Rumore 2t e 4 t perchè diversi???

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5110978

5110978 Inviato: 15 Lug 2008 16:31
Oggetto: Rumore 2t e 4 t perchè diversi???

Ciao ragazzi volevo sapere perchè il 2 t e il 4 t fanno un rumore diverso........grazie

Ultima modifica di ktm85 il 31 Ago 2008 11:41, modificato 1 volta in totale

ktm85

Foglio Rosa

Ranking: 0

5110994

5110994 Inviato: 15 Lug 2008 16:32
Oggetto: Re: rumore 2t e 4 t perchè diversi???

ktm85 ha scritto:

ciao ragazzi volevo sapere perchè il 2 t e ilk 47 t fanno un rumore diverso........grazie

Sposto nel forum adatto

Capro

Very Important Tinga

Ranking: 5070

5111056

5111056 Inviato: 15 Lug 2008 16:37

sono curioso anche io.. secondo me è perchè hanno la pancia ed i coni (intendo le marmitte) per permettere ai fumi di uscire...mentre il 4 non ha tutto questo

drcrysto

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3281

5111098

5111098 Inviato: 15 Lug 2008 16:40

ricordiamo che uno è un 2 TEMPI e l'altro è un 4 Tempi! già solo questo fa avere un rumore completamente diverso, poi il 2 t ha la marmitta a cono e controcono e l'aspirazione a pacco lamellare, mentre il 4t ha le valvole comandate da catena o cinghia

se volete sapere i particolari, fino alle rondelle delle sedi delle nonsocosa delle valvole, chiedete a de_corsa

Marcus

Very Important Tinga

Ranking: 2818

5115673

5115673 Inviato: 16 Lug 2008 7:20

Di solito sono tre fattori che entrano in gioco.

Primo i giri motore, un 2t normalmente da il meglio di se ad alti regimi e ha pochi giri sfruttabili, mentre il 4t ha più schiena, questo fa si che si tenda a dimensionare anche i cambi in modo da avere marce più corte sul 2t che contribuiscono a tenerlo su di giri, quindi a giri più alti corrispondono ad acustiche più acute. Se infatti senti un 600 sportivo a 15000 giri fa un rumore molto più simile ad un 2t di un bicilindrico 1200 rispetto ad un bicilindrico 2 tempi.

Secondo la costruzione, cioè un due tempi a parità di giri motore e di cilidri fa il doppio degli scoppi quindi teoricamente potrebbe sviluppare il doppio della potenza (cosa non vera soprattutto a causa della costruzione del motore a 2t e del sistema di alimentazione) ma questo fa si che le cilindrate dei due tempi siano più piccole quindi facciano scoppi più piccoli e meno rumorosi. Non solo normalmente i rapporti di compressione in un motore a 2t sono leggermente più alte di quelle di un 4t (questo perchè esse influenzano anche le contropressioni e l'effetto freno motore).

Terzo la disposizione delle valvole e dei cicli di alimentazione, un due tempi butta fuori gas di scarico sempre, mentre un 4t solo quando si aprono le valvole di scarico, questo perchè la valvola di scarico nel due tempi è ricavata nel cilindro e rimane sempre aperta o quasi. Questo concentra i gas di scarico in modo diverso e anche le onde sonore.

Quarto ed ultimo, gli scarichi, le marmitte di un due tempi, sono progettate per avere un sistema di espansione dei gas di scarico che funga da pompa creando una depressione e aiutando gli scarichi ad uscire dal motore, perchè altrimenti potrebbero andare a soffocare il motore, mentre quelle del 4t sono costituite per lo più da collettori e tubi dritti o quasi (cioè non a forma di doppio tronco di cono) e risuonano in modo molto diverso. E' un po come se prendete due trombe diverse e ci soffiate dentro allo stesso modo, otterrete due suoni diversi.

gtdesmo

125 Champ

Ranking: 2016

5116945

5116945 Inviato: 16 Lug 2008 9:54

Che ficata di spiegazione!!!

