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Programmi di allenamento [fisico] per il cross agonistico
5084126
5084126 Inviato: 12 Lug 2008 23:45
Oggetto: Programmi di allenamento [fisico] per il cross agonistico
 



visto e considerato che nella comunità ci sono degli utenti che praticano il motocross agonisticamente e che comunque è necessario dell'allenamento fisico mi chiedevo se per aiutare tutti coloro che non ne hanno la possibilità volessero condividere le loro tabelle di allenamento con tutti noi icon_mrgreen.gif
 
5085063
5085063 Inviato: 13 Lug 2008 9:59
 

ottima idea, così anche noi "cacciatori di funghi" (sto scherzando icon_wink.gif) possiamo seriamente cercare di migliorare le prestazioni...
 
5085116
5085116 Inviato: 13 Lug 2008 10:10
 

Sol ha scritto:
noi "cacciatori di funghi" (sto scherzando icon_wink.gif)

non stacchiamo gli occhi e l'attenzione un secondo dal manubrio noi.. ci può passare davanti anche pamela anderson nuda ricoperta di marmellata che pensiamo a chiudere il salto icon_mrgreen.gif
 
5085252
5085252 Inviato: 13 Lug 2008 10:30
 

Sei proprio sicuro sicuro? Io avevo postato un video: durante una gara du enduro c'era una ragazza senza reggiseno e......immaginatevi voi i piloti che facevano: tra chi faceva finta di nulla ma inevitabilmente finiva col cascare o quasi, chi, aggiungo io, intelligentemente, si fermava.... icon_asd.gif

Il topic era questo ma.... icon_cry.gif Link a pagina di Motoclub Tingavert
 
5085646
5085646 Inviato: 13 Lug 2008 11:18
 

beh se la vedo mentre salto le cose sono due, o la guardo e la mia esperienza con le moto finisce invesorabilmente sopra qualcosa, o non la guardo e PROVO a finire bene il salto..


comunque siamo OT, mi sembra un argomento abbastanza importate quindi basta spam icon_mrgreen.gif
 
6890912
6890912 Inviato: 3 Feb 2009 12:20
 

Riuppo il topic perchè tra 1 mese abbondante comincia il regionale, di moto non ne tocco da 3 settiamen e mezzo causa bufere (e anche qualche vittima) e vorrei qualche dritta sul tipo di allenamento da condurre sia se affiancato dalla moto sia se con la moto non posso girare.

In questo momento faccio ogni mattina 3X15 di esercizi alle braccia con pesetti da 3Kg ovvero:
-bicipiti,
-tricipiti,
-alzate laterali( Link a pagina di Ironbody.it ),
-deltoidi (alzate frontali con braccia tese Link a pagina di Cogoletoinfo.it ).

Poi a casa,per sostituire la corsa che in inverno è esclusa, ho un ellittico identico a questo Link a pagina di Macchiashop.it e,a giorni alterni, faccio 50 minuti con una resistenza al 50% senza nemmeno sforzarmi troppo. Ovviamente alla fine stretching.

Chi è più esperto e preparato di me saprebbe dirmi se è un allenamento efficace? Troppo intensivo?(non credo) Poco intensivo?
Svelatemi i vostri trucchi per andare forte. eusa_pray.gif

Il mio problema in moto,un po come tutti, sta proprio nella resistenza, infatti quando mi stanco non riesco più a spostare il corpo, non mi impegno nelle staccate,non spalanco il gas in uscita perchè non mi sento padrone della moto ecc ecc e quindi ovviemanete perdo il ritmo e non cammino più come all'inizio.
 
6890996
6890996 Inviato: 3 Feb 2009 12:38
 

io da oggi dovevo iniziare a correre e fare palestra a casa........sta mattina mi sono svegliato con la febbre icon_lol.gif
 
6891145
6891145 Inviato: 3 Feb 2009 13:05
 

ottimo sto topic complimenti a mezzabirra che lo aveva fatto e a reditutto che lo ha riuppato!

inizio col dire che i "pesetti" da 3kg ci fai poco o niente...dovresti quantomeno usare 5kg e aumentare parcchio sia il numero di ripetiizoni sia il numero di serie...

