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polizia provinciale,puo fermare cosi?
5113266
5113266 Inviato: 15 Lug 2008 20:27
Oggetto: polizia provinciale,puo fermare cosi?
 



oggi mi e capitata una cosa incredibile,un mio amico mi presta il suo liberty(con una leggera elaborazione,marmitta sp3 silenziosissima),per andare a prendere una mia amica,giro una curva e vedo un posto di blocco della polizia provinciale,passo indenne il primo tizio con la paletta,ma di colpo uno mi si piazza davanti,senza paletta e mi strappa le chiavi dal quadro icon_eek.gif il primo istinto e stato quello di tirargli una scudisciata,ma mi sono ricordato che lo scooter non e il mio, e me ne sono stato buono buono,ho mostrato patentino libretto e assicurazione e sono andato via.la mia domanda e per fermarmi non devono obbligatoriamente mostrare la paletta?io mi sono sentito vittima di un fermo vero e proprio,rispondete numerosi.
 
5113282
5113282 Inviato: 15 Lug 2008 20:28
 

dritto nel forum normativo...
 
5113319
5113319 Inviato: 15 Lug 2008 20:31
 

icon_eek.gif per quanto ne so devono avere la paletta, non è che ti si piazzano davanti e ti strappano le chiavi dal quadro icon_eek.gif
 
5113441
5113441 Inviato: 15 Lug 2008 20:40
 

quindi se devono fermare uno scippatore o altro e le forze dell'ordine sono in borghese, se non hanno la paletta non intervengono... icon_lol.gif
 
5113484
5113484 Inviato: 15 Lug 2008 20:43
 

Parlo da ignorante ma faccio ipotesi

Il fermo in questo modo non credo sia legale per tre semplici motivi

1 La paletta è d'obbligo per fermare un veicolo,se non la sventolano NON possono dire che ti hanno intimato l'alt

2 Strappare le chiavi dal quadro a un mezzo privato costituisce violazione di proprietà privata,le FdO non possono nemmeno aprire il baule di un auto senza autorizzazione del conducente a un posto di blocco figurati prendergli le chiavi così!

3 Da quel che ho capito il tutto è avvenuto in movimento quindi il signore in questione ha messo in pericolo se stesso mettendosi davanti al mezzo prima e di conseguenza te che guidavi,ha violato tutte le basilari norme di sicurezza

La mia chiaramente è un ipotesi non conoscendo bene le normative,nel caso sorreggetemi,ma credo proprio che per logica la cosa sia così!
 
5113502
5113502 Inviato: 15 Lug 2008 20:45
Oggetto: ui
 

elgigante ha scritto:
quindi se devono fermare uno scippatore o altro e le forze dell'ordine sono in borghese, se non hanno la paletta non intervengono... icon_lol.gif


Qui non si parla di polizia in borghese ma di una pattuglia in regolare servizio di controlli stradali,come si capisce due casi chiaramente differenti!
 
5113643
5113643 Inviato: 15 Lug 2008 20:55
 

elgigante ha scritto:
quindi se devono fermare uno scippatore o altro e le forze dell'ordine sono in borghese, se non hanno la paletta non intervengono... icon_lol.gif


se sono in borghese ovvio che non usano la paletta, ma la provinciale in borghese io non l'ho proprio mai vista icon_mrgreen.gif
 
5113771
5113771 Inviato: 15 Lug 2008 21:08
 

specifico che camminavo a passo d uomo per essere corretti,il tutto mi ha infastidito tantissimo,avevo anche il casco ero per i c***i miei,e questo mi si piazza davanti e mi strappa le chiavi icon_eek.gif il bello e che si e allontanato con i documenti e ho chiesto ad un altro dove era andato e ho capito che questo era un colonnello icon_eek.gif non ho fatto casino perche lo scooter non era il mio,ma io quasi quasi chiamavo i carabinieri.
 
5114456
5114456 Inviato: 15 Lug 2008 22:22
 

un colonnello che ferma i motorini per strada? mi sembra strano.

Ti ricordi che aveva sulle spalline?
 
