quanto sopra sono iscritto praticamente ovunque si parli di Aprilia da oltre un'anno. Permetti che di questa moto e di quali sono le REALI anomalie (quindi che sono state dichiarate tali da un mecca o che si sono mostrati a diversi utenti affidabili), ne so qualcosa?
Certamente non come Fiore, ma comincio ad avere discreta capacità nel fare scrematura dalle impressioni dal placebo o da altro... Poi per carità l'errore è sempre dietro l'angolo e se uno sbalgia a scusarsi c'è sempre tempo....
ma non si può ogni volta che un'utente scrive qualsiasi cosa, esordire sempre facendo pensare a tutti che sta moto è piena di magagne perchè non è vero.
tempo fa per stabilire questa cosa, fu creato un post apposito dove inserire i clienti che REALMENTE erano rimasti a piedi per difettosità del mezzo.....non c'è bisogno che ricordi i risultati...
Quindi che bisogna dedurre....??? Ai posteri l'ardua sentenza.....

può essere che abbia la memoria corta....ma non è intenzionale, te lo assicuro.. comincio a pagare la vita dissoluta fatta da giovane..............

Vorresti dire che non sei più giovane? Strano.

Ah.... cos'è una battuta sottile e neanche poi tanto...?

Evidentemente dai post che ho scritto ti ho dato quest'impressione...
A parte gli scherzi di anni ne ho 33 che non sono ne tanti nè pochi, ma mi riferivo alla giovinezza scalmanata di qualche anno fa... dopo i 30 cominciano le riflessioni.... e i ragazzini ti danno del "lei"

Non ti preoccupare... adesso non è che bisogna fare attenzione ad ogni parole che si dice eh...!

Anche a me a volte lo fa, di spegnersi ,raramente più che altro in T... ma non mi mai creato problemi di si curezza, poichè in marcia non l'haio mai fatto, lo fa ad esempio ai semafori... o quandos ei quasi fermo, ecc quindi frizione ed avviamento in meno di un sec.! Al tagliando dei 2000km farò presente... mi sa di roba di elettronica... anche se nel menù diagnostica non ho trovato errori inerenti....

No, non era una battuta, semplicemente mi ero immaginato un ragazzo sui 25 anni, senza per altro avere nessun elemento a suffragio della mia strampalata tesi. Sai quando ti fai un'immagine mentale e poi improvvisamente scopri che è sbagliata. Ingenuo stupore, null'altro.

Devi avere un aspetto autoritario per ottenere il lei dai ragazzini, mi sembrano tutti piuttosto propensi al tu!

No, Fiore non è la mia idea è la mia esperienza e questo fa la differenza.
Ho mai dichiarato che coloro che non hanno problemi con la Shiver hanno qualche altro genere di problema? Non mi pare, quindi, ti prego, non attribuirmi nefandezze mai dette. Non solo, ma neppure mi è parso mai di rilevare, se non in un caso, deprecato anche dal sottoscritto, feroci critiche all'indirizzo di coloro che dichiarano di avere la moto perfettamente funzionante,. Mi parrebbe ridicolo, così come mi pare ridicolo il contrario.

Vedi se anche esistesse una sola DD al mondo capace di avviarsi appena si accende il quadro e persino con il cavalletto abbassato questo non sminuirebbe la gravità del problema, sicuramente non per il cliente che con quella moto è caduto. E' bene che si sappia che questo è un potenziale difetto almeno fino a quando Aprilia non dia evidenza che il problema è risolto. Ci sono valide ragioni tecniche in questa mia affermazione che riguardano il processo di FMEA che evidentemente presenta delle carenze. Questo significa, che potenzialmente tutte le moto possono essere afflitte da quel problema, perché non si è tenuto conto di una possibile sequenza di malfunzionamenti. Questo concetto è applicabile in generale per tutti i difetti. Non è un caso che ogni costruttore serio analizza i difetti riscontrati sul campo per migliorare il proprio prodotto e magari per effettuare le campagne di richiamo. Non capendo questo elementare concetto ci si continua ad arroccare su posizioni prive di razionalità e poco utili alla stessa Aprilia.

Infine, rimane mia ferma convinzione che sia un sacrosanto diritto dei potenziali acquirenti essere a conoscenza dei fatti, poi sta ad ognuno valutare se questa percentuale di difettosità rientri nei rischi da lui ritenuti accettabili.