Io la settimana prossima,dato che adesso sto troppo impiccato con l'università con gli esami che mi alitano sul collo icon_evil.gif dovrei riiniziare la palestra...

mi devo far fare un programma personalizzato da mio cugino che fa l'allenatore in una squadretta di calcio e si è diplomato/laureato proprio in queste cose...

per il momento mi sto facendo 1h di corsa 1/2 volte a settimana + 1 smotorettata quando capita (fino ad ora mi sta capitando 1 volta ogni 10/15gg), almeno 7-800 addominali a settimana e almeno 4-500 lombari...una volta a settimana 5x30 flessioni e per il momento solo questo...
Quando sto sulla moto dopo 2 giri sono morto... icon_wink.gif
 
6891183
6891183 Inviato: 3 Feb 2009 13:11
 

elbartolo ha scritto:

inizio col dire che i "pesetti" da 3kg ci fai poco o niente...dovresti quantomeno usare 5kg e aumentare parcchio sia il numero di ripetiizoni sia il numero di serie...


Io ho sempre saputo che nel cross la massa è inutile ma serve la resistenza:
-Per fare massa bisogna fare poche ripetizioni con molto peso
-Per fare resistenza bisogna fare tante ripetizioni con poco peso

Ne consegue che il crossista, nel suo allenamento, deve generalmente diminuire il peso e aumentare le ripetizioni.

Sbaglio?
 
6891221
6891221 Inviato: 3 Feb 2009 13:18
 

In sostenimento dela mia tesi ho trovato questo icon_arrow.gif Link a pagina di Spiedomx.com

Cito brevemente alcume parti interessanti:


Citazione:
L’esercizio di un motocrossista deve essere rivolto ad un’allenamento che stimoli ambedue le fibre, di regola sulle 15 rep ( 15 ripetizioni) per set, in modo da allenare la struttura muscolare con un peso rilevante ma che ci permetta anche di “sforzare” un po’ i polmoni e la resistenza prima di arrivare al cedimento muscolare.

I set con 6-8 ripetizioni vanno bene solo a chi vuole “ingrossare” la sua massa muscolare ( e qui non c’è niente di male) in quanto “chiamano” solo le fibre bianche, i set con 30-40 ripetizioni sono quasi inutili, sì, c’è lavoro muscolare, ma troppo lieve ed indirizzato solo a fibre rosse, un target di 15 reps, è il miglior rapporto per resistenza e volume muscolare.
 
6891279
6891279 Inviato: 3 Feb 2009 13:26
 

reditutto ha scritto:


Sbaglio?

si, prima devi avere la massa necessaria, quindi fai palestra, poi fai lavoro di resistenza, sulla moto e in altro modo.

molte volte (il mio caso e ci sto lavorando) si pensa di avere un problema di resistenza, quando invece è un problema di forza, per svolgere un determinato compito imposto il muscolo lavora al 100% del suo potenziale esaurendo le risolrse il tempi molto brevi.

a me capitava che correndo a piedi o in bici riuscivo a fare col cardio 60-80 minuti di allenamento a ritmo aerobico.
misurando poi i battiti in moto per stare a livello aerobico dovevo andare molto piano, in condizioni di utilizzo "normale" ero abbastanza oltre, il che significava uno sforzo molto grande, quindi per proporzione inversa, una forza minore del necessario.

niente di meglio di poter compiere esercizio specifico, quindi andare in moto, almeno 2 volte a settimana, anche se solo per un paio di turni "al volo" , e associare lavoro di resistenza.