5115154
5115154 Inviato: 15 Lug 2008 23:51
 

Ma la Polizia provinciale non sono i Guardiacaccia? Non hanno di solito le Panda verdi con la scritta gialla ora sostituite dalle nuove panda?
 
5115400
5115400 Inviato: 16 Lug 2008 0:58
 

io sinceramente riconsoco diritti e una certa autorità solo a carabinieri e polizia stradale, (a municipale, provinciale e ausiliari non riesco a dargli peso icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif )
 
5119745
5119745 Inviato: 16 Lug 2008 13:17
 

anche io.comunque aveva una stellina per spallina.
 
5119894
5119894 Inviato: 16 Lug 2008 13:26
 

Motosega ha scritto:
Ma la Polizia provinciale non sono i Guardiacaccia? Non hanno di solito le Panda verdi con la scritta gialla ora sostituite dalle nuove panda?


Anche... Ma ha anche compiti di polizia giudiziaria.
Guarda qui:

Citazione:
La Polizia provinciale o, in alcune regioni Polizia locale, può essere costituita in corpi o servizi dipendente direttamente dalla provincia di competenza. La Polizia provinciale ha competenza su tutto il territorio provinciale, dove ha la possibilità di espletare funzioni e indagini di Polizia giudiziaria.

La Polizia provinciale ha competenze nella vigilanza ittico-venatoria, vigilanza ambientale, vigilanza in strutture quali alberghi e autoscuole, inoltre svolge attività di polizia stradale nel territorio provinciale.


immagini visibili ai soli utenti registrati



Citazione:
io sinceramente riconsoco diritti e una certa autorità solo a carabinieri e polizia stradale, (a municipale, provinciale e ausiliari non riesco a dargli peso)


Nemmeno io.... Comunque se ti prendono stangano. In quanto, (ausialiari a parte) come detto sopra, hanno funzione di polizia giudiziaria:

Citazione:
Per Polizia giudiziaria s'intende quella funzione dello Stato volta ad assicurare le condizioni per l'esercizio dell'azione penale. Essa ha carattere di ausiliarità e collateralità con l'attività giudiziaria ed in particolare con quella attività - e con i relativi organi che la esercitano - che attiene all'esercizio dell'azione penale, cioè alla realizzazione della pretesa punitiva dello Stato.

La Polizia giudiziaria ha natura e finalità repressive anziché preventive, dal momento che interviene quando si è già verificata una violazione della legge penale che l'attività di Polizia di sicurezza non ha potuto evitare. L'attività di Polizia giudiziaria deve essere esercitata fin dalla ricezione di una notizia relativa alla commissione di un reato (notitia criminis) e deve attivarsi anche prima di ricevere ordini dall'ufficio del Pubblico Ministero.
 
5120308
5120308 Inviato: 16 Lug 2008 13:47
 

A prescindere dal grado che aveva (Sotto tenente), i servizi di polizia stradale ai sensi dell'art. 12 C1° del CdS sono demandati:
Citazione:

a) in via principale alla specialità Polizia Stradale della Polizia di Stato;

b) alla Polizia di Stato;

c) all'Arma dei carabinieri;

d) al Corpo della guardia di finanza;

d-bis) ai Corpi e ai servizi di polizia provinciale, nell'ambito del territorio di competenza;

e) ai Corpi e ai servizi di polizia municipale, nell'ambito del territorio di competenza;

f) ai funzionari del Ministero dell'interno addetti al servizio di polizia stradale;

f-bis) al Corpo di polizia penitenziaria e al Corpo forestale dello Stato, in relazione ai compiti di istituto.


Inoltre ai sensi dell'art. 24 C.4° del regolamento di esecuzione e di attuazione del CdS
Citazione:
Gli organi di polizia stradale in uniforme possono intimare l'ALT, oltre che con il distintivo, anche facendo uso di fischietto o con segnale manuale o luminoso.


Pertanto "sventolare" la paletta non è obbligatorio. icon_wink.gif

Fermo restando che in questo caso, l'agente ha commesso un abuso togliendo le chiavi dal quadro ed ha messo a rischio l'incolumità di robyracing46 oltre alla propria.

