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Come collegare due radiatori [Am6]
4562262
4562262 Inviato: 25 Mag 2008 12:56
 

quando hai finito posta delle foto così ti copio icon_biggrin.gif
Valerio939
Ginocchio a Terra
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Ranking: 227

 
4562293
4562293 Inviato: 25 Mag 2008 12:59
 

Valerio939 ha scritto:
quando hai finito posta delle foto così ti copio icon_biggrin.gif

certamente icon_asd.gif
alessandro807
Very Important Tinga
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Ranking: 2696

 
4562670
4562670 Inviato: 25 Mag 2008 13:40
 

scusa jack ma segui gli schemi del dera six...nn è più semplice?
deraps
Very Important Tinga
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Ranking: 2722

 
4562742
4562742 Inviato: 25 Mag 2008 13:47
 

Lucas ha scritto:


Io preferisco in serie, la portata è minore ma l'acqua alla fine del ciclo ha una temperatura inferiore rispetto al parallelo....

si ma cosi il primo lavora piu del secondo...e come se stessi sllungando il ciclo...tanto va comprare i tubi piu lunghi...mentre in parallalo nei due radiatori entra la stessa quantità...cioè lavorano tutti e due....

inoltre la quantità che passa nei due radiatori è minore ciò significa che i due radiatori lavorano meglio perchè hanno meno liquido da raffreddare.....


scusate se do il mio modesto consiglio...ma io preferisco il collegamento in parallelo... icon_wink.gif
trinakria
Ospite



Ranking: -

 
4562789
4562789 Inviato: 25 Mag 2008 13:51
 

Se i radiatori sono di dimensioni medie la portata ce l'hanno anche singolarmente, quindi è preferibile puntare a una temperatura finale più bassa....e' pur sempre un 50cc la quantità di acqua in movimento è minima....
Lucas
Leggenda
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Ranking: 12203

 
4563433
4563433 Inviato: 25 Mag 2008 15:08
 

appunto....se per esempio prendiamo 1.5 litro e e lo facciamo girare in un circuito che ha un radiatore di portata 0.5 litri...il radiatore non può raffredare tutto il liquido in un solo passaggio ma se la portata del circuito è distribuita in due radiatori uguali(collegati in parallelo...)il raffreddamento sarà maggiore....mentre in serie e sempre il primo che lavora,il secondo diminuisce di un altro pò la temperatura,ma il passaggio di liquido è sempre quello

cir 1°rad 2°rad
(1.5L)--->(0.5L)--->(0.5L)=0.5L(serie)
__(0.5L)
/ \__
(1.5L) __=1.0L(parallelo)
\__(0.5L)/
trinakria
Ospite



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4564991
4564991 Inviato: 25 Mag 2008 18:40
 

Trinakria anche tu sei d'accordo con lo schema che ha fatto lucas?
-JACK-
Ospite



Ranking: -

 
4565238
4565238 Inviato: 25 Mag 2008 19:10
 

-JACK- ha scritto:
Trinakria anche tu sei d'accordo con lo schema che ha fatto lucas?

no, non hai seguito le sue formule? icon_asd.gif
THCR
125 Champ
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Ranking: 2003

 
4624802
4624802 Inviato: 31 Mag 2008 15:53
 

nono io sto dicendo l'opposto di lucas...comunque lo hai fatto il collegamento?
trinakria
Ospite



Ranking: -

 
4625717
4625717 Inviato: 31 Mag 2008 18:54
 

è quello che dicevo io in parallelo lavora nello stesso modo, in serie no, è una cosa che si studia si chiama algebra booleana, non c'è c***o che tanga è così e basta.
Però se si mettono in parallelo si rischia che rafreddano troppo con una conseguente temperatura della canna troppo bassa, ovvero il gt non raggiunge la temperatura ottimale e non lavora bene, ma ancora peggio si rischia di grippare.


Quindi ???