andando in moto si lavora sulla forza (solo l'esercizio specifico sviluppa quella che realmente serve..) e sulla resistenza, facendo altre attività aerobiche si lavora sulla resistenza generale, che sicuramente aiuta e non poco quando si gira, visto che si abitua il corpo a svolgere uno sforzo, anche se non specifico, che tuttavia implica il lavoro di molti comparti muscolari, il cuore lavora e i muscoli pure, più sono abituati a lavorare meglio riescono a farlo, infatti se notate la maggior parte dei piloti professionisti sono abbastanza "snelli" hanno strettamente i muscoli necessari che riescono a alavorare nel modo migliore del loro potenziale icon_wink.gif
 
6891343
6891343 Inviato: 3 Feb 2009 13:37
 

scusate...se faccio esercizi di resistenza con la febbre possono servire o sono solo negativi?...non c'ho una mazza da fare icon_asd.gif quindi ne approffito icon_mrgreen.gif
 
6891351
6891351 Inviato: 3 Feb 2009 13:38
 

mezzabirra ha scritto:

andando in moto si lavora sulla forza (solo l'esercizio specifico sviluppa quella che realmente serve..) e sulla resistenza, facendo altre attività aerobiche si lavora sulla resistenza generale


Ma, se tu dici che sulla resistenza si lavora facendo attività aerobiche e io dico che bisogna finalizzare l'allenamento a casa per la resistenza(ad esempio riducendo il peso e aumentando le ripetizioni con i pesi) NON È LA STESSA COSA? icon_rolleyes.gif
 
6891417
6891417 Inviato: 3 Feb 2009 13:47
 

Allora.QUesti esercizi aiutano....ma come diceva non so chi....i muscoli della moto e la resistenza te la fai solo andando in moto. icon_biggrin.gif
 
6891424
6891424 Inviato: 3 Feb 2009 13:48
 

premettendo che reditutto ha ragione nella sua tesi, ovvero molte ripetizioni con carico scarso migliorano la resistenza (infatti ti avevo suggerito di aumentare peso, ripetizioni e numero di serie) mentre poche con carico elevato (circa 80% del massimale) consentono di aumentare la forza e quindi la massa in generale (anche se il modo migliore x aumentare la massa sarebbe fare 4-5 serie da 8max10 ripetizioni con carico al 70% ma questo è un altro discorso),

il discorso di mezzabirra è corretto in quanto è inutile focalizzarsi sulla resistenza quando non c'è sufficiente massa muscolare da allenare, proprio perchè come detto il muscolo va troppo sotto stress andando a lavorare x troppo tempo al massimo delle sue potenzialità...

Io stavo pensando di riandare in palestra proprio per quello:
innanzitutto ridare tono ai muscoli, acqustare un po di forza e massa, facendo parecchie serie (almeno 5) da poche ripetizioni (4-6) in modo per un mesetto almeno...
dopodichè passare a meno serie con + ripetizioni di minor carico il mese successivo...e così via alternando un mese all'altro icon_wink.gif

@ goose: ovvio che andare in moto è il miglior allenamento di tutti, magari facendo manches non tirate al limite ma belle lunghe da mezz'ora...però con sto tempo è praticamente impossibile...Da ricordare che il cross è uno di quegli sport dove se ci si ferma anche solo 2 settimane senza fare allenamento si è fregati icon_wink.gif

Ultima modifica di elbartolo il 3 Feb 2009 14:01, modificato 1 volta in totale
 
6891430
6891430 Inviato: 3 Feb 2009 13:49
 

-Goose- ha scritto:
Allora.QUesti esercizi aiutano....ma come diceva non so chi....i muscoli della moto e la resistenza te la fai solo andando in moto. icon_biggrin.gif


P.s.