P.S. Complimenti robyracing46 per il comportamento tenuto.
 
5120953
5120953 Inviato: 16 Lug 2008 14:20
 

ti assicuro che se lo scooter era il mio il comportamento tenuto era completamente diverso.guarda ho un cugino poliziotto,un amico poliziotto,e mio padre e guardia giurata,ma quando ci sono situazioni di queste comprendo PARZIALMENTE perche alcuni ragazzi odino le istituzioni e la divisa,prepotenza e arroganza,due brutti tarli per un funzionario pubblico.
 
5121017
5121017 Inviato: 16 Lug 2008 14:24
 

bigsen ha scritto:


2 Strappare le chiavi dal quadro a un mezzo privato costituisce violazione di proprietà privata,le FdO non possono nemmeno aprire il baule di un auto senza autorizzazione del conducente a un posto di blocco figurati prendergli le chiavi così!




mi sembra che solo la municipale e simili non possano perquisirti il mezzo...come non sei obbligato a mostrare i documenti alla municipale (se non lo fai però possono benissimo chiamare i carabinieri e poi loro li possono pretendere...) mi sembra non possano perquisire il mezzo,ma le altre FdO, come appunto i carabinieri, possono benissimo controllarti.
tutto ciò mi è stato spiegato da un agente (tra l'altro veramente gentile) della municipale del mio paese una volta in cui sono stato fermato, dove mi ha CHIESTO e non IMPOSTO di aprire il sottosella per un semplice controllo (cercavano droga, penso). io gli ho chiesto se fossi obbligato, mi ha risposto di no ma che se voleva controllare chiamava i carabinieri e facevano loro icon_wink.gif non avendo nulla da nascondere gli ho aperto il sottosella e mi hanno chiesto di aprire il pacchetto di sigarette e di cicche che avevo icon_wink.gif
 
5122173
5122173 Inviato: 16 Lug 2008 15:44
 

Entomber.....pensiamoci prima di non mostrare i documenti, come vedi dal post precedente gli agenti della municipale hanno esattamente gli stessi poteri delle altre FF.OO
Citazione:
Art. 192 - Obblighi verso funzionari, ufficiali e agenti

1. Coloro che circolano sulle strade sono tenuti a fermarsi all'invito dei funzionari, ufficiali ed agenti ai quali spetta l'espletamento dei servizi di polizia stradale, quando siano in uniforme o muniti dell'apposito segnale distintivo.

2. I conducenti dei veicoli sono tenuti ad esibire, a richiesta dei funzionari, ufficiali e agenti indicati nel comma 1, il documento di circolazione e la patente di guida, se prescritti, e ogni altro documento che, ai sensi delle norme in materia di circolazione stradale, devono avere con sé.

3. I funzionari, ufficiali ed agenti, di cui ai precedenti commi, possono:
- procedere ad ispezioni del veicolo al fine di verificare l'osservanza delle norme relative alle caratteristiche e all'equipaggiamento del veicolo medesimo;
- ordinare di non proseguire la marcia al conducente di un veicolo, qualora i dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione o i pneumatici presentino difetti o irregolarità tali da determinare grave pericolo per la propria e altrui sicurezza, tenuto anche conto delle condizioni atmosferiche o della strada;
- ordinare ai conducenti dei veicoli sprovvisti di mezzi antisdrucciolevoli, quando questi siano prescritti, di fermarsi o di proseguire la marcia con l'osservanza di specifiche cautele.

4. Gli organi di polizia giudiziaria e di pubblica sicurezza possono, per controlli necessari ai fini dell'espletamento del loro servizio, formare posti di blocco e, in tal caso, usare mezzi atti ad assicurare, senza pericolo di incidenti, il graduale arresto dei veicoli che non si fermino nonostante l'ordine intimato con idonei segnali. Le caratteristiche di detti mezzi, nonché le condizioni e le modalità del loro impiego, sono stabilite con decreto del Ministro dell'interno, di concerto con i Ministri dei lavori pubblici e di grazia e giustizia.