In teoria si dovrebbe fare un calcolo dell'energia scambiata e dimensionare il circuito di raffreddamento.
Ma è una cosa impensabile sono mille calcoli per un semplice raffreddamento, bastano un paio di tentativi tenendo d'occhio la temperatura, ovvero tieni conto che deve mantenersi sulla temperature ottimale anche scaldare un pochino di più in certi casi se no in inverno non ti va in temperatura.
Adesso dovrebbe mantenersi sui 70 gradi anche 80 dopo una mezz'oretta che cammini e dopo qualche bella tirata.
Trova sperimentalmente la soluzione migliore, è il modo migliore. icon_wink.gif
Buddah
Foglio Rosa
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Ranking: 0

 
4625850
4625850 Inviato: 31 Mag 2008 19:15
 

Ok, quindi per non rischiare è meglio fare in serie, tanto raffredderà tanto anche se non lo metto in parallelo no? icon_wink.gif
-JACK-
Ospite



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4627709
4627709 Inviato: 1 Giu 2008 9:23
 

come ti ho già detto... non lo so, bisogna fare degli esperimenti, magari in serie raffredda molto meno e il gt scalda troppo. Fai un paio di prove tanto non ci vuole nulla a cambiare il collegamento basta una biforzazione a Y
Buddah
Foglio Rosa
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4628351
4628351 Inviato: 1 Giu 2008 11:35
 

prova a metterli in parallelo, secondo me non rischi che rafreddi troppo perchè d'estate specialmente che la temperatura media è sui 30 gradi parti con il liquido a temperatura ambiente cioè a una temperatura gia abbastanza alta, e quindi non dovresti avere problemi, invece d'inverno quando la temperatura ambiente è vicina allo zero secondo me sarebbe meglio rimetterne uno solo icon_wink.gif
danielemc
250 Champ
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Ranking: 2584

 
4628408
4628408 Inviato: 1 Giu 2008 11:44
 

Appena mi arriva il radiatore vedo. A Milano in estate la temperatura è intorno ai 30 gradi o anche di più, mentre in inverno è sui 10 gradi.
Quindi per ricapitolare, lo schema che ha fatto lucas è in serie, mentre quello che ha fatto buddah è in parallelo?
-JACK-
Ospite



Ranking: -

 
4628498
4628498 Inviato: 1 Giu 2008 11:59
 
-JACK-
Ospite



Ranking: -

 
4629337
4629337 Inviato: 1 Giu 2008 14:36
 

a me piace di più come ha fatto lucas...abbassi molto di più la temperatura... icon_wink.gif
TopNicoRRX
Foglio Rosa
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4629554
4629554 Inviato: 1 Giu 2008 15:20
 

no invece secondo me raffredda di piu con lo schema di buddah
giordy93
Minimoto Champ
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Ranking: 1908

 
4629876
4629876 Inviato: 1 Giu 2008 16:48
 

giordy93 ha scritto:
no invece secondo me raffredda di piu con lo schema di buddah
raffredderebbe meglio se ci fosse una grande quantità d'acqua in circolo...ma sui nostri 50ini non è così grosso il sistema di raffreddamento...con quello di lucas prima la temperatura di partenza viene ridotta col primo radiatore e poi nuovamente ridotta con un secondo radiatore che la porta a una temperatura ancora più bassa... icon_wink.gif anche quello di buddah raffredda più di uno comune ma alla fine secondo me raffredda meglio quello di lucas icon_wink.gif
TopNicoRRX
Foglio Rosa
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4630108
4630108 Inviato: 1 Giu 2008 17:31
 

pero secondo me se ad una radiatore metti che li arriva l'acqua a 80 gradi...poi la porta a 50...e raffredda di 30 gradi... nel secondo l'acqua li arriva a 50 elo raffredda solo piu di 10 gradi...perche la differenza con la temperatura ambiente è minore e quindi raffredda di meno...non so se mi ai capito...
quindi ricapitolando nello schema di lucas metti che l'acqua arriva a 90 gradi...esce che è a 60....il secondo invece raffredda solo piu di 10....e quindi l'acqua finale è di 50 gradi...
invece nello schema di buddah ogni radiatore ha meno acqua da raffreddare e ciascuno raffredda di 30 gradi la temperatura finale è di 30 gradi...
io la penso cosi...ovviamente le temperature sono sparate a caso non sono quelle reali...
giordy93
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4630280
4630280 Inviato: 1 Giu 2008 18:05
 