Anche io non sto molto bene ora icon_asd.gif
 
6891526
6891526 Inviato: 3 Feb 2009 14:03
 

io la mia era una dieta equilibrata con esercizio fisico perfetto
...

ora non faccio piu un c***o 0509_si_picchiano.gif tanto per lo scopo che ho io mi basta l'esercizio che faccio ora
 
6891650
6891650 Inviato: 3 Feb 2009 14:16
 

elbartolo ha scritto:

@ goose: ovvio che andare in moto è il miglior allenamento di tutti, magari facendo manches non tirate al limite ma belle lunghe da mezz'ora...però con sto tempo è praticamente impossibile...Da ricordare che il cross è uno di quegli sport dove se ci si ferma anche solo 2 settimane senza fare allenamento si è fregati icon_wink.gif


Con sto tempo non è impossibile ma il problema è che non ti diverti piu di tanto e sfasci la moto. icon_asd.gif
Le mie forche ne sanno qualcosa. icon_asd.gif icon_asd.gif
 
6892090
6892090 Inviato: 3 Feb 2009 14:58
 

Ludo237 ha scritto:
io la mia era una dieta equilibrata con esercizio fisico perfetto


E me lo sveleresti sto segreto??
 
6892302
6892302 Inviato: 3 Feb 2009 15:14
 

elbartolo ha scritto:
per il momento mi sto facendo 1h di corsa 1/2 volte a settimana + 1 smotorettata quando capita (fino ad ora mi sta capitando 1 volta ogni 10/15gg), almeno 7-800 addominali a settimana e almeno 4-500 lombari...una volta a settimana 5x30 flessioni e per il momento solo questo...
Quando sto sulla moto dopo 2 giri sono morto... icon_wink.gif


che utilità ha correre? per quel poco che ho fatto io mi accorgo che è più un problema di braccia che dopo 10 minuti cominciano a non tenere più eusa_wall.gif

ma mentre si va in pista comincia a mancarti il fiato o capita solo a quelli che propri onon si allenano?

comunque elbartolo penso che 800 addominali a settimana siano un pò troppi...non ti viene male ai muscoli? adesso a forza di farli ho dei crampi da non riuscire persino ad alzarmi dal divano icon_asd.gif
 
6892467
6892467 Inviato: 3 Feb 2009 15:27
 

manalb ha scritto:
elbartolo ha scritto:
per il momento mi sto facendo 1h di corsa 1/2 volte a settimana + 1 smotorettata quando capita (fino ad ora mi sta capitando 1 volta ogni 10/15gg), almeno 7-800 addominali a settimana e almeno 4-500 lombari...una volta a settimana 5x30 flessioni e per il momento solo questo...
Quando sto sulla moto dopo 2 giri sono morto... icon_wink.gif


che utilità ha correre? per quel poco che ho fatto io mi accorgo che è più un problema di braccia che dopo 10 minuti cominciano a non tenere più eusa_wall.gif

ma mentre si va in pista comincia a mancarti il fiato o capita solo a quelli che propri onon si allenano?

comunque elbartolo penso che 800 addominali a settimana siano un pò troppi...non ti viene male ai muscoli? adesso a forza di farli ho dei crampi da non riuscire persino ad alzarmi dal divano icon_asd.gif


infatti NON dovrebbero farti male le braccia se tieni la moto con le gambe...
per tener la moto con le gambe bisogna averle allenate per bene...altrimenti butti tutto il peso sulle braccia e stai sulla moto molle come un budino...
eppoi correre migliora la capacità polmonare, la circolazione ecc...quindi può far solo bene nella pratica del cross...che penso sia uno degli sport + faticosi e completi a livello di impegno fisico

Per gli addominali ovviamente se non sei abituato e ne fai 800 a settimana ti indolensisci tutto...prima parti da 20, poi aumenti...
io son partito che ne facevo 15 poi stavo morto...
adesso ne faccio 200 un giorno si e un giorno no...senza neanche tanta fatica icon_wink.gif
 
6892513
6892513 Inviato: 3 Feb 2009 15:32
 

per gli addominali come sei abituato? serie e ripetizioni?

io per ora seguo il consiglio di un mio amico che fa palestra da 4 mesi e fa 10 ripetizioni per 4 serie al giorno e dice che sono sufficienti...

pappamolla lui o superman te icon_question.gif icon_asd.gif
 
6892774
6892774 Inviato: 3 Feb 2009 16:01
 

manalb ha scritto:
per gli addominali come sei abituato? serie e ripetizioni?

io per ora seguo il consiglio di un mio amico che fa palestra da 4 mesi e fa 10 ripetizioni per 4 serie al giorno e dice che sono sufficienti...

pappamolla lui o superman te icon_question.gif icon_asd.gif


si penso che per iniziare la prima settimana puoi fare così un giorno si e un giorno no...successivamente incrementi e magari ti fai 15x4, poi 20x4 ecc...
 