5. I conducenti devono ottemperare alle segnalazioni che il personale militare, anche non coadiuvato dal personale di polizia stradale di cui all'art. 12, comma 1, impartisce per consentire la progressione del convoglio militare.

6. Chiunque viola gli obblighi di cui ai commi 1, 2, 3 e 5 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74,00 a euro 296,00.

7. Chiunque viola le disposizioni di cui al comma 4, ove il fatto non costituisca reato,(ndr art. 650 C.P. rifiuto di fornire generalità) è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 1.169,00 a euro 4.678,00.


L'agente ti ha detto una cosa inesatta.

La polizia municipale rivestendo anche la funzione di Polizia Giudiziaria può compiere tutti gli atti ed è sottoposta a tutti gli obblighi che tale qualifica comporta.

La perquisizione rientra fra questi poteri. icon_wink.gif

Il motivo per cui ti ha chiesto e non imposto deriva dal fatto che con il consenso dell'avente diritto l'agente non deve richiedere apposito decreto per effettuarla.

Perquisizioni:
artt. 244 e ss C.P.P.;

in questi casi il decreto si richiede dopo aver effettuato la perquisizione:
Armi art. 4 L. 152/75;
Droga art. 103 D.P.R. 9 ottobre 1990, n.309.
 
5122530
5122530 Inviato: 16 Lug 2008 16:13
 

allora scusatemi per l'enorme figuraccia icon_asd.gif comunque io i documenti li ho sempre mostrati...e sicuramente non era un incitamento al non mostrarli... icon_wink.gif ho solamente riportato ciò che mi era stato detto...pardon
 
5123645
5123645 Inviato: 16 Lug 2008 17:51
 

pensate voi che io ed un mio socio nel 2005 siamo stati picchiati da 2 Carabinieri...

e adesso siamo ancora dietro con il processo!!
il motivo non era molto grave però va beh...
povera italia! icon_rolleyes.gif
 
5124612
5124612 Inviato: 16 Lug 2008 19:33
 

Eny88 ha scritto:
pensate voi che io ed un mio socio nel 2005 siamo stati picchiati da 2 Carabinieri...

e adesso siamo ancora dietro con il processo!!
il motivo non era molto grave però va beh...
povera italia! icon_rolleyes.gif


scusami , questo cose c'entra con il topic in questione ???

per favore evitiamo post che oltre che essere OT possono generare flame , grazie.
 
5124982
5124982 Inviato: 16 Lug 2008 20:06
 

Entomber ha scritto:
allora scusatemi per l'enorme figuraccia icon_asd.gif comunque io i documenti li ho sempre mostrati...e sicuramente non era un incitamento al non mostrarli... icon_wink.gif ho solamente riportato ciò che mi era stato detto...pardon

ma figurati, siamo su questo forum per discutere e consigliarci a vicenda. icon_wink.gif
 
5193878
5193878 Inviato: 23 Lug 2008 18:25
 

Entomber ha scritto:




mi sembra che solo la municipale e simili non possano perquisirti il mezzo...come non sei obbligato a mostrare i documenti alla municipale (se non lo fai però possono benissimo chiamare i carabinieri e poi loro li possono pretendere...) mi sembra non possano perquisire il mezzo,ma le altre FdO, come appunto i carabinieri, possono benissimo controllarti.
tutto ciò mi è stato spiegato da un agente (tra l'altro veramente gentile) della municipale del mio paese una volta in cui sono stato fermato, dove mi ha CHIESTO e non IMPOSTO di aprire il sottosella per un semplice controllo (cercavano droga, penso). io gli ho chiesto se fossi obbligato, mi ha risposto di no ma che se voleva controllare chiamava i carabinieri e facevano loro icon_wink.gif non avendo nulla da nascondere gli ho aperto il sottosella e mi hanno chiesto di aprire il pacchetto di sigarette e di cicche che avevo icon_wink.gif


Quando una divisa ti chiede i documenti, eccezion fatta per le guardie giurate, non facciamo il mardonale errore di rifiutarci di mostrarli...sarà dura spiegare agli agenti, dopo che ci siamo presi una denuncia penale, il perchè non li abbiamo esibiti... icon_wink.gif
 