giordy93 ha scritto:
pero secondo me se ad una radiatore metti che li arriva l'acqua a 80 gradi...poi la porta a 50...e raffredda di 30 gradi... nel secondo l'acqua li arriva a 50 elo raffredda solo piu di 10 gradi...perche la differenza con la temperatura ambiente è minore e quindi raffredda di meno...non so se mi ai capito...
quindi ricapitolando nello schema di lucas metti che l'acqua arriva a 90 gradi...esce che è a 60....il secondo invece raffredda solo piu di 10....e quindi l'acqua finale è di 50 gradi...
invece nello schema di buddah ogni radiatore ha meno acqua da raffreddare e ciascuno raffredda di 30 gradi la temperatura finale è di 30 gradi...
io la penso cosi...ovviamente le temperature sono sparate a caso non sono quelle reali...
parlando con mio padre che se ne intende mi ha detto che andrebbe fatto bene un calcolo sapendo superfici e circuiti di raffreddamento e come funzionano, comunque la differenza sarebbe piccola... icon_wink.gif e mi ha detto che la seconda parte del tuo ragionamento è una cazzata perchè se entrambe raffreddano di 30 la temperatura dell'acqua è 60 per tutti e due quando si ricongiunge... icon_asd.gif icon_asd.gif
TopNicoRRX
Foglio Rosa
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4630333
4630333 Inviato: 1 Giu 2008 18:13
 

adesso che ci penso hai ragione... :asd
giordy93
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Ranking: 1908

 
4630372
4630372 Inviato: 1 Giu 2008 18:20
 

visto che tuo padre se ne intendi li chiedi quale schema raffredda meglio con gli stessi radiatori e stessa quantita d'acqua?
che sono proprio curioso... icon_asd.gif
giordy93
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Ranking: 1908

 
4630527
4630527 Inviato: 1 Giu 2008 18:48
 

giordy93 ha scritto:
visto che tuo padre se ne intendi li chiedi quale schema raffredda meglio con gli stessi radiatori e stessa quantita d'acqua?
che sono proprio curioso... icon_asd.gif

Chiedi anche un suo parere sui due modi di collegare i radiatori icon_wink.gif icon_asd.gif
-JACK-
Ospite



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4631037
4631037 Inviato: 1 Giu 2008 19:57
 

-JACK- ha scritto:

Chiedi anche un suo parere sui due modi di collegare i radiatori icon_wink.gif icon_asd.gif
gliel'ho chiesto (lui lavora su sistemi di condizionamento che comunque centrano i radiatori) mi ha detto che va calcolato sapendo la portata dell'acqua e le superfici di scambio e di quanto diminuirebbe la velocità del flusso nel caso dello schema di buddah perchè velocità minore = più tempo che l'acqua sta nel radiatore = miglior raffreddamento... icon_wink.gif comunque ha detto così a spanne che dovrebbe essere molto simile il risultato e visto che la portata è relativamente bassa è preferibile quello di lucas...per lo meno per me lo è intuitivamente...poi magari se fai i calcoli viene fuori l'opposto ma non credo... icon_wink.gif
TopNicoRRX
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4631157
4631157 Inviato: 1 Giu 2008 20:09
 

Ok appena mi arrivano i radiatori da ebay li monto con il sistema di lucas e vi farò sapere. Grazie a tutti! icon_biggrin.gif
-JACK-
Ospite



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4632125
4632125 Inviato: 1 Giu 2008 22:24
 

TopNicoRRX ha scritto:
a me piace di più come ha fatto lucas...abbassi molto di più la temperatura... icon_wink.gif

no! quello di buddah raffreda decisamente di più poi però come ha detto lui stesso c'è da vedere se è esagerato, e in tal caso sarebbe contropruducente icon_wink.gif
danielemc
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Ranking: 2584

 
4632695
4632695 Inviato: 2 Giu 2008 1:00
 

veramente l'avevo detto io....comunque per me in paralello raffredda meglio basta solo lasciare due minutini la moto al minimo e poi camminare piano piano finchè la temperatnura non sale e poi puoi tirare....per me non c'e rischio di grippare icon_wink.gif
trinakria
Ospite



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4633398
4633398 Inviato: 2 Giu 2008 10:03
 

trinakria ha scritto:
veramente l'avevo detto io....comunque per me in paralello raffredda meglio basta solo lasciare due minutini la moto al minimo e poi camminare piano piano finchè la temperatnura non sale e poi puoi tirare....per me non c'e rischio di grippare icon_wink.gif


Infatti, non c'è nessun "SECONDO ME" e nessun "A MIO PARERE" è così e basta il parallelo raffredda meglio è una cosa scientifica, è come se io dicessi che secondo me le leggi della termodinamica non sono giuste e il rendimento di un ciclo può essere superiore a 1. icon_arrow.gif cazzata

devi trovare l'