Alibi

Ginocchio a Terra

Ranking: 252

5507559

5507559 Inviato: 31 Ago 2008 11:48

drcrysto ha scritto:

sono curioso anche io.. secondo me è perchè hanno la pancia ed i coni (intendo le marmitte) per permettere ai fumi di uscire...mentre il 4 non ha tutto questo

Quindi se io prendo un quattro tempi(o viversa)e gli monto la marmita di un due tempi(o viceversa)Il quattro tempi fa il rumore di un 2 tempi?O il Due tempi fga il rumore di un quattro tempi?O pure sia l'uno che l'atro fanno un rumore simile sia dell'uno e sia dell'altro?????

ktm85

Foglio Rosa

Ranking: 0

5507605

5507605 Inviato: 31 Ago 2008 11:54

ktm85 ha scritto:

sarà che il ciclo è completamente diverso? il 2t fa il doppio deglio scoppi

EdoMaske

Very Important Tinga

Ranking: 1798

5508061

5508061 Inviato: 31 Ago 2008 12:46

ktm85 ha scritto:

il rumore non dipende solo dalla marimatti ma anche dal tipo di ciclo..... come ha già ampiamente spiegato gtdesmo, quindi otterresti credo un rumore "ibrido"

futurebiker

Sbk

Ranking: 826

5508195

5508195 Inviato: 31 Ago 2008 13:12

Semplicemente il 4T ha le fasi di scarico più spaziate (ergo fa un "colpo" ogni 2 giri motore mentre il due tempi ne fa uno a giro), non ha un albero motore che frulla la miscela aspirata che distorge le onde e spesso gira più veloce.
Però non mi pare che ci i senta una gran differenza di suono tra un 4T 4cilindri che gira a 6000 e un 2T mono che gira a 12mila...no?
è tutto dovuto alla spaziatura e frequenza delle fasi di scarico.

VRC

Ginocchio a Terra

Ranking: 218

5508684

5508684 Inviato: 31 Ago 2008 14:13

un motivo valido anche nella differenza di tipo di rumore che emettono sta nel fatto che mentre il 2T apre la luce di scarico i gas sono ancora molto più in presione (circa a metà corsa) rispetto al 4T., dove l'apertura avviene al punto morto inferiore, quando la combustione è ultimata.

quindi su un 2T senti quasi proseguire lo scoppo nello scarico, mentre nel 4T non succede in linea di massima!

senza contare la frequenza a parità di giri e la risonanza degli scarichi ad espanzione

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

5516180

5516180 Inviato: 1 Set 2008 11:23

alexss ha scritto:

Ma perchè quando un 4 tempi accellera in aria fa un rumore strana tipo:brrrrrrrrrr....Che tra l'altro assomiglia al rumore di una supersportiva quando fa bornout....E perchè questo rumore nel 2 tempi non avviene????

ktm85

Foglio Rosa

Ranking: 0

5523870

5523870 Inviato: 1 Set 2008 21:22

perchè a parità di giri fa la metà degli scoppi, quindi una frequenza più bassa di rumore, nel quale riconosci di più ogni singolo scoppio, mentre nel 2T gli scoppi sono più vicini e sembrano di più un suono unico!

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

6745688

6745688 Inviato: 14 Gen 2009 18:37

alexss ha scritto:

Quindi non centrano niente le marmitte??

ps non so perchè ma anche se ho già letto la tua risposta da parecchio ho deciso di risponderti solo ora....
LO dico per evitare interferenze da parte di qualcuno senza fare nomi..Vero mirino??

ktm85

Foglio Rosa

Ranking: 0

6746305

6746305 Inviato: 14 Gen 2009 19:34

il punto credo che sia il timbro diverso, la tonalità

nel 2 tempi (che ha un rapporto di compressione effettivo sempre piu' basso del 4 tempi) si ha un suono piu' "alto", anche se i giri che raggiunge sono piu' bassi del 4 tempi (piu' aumenta la cilindrata unitaria e piu' diminuisce il regime massimo)

normalmente piu' il cilindro è grosso e piu' l'onda sonora che produce ha ampiezza maggiore, quindi suono grave

inoltre nel 4T l'uscita del gas (e la conseguente onda sonora) è controllata dalle valvole allo scarico, quindi si ha un flusso unico che genera un'onda unica (per ciclo) mentre nel 2T si apre il travaso di scarico ma ci sono i flussi che si "disturbano", quello dei gas che escono dal cilindro e quelli della fase precedente che dopo aver rimbalzato nell'espansione tendono a tornare verso il cilindro (si parla di onde di pressione, non di flussi di gas veri e propri, nel senso che non è che tutti i gas del ciclo precedente tornino verso il cilindro, altrimenti il motore non funzionerebbe)
quindi nei 2T con espansione le onde di pressione sono "sporcate" e quindi generano onde sonore di ampiezza minore
se pensate al motore del ciao (originale, senza espansione) è molto piu' simile al rumore di un 50 4T di quanto il rumore di un 125 2T pompato sia simile a l'omologo 4T