5351077
5351077 Inviato: 10 Ago 2008 18:19
 

Veramente una cosa strana... Non credo che le F.d.O possano permettersi certe cose! Si tratta come hanno già detto di una violazione a una tua proprietà privata...e tra l'altro non possono mettersi d'accordo prima se fermare o no, e eventualmente usare la paletta?! icon_eek.gif
 
5359363
5359363 Inviato: 11 Ago 2008 22:34
 

Grifo ha scritto:


Perquisizioni:
artt. 244 e ss C.P.P.;

in questi casi il decreto si richiede dopo aver effettuato la perquisizione:
Armi art. 4 L. 152/75;
Droga art. 103 D.P.R. 9 ottobre 1990, n.309.


sorry.... ma è inesatto quanto da te riportato..... poichè la perquisizione è un atto di iniziativa della p.g. purchè sussistano i presupposti...... mentre il decreto lo emette l'A.G. su richiesta della stessa p.g. mediante informativa (Art. 347 C.P.P.).-
Sarà semmai il contrario ovvero prima il decreto e poi la perquisizione e non viceversa..... icon_rolleyes.gif

comunque sia..... andiamo a focalizzare cosa riporta la "bibbia".... icon_cool.gif

1) La perquisizione ai sensi ex art. 4 da te citata prevede la possibilità di effettuare , per la p.g., perquisizioni sul posto a coloro che celano armi, munizioni, parti di esse e strumenti di effrazioni;-

2) L'art. 103 del D.p.r. 309/1990 prevede ispezioni da parte delle ff.d.o. solo nel compimento di operazioni di Polizia Giudiziaria alla ricerca di sostanze stupefacenti e/o psicotrope;-

3) Vi sarebbe anche l'art. 41 del T.u.l.p.s. che prevede la perquisizione personale, veicolare e domiciliare solo alla ricerca di armi, munizioni, parti di esse e materiale esplodente (praticamente la classica molotov che viene classificata come arma da guerra..... e che prevede l'arresto obbligatorio - art. 380 C.p.p.);

4) In ultimo è previsto la perquisizione, personale, veicolare e domiciliare ai sensi ex art. 352 C.p.p. per chi viene colto in flagranza di reato (ma questa è altra musica.... icon_lol.gif).-

N.B.: per tutti i casi non occorre nessun decreto nè autorizzazione da parte del Pm (se non nel solo caso per l'art. 41 che prevede l'avviso al Pm nel più breve tempo possibile) e la perquisizione, mediante radazione di apposito verbale per il quale si rilascia obbligatoriamente copia all'interessato, a pena di nullità, deve essere inoltrato all'A.G. procedente entro 48 ore per la relativa convalida che avverrà entro le successive 48 ore = 96 ore.

Il perquisendo potrà anche rifiutarsi di sottoscrivere l'atto ma lo stesso sarà comunque valido ricevendone copia....

In ultimo..... nei casi 2 e 3 la perquisizione non può avvenire prima delle ore 07,00 e non dopo le ore 20,00 tranne nei casi di flagranza di reato ove non sussistono i limiti temporali...... ovvero alla ricerca di latitanti (per i quali è prevista la perquisizione di interi stabili anche fuori dai limiti temporali).-

Se invece viene richiesto il decreto di perquisizione sarà il Pm competente emetere il decreto valutando e disponendo la deroga dei limiti temporali ed eventuale abbattimento degli ostacoli fissi....... icon_lol.gif

scusa se mi sono permesso di apportare alcune precisazioni..... icon_wink.gif
 
5360545
5360545 Inviato: 12 Ago 2008 9:16
 

tricicloveloce ha scritto:


sorry.... ma è inesatto quanto da te riportato..... poichè la perquisizione è un atto di iniziativa della p.g. purchè sussistano i presupposti...... mentre il decreto lo emette l'A.G. su richiesta della stessa p.g. mediante informativa (Art. 347 C.P.P.).-
Sarà semmai il contrario ovvero prima il decreto e poi la perquisizione e non viceversa..... icon_rolleyes.gif
Scusa ma non è quello che ho detto io? ho scritto che solo nei casi delle leggi speciali il decreto si ottiene dopo la perquisizione, forse era più corretto dire la convalida, ma la convalida non è un decreto? icon_confused.gif E comunque il topic non prevedeva un trattato sulle perquisizioni, ma visto che la discussione è stata aperta cerchiamo di fare chiarezza:

tricicloveloce ha scritto:
comunque sia..... andiamo a focalizzare cosa riporta la "bibbia".... icon_cool.gif