6892804
6892804 Inviato: 3 Feb 2009 16:04
 

ca22o walter,ma ti ammazzi di addominali. Ok che sono importanti ma 200 a giorni alterni mi sebrano più che sufficienti!!!
E poi con la corsa si allenano contemporaneamente anche gli addominali. Non è che poi guidi la moto con la pancia invece che con le braccia?? icon_asd.gif
 
6892814
6892814 Inviato: 3 Feb 2009 16:05
 

reditutto ha scritto:
ca22o walter,ma ti ammazzi di addominali. Ok che sono importanti ma 200 a giorni alterni mi sebrano più che sufficienti!!!
E poi con la corsa si allenano contemporaneamente anche gli addominali. Non è che poi guidi la moto con la pancia invece che con le braccia?? icon_asd.gif



gli addominali li alleno anche per altri motivi icon_mrgreen.gif
 
6892877
6892877 Inviato: 3 Feb 2009 16:13
 

elbartolo ha scritto:



gli addominali li alleno anche per altri motivi icon_mrgreen.gif



per compiacersi quando si guarda allo specchio e darsi i bacini.... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
6893038
6893038 Inviato: 3 Feb 2009 16:31
 

Kumark ha scritto:



per compiacersi quando si guarda allo specchio e darsi i bacini.... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Esatto... icon_asd.gif ...anch'io li alleno, ma non servono a un c***o in moto...però... icon_cool.gif

Faccio 4*15 dritti, 3*16 obliqui, 3*15 bassi e tenendomi coi gomiti su un baldacchino (tipo icon_asd.gif ) a gambe rigide porto le gambe a 90°, 3*12

4 volte per settimana


Io però per il cross farei principalmente braccia e gambe... icon_wink.gif

Ora faccio una scheda completa, per rinfrzarmi in generale, dato che quando ho cominciato avevo 0 muscoli... icon_redface.gif
Se avete tempo fate un allenamento generale, altrimenti io mi concetrerei su braccia a gambe come ho detto icon_wink.gif .
 
6893056
6893056 Inviato: 3 Feb 2009 16:34
 

sbagli franz...addominali e lombari soprattutto sono importantissimi nel cross!!
non te ne accorgi ma sono sempre in funzione!

ovvio devi avere anche gambe forti...

eppoi vuoi mettere quando devi fare zumparapàppappà se hai gli addominali... icon_asd.gif
 
6893099
6893099 Inviato: 3 Feb 2009 16:38
 

elbartolo ha scritto:
sbagli franz...addominali e lombari soprattutto sono importantissimi nel cross!!
non te ne accorgi ma sono sempre in funzione!

ovvio devi avere anche gambe forti...

eppoi vuoi mettere quando devi fare zumparapàppappà se hai gli addominali... icon_asd.gif

Lombari si (difatti non ho parlato a riguardo), ma ho dei dubbi sugli addominali... eusa_think.gif

Non ho messo in discussione l'utilità degli addominali in altri "campi" icon_asd.gif , anche se in quel caso serve di più il colpo di reni... icon_asd.gif
 
6893158
6893158 Inviato: 3 Feb 2009 16:44
 

FranZ1993 ha scritto:

Lombari si (difatti non ho parlato a riguardo), ma ho dei dubbi sugli addominali... eusa_think.gif

Non ho messo in discussione l'utilità degli addominali in altri "campi" icon_asd.gif , anche se in quel caso serve di più il colpo di reni... icon_asd.gif

gli addominali servono anche da scudo per gli organi interni icon_wink.gif anche per questo si allenano
 
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