ReLucertola

Senza Freni

Ranking: 147

6746398

6746398 Inviato: 14 Gen 2009 19:42

gtdesmo ha scritto:

Di solito sono tre fattori che entrano in gioco.
Primo i giri motore.
Secondo l'architettura del motore.
Terzo la disposizione delle valvole e dei cicli di alimentazione
Quarto ed ultimo, gli scarichi

A parte che si e' perso un fattore, le differenze in ordine di importanza sono queste.
Come vedi le marmitte sono all'ultimo posto... e poi, ktm85, perche' vorresti mettere una marmitta 2T su un 4T che probabilmente ne peggioreresti le prestazioni?

Astro

Ginocchio a Terra

Ranking: 287

6747130

6747130 Inviato: 14 Gen 2009 20:49

Astro ha scritto:

E chi la detto??

ktm85

Foglio Rosa

Ranking: 0

6747868

6747868 Inviato: 14 Gen 2009 21:32

ktm85 ha scritto:

alexss ha scritto:

scusami, avevo capito male la domanda, adesso l'ho letta bene, e quello che dici tu succede perchè interviene il limitatore che stacca e attacca continuamente la corrente al motore, quindi senti delle interruzioni di alimentazione intermittenti.

le auto sul burn out stanno a tutto gas e spesso arrivano a al limitatore.

anche sui due tempi potrebbe esserci questa limitazione elettronica, ma di solito il sistema di alimentazione di motori 2t con cilindrate unitarie di 100 - 200cc lavora male oltre i 13000 max 14000 giri, quindi il rendimento decade talmente tanto oltre tali soglie che l apotenza tende quasi ad annullarsi e si limita da solo il numero di giri.

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

6753906

6753906 Inviato: 15 Gen 2009 17:23

Ah ho capito più o meno...Dai sono onesto:per me è come se stiate parlando in arabo

Comunque che togo il rumore dei quattro tempi quando accelerano in aria mamma mia mi piace troppo....Quando vado in pista e sento il rumore che fanno mi piace troppo mincha che bello...

ktm85

Foglio Rosa

Ranking: 0

6779455

6779455 Inviato: 19 Gen 2009 11:29

rispondo al mio modo ! nel 2 tempi la miscela va passa anche sotto al pistone e il 4 tempi no !

poi il 2 tempi ogni giro fa uno scoppio e il 4 tempi ogni 2 giri uno scoppio

piega_lima

Super Sport

Ranking: 669

6779795

6779795 Inviato: 19 Gen 2009 12:25

piega_lima ha scritto:

rispondo al mio modo ! nel 2 tempi la miscela va passa anche sotto al pistone e il 4 tempi no !

poi il 2 tempi ogni giro fa uno scoppio e il 4 tempi ogni 2 giri uno scoppio

Ogni due giri di cosa??

ktm85

Foglio Rosa

Ranking: 0

6782982

6782982 Inviato: 19 Gen 2009 18:49

di pa..e

di motore

piega_lima

Super Sport

Ranking: 669

6784010

6784010 Inviato: 19 Gen 2009 20:35

piega_lima ha scritto:

di pa..e

di motore

Di che cosa??

ktm85

Foglio Rosa

Ranking: 0

6784899

6784899 Inviato: 19 Gen 2009 21:39

mmmmmmmmmmmmm

ma dai non si e' cosi' ignoranti qua !!!!!!!!

piega_lima

Super Sport

Ranking: 669

6786713

6786713 Inviato: 20 Gen 2009 0:36

abbiamo passato il segno...

chiudo

Coil

Very Important Tinga

Ranking: 4410

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