2) L'art. 103 del D.p.r. 309/1990 prevede ispezioni da parte delle ff.d.o. solo nel compimento di operazioni di Polizia Giudiziaria alla ricerca di sostanze stupefacenti e/o psicotrope;-
Sbagliato, non sono necessarie operazioni di Polizia Giudiziaria, ma è necessario che la perquisizione sia effettuata da un Ufficiale di Polizia Giudiziaria.

tricicloveloce ha scritto:
3) Vi sarebbe anche l'art. 41 del T.u.l.p.s. che prevede la perquisizione personale, veicolare e domiciliare solo alla ricerca di armi, munizioni, parti di esse e materiale esplodente (praticamente la classica molotov che viene classificata come arma da guerra..... e che prevede l'arresto obbligatorio - art. 380 C.p.p.);
Errato, non era stato riportato perchè permette esclusivamente perquisizioni ad abitazioni e locali.

tricicloveloce ha scritto:
4) In ultimo è previsto la perquisizione, personale, veicolare e domiciliare ai sensi ex art. 352 C.p.p. per chi viene colto in flagranza di reato (ma questa è altra musica.... icon_lol.gif).-
Non riportata perchè prevede esclusivamente la flagranza (che non era prevista nel caso del topic).

tricicloveloce ha scritto:
N.B.: per tutti i casi non occorre nessun decreto nè autorizzazione da parte del Pm (se non nel solo caso per l'art. 41 che prevede l'avviso al Pm nel più breve tempo possibile)
Errato, in tutti i casi bisogna informare l' A.G., per la convalida, nel più breve tempo possibile e comunque entro 48h.

tricicloveloce ha scritto:
In ultimo..... nei casi 2 e 3 la perquisizione non può avvenire prima delle ore 07,00 e non dopo le ore 20,00 tranne nei casi di flagranza di reato ove non sussistono i limiti temporali...... ovvero alla ricerca di latitanti (per i quali è prevista la perquisizione di interi stabili anche fuori dai limiti temporali).-
Inesatto, la perquisizione se attuata in base alle leggi speciali sopra riportate non prevede limiti temporali, inoltre detti limiti valgono solo per le perquisizioni domiciliari.

tricicloveloce ha scritto:
Se invece viene richiesto il decreto di perquisizione sarà il Pm competente emetere il decreto valutando e disponendo la deroga dei limiti temporali ed eventuale abbattimento degli ostacoli fissi....... icon_lol.gif
Se viene richiesto il decreto non ci troviamo nei casi di necessità ed urgenza, pertanto le perquisizioni saranno disciplinate dagli artt. del C.P.P.

tricicloveloce ha scritto:
scusa se mi sono permesso di apportare alcune precisazioni..... icon_wink.gif
Scusami anche tu. icon_wink.gif
 
5363645
5363645 Inviato: 12 Ago 2008 16:51
 

Grifo ha scritto:

Scusa ma non è quello che ho detto io?
per come l'avevi impostata tu potevi infondere errore a chi legge....

Grifo ha scritto:

ho scritto che solo nei casi delle leggi speciali il decreto si ottiene dopo la perquisizione, forse era più corretto dire la convalida, ma la convalida non è un decreto? icon_confused.gif
il decreto di convalida lo emette il G.i.p. a richiesta del Pm dopo essere stata effettuata la perquisizione di inziativ da parte della P.g. mentre il decreto di perquisizione è un'altra cosa ovverossia la perquisizione deve ancora avvenire e la p.g. prima dell'inizio delle operazioni, deve notificare il decreto all'indagato e al suo difensore.-

Grifo ha scritto:

E comunque il topic non prevedeva un trattato sulle perquisizioni, ma visto che la discussione è stata aperta cerchiamo di fare chiarezza:
mi sono limitato a intervenire per fare un pò di chiarezza.... poichè macino tale materia lavorativa da oltre 22 anni... scusa se mi sono permesso!!

Grifo ha scritto:

Sbagliato, non sono necessarie operazioni di Polizia Giudiziaria, ma è necessario che la perquisizione sia effettuata da un Ufficiale di Polizia Giudiziaria.
mi spiace ma stai incorrendo nuovamente nello stesso errore.... vai a leggerti il comma 2° e 3° dell'art. 103 Dpr 309/90...... parla di operazioni d polizia..... ove Ufficiali ed Agenti di pg (e non solo ufficiali), possono procedere ad ispezioni, controlli etc... Al termine dell operazioni viene redatto il verbale che dovrà essere inviato entro 48 all'A.G. per la convalida e lo stesso Pm ha ulteriore 48 ore ergo 96 ore totali per inoltrare il decreto di convalida dinanzi al G.i.p. a pena di nullità!!!

Grifo ha scritto:

Errato, in tutti i casi bisogna informare l' A.G., per la convalida, nel più breve tempo possibile e comunque entro 48h.
giusto.... ma non fare confusione con l'impossbilità di informare preventivamente e tempestivamente il Pm che è ben altra cosa...... anche il c.p.p. ha avuto qualche modifica..... proprio per non mettere in difficoltà i vari ruoli nelle ff.d.o. prima l'informativa 347 c.p.p. preveda che gli ufficiali di p.g. dovevano informare tempestivamente l'a.g. ora, a seguito di modifica di diverso tempo fa, la p.g. (uff.li ed ag.ti di P.g.) informa senza ritardo l'a.g. ma ciò non significa 48 ore... (solo il 3° co. prevede la notizia in forma orale o a mezzo fax quando si è in presenza di reati gravi).-

tricicloveloce ha scritto:
In ultimo..... nei casi 2 e 3 la perquisizione non può avvenire prima delle ore 07,00 e non dopo le ore 20,00 tranne nei casi di flagranza di reato ove non sussistono i limiti temporali...... ovvero alla ricerca di latitanti (per i quali è prevista la perquisizione di interi stabili anche fuori dai limiti temporali).-
Inesatto, la perquisizione se attuata in base alle leggi speciali sopra riportate non prevede limiti temporali, inoltre detti limiti valgono solo per le perquisizioni domiciliari.[/quote]

Mi pare di aver scritto chiaro..... quindi di quale mia inesattezza parli??? avevo scritto che nei casi di perquisizioni locali questa non può avvenire prima delle 7 e dopo le 20. Solo mediante decreto del'A.G. può esservi la deroga dei limiti temporali... quindi??? icon_rolleyes.gif

alla prossima.... e intanto facciamoci una fumatina dal calumet della pace.... icon_wink.gif
 
5363903
5363903 Inviato: 12 Ago 2008 17:46
 

tricicloveloce ha scritto:
Grifo ha scritto:

Scusa ma non è quello che ho detto io?
per come l'avevi impostata tu potevi infondere errore a chi legge....
Mi scuso se non sono stato chiaro, ma ripeto il topic non prevedeva una disquisizione sulle perquisizioni.

tricicloveloce ha scritto:
la p.g. prima dell'inizio delle operazioni, deve notificare il decreto all'indagato e al suo difensore.-
Scusami ma al difensore non va notificato ma va dato l'avviso all'indagato della facoltà di farsi rappresentare o assistere da persona di fiducia, purché questa sia prontamente reperibile e idonea a norma dell'articolo 120 (parliamo sempre di perquisizioni che sono cd atti a sorpresa)

tricicloveloce ha scritto:
mi sono limitato a intervenire per fare un pò di chiarezza.... poichè macino tale materia lavorativa da oltre 22 anni... scusa se mi sono permesso!!
Ma figurati, fa sempre piacere scambiare un post un pò più tecnico (anche se qualcuna a volte mi cazzia icon_asd.gif )

tricicloveloce ha scritto:
mi spiace ma stai incorrendo nuovamente nello stesso errore.... vai a leggerti il comma 2° e 3° dell'art. 103 Dpr 309/90...... parla di operazioni d polizia..... ove Ufficiali ed Agenti di pg (e non solo ufficiali), possono procedere ad ispezioni, controlli etc...
Appunto solo operazioni di polizia, non di polizia giudiziaria come da te specificato
Citazione:
solo nel compimento di operazioni di Polizia Giudiziaria

Riguardo gli agenti, perdonami ma sei ancora in errore, NON possono fare le perquisizioni ma SOLO ispezioni ai mezzi di trasporto, dei bagagli e degli effetti personali.

tricicloveloce ha scritto:

a seguito di modifica di diverso tempo fa, la p.g. (uff.li ed ag.ti di P.g.) informa senza ritardo l'a.g. ma ciò non significa 48 ore... (solo il 3° co. prevede la notizia in forma orale o a mezzo fax quando si è in presenza di reati gravi).-
No, il C.2°bis prevede
Citazione:
Qualora siano stati compiuti atti per i quali è prevista l'assistenza del difensore della persona nei cui confronti vengono svolte le indagini, la comunicazione della notizia di reato è trasmessa al più tardi entro quarantotto ore dal compimento dell'atto.


tricicloveloce ha scritto:
Mi pare di aver scritto chiaro..... quindi di quale mia inesattezza parli??? avevo scritto che nei casi di perquisizioni locali questa non può avvenire prima delle 7 e dopo le 20. Solo mediante decreto del'A.G. può esservi la deroga dei limiti temporali... quindi??? icon_rolleyes.gif
Scusami se ho sbagliato, ma non mi sembrava che avessi specificato solo per le locali
Citazione:
In ultimo..... nei casi 2 e 3 la perquisizione non può avvenire prima delle ore 07,00 e non dopo le ore 20,00 tranne nei casi di flagranza di reato ove non sussistono i limiti temporali...... ovvero alla ricerca di latitanti (per i quali è prevista la perquisizione di interi stabili anche fuori dai limiti temporali)

2) L'art. 103 del D.p.r. 309/1990 prevede ispezioni da parte delle ff.d.o. solo nel compimento di operazioni di Polizia Giudiziaria alla ricerca di sostanze stupefacenti e/o psicotrope;-

3) Vi sarebbe anche l'art. 41 del T.u.l.p.s. che prevede la perquisizione personale, veicolare e domiciliare solo alla ricerca di armi, munizioni, parti di esse e materiale esplodente (praticamente la classica molotov che viene classificata come arma da guerra..... e che prevede l'arresto obbligatorio - art. 380 C.p.p.);



tricicloveloce ha scritto:
alla prossima.... e intanto facciamoci una fumatina dal calumet della pace.... icon_wink.gif
Una bella fumatina in compagnia non si rifiuta mai icon_wink.gif

P.S. Scusami se nei miei post ti sono sembrato indisponente non era mia intenzione.
 
5364534
5364534 Inviato: 12 Ago 2008 19:15
 

@ grifo.....

probabilmente stiamo disquisendo senza comprenderci che stiamo parlando in parte delle stesse cose..... tecniche, non tecniche ed affini.... icon_eek.gif

sarebbe opportuno lasciar perdere qui la questione anche per non invadere un topic con argomentazioni di carattere prettamente tecnico giuridico nonchè off topic..... icon_smile.gif

P.s.: Ti ho risposto all'mp!! icon_wink.gif

Alla prossima..... icon_cool.gif
 
5364687
5364687 Inviato: 12 Ago 2008 19:32
 

Concordo, stiamo dicendo le stesse cose e stiamo andando troppo sul tecnico e troppo OT facendo perdere di interesse il topic.

Mi scuso con il Mod e gli altri utenti. icon_redface.gif

Alla prossima icon_mrgreen.gif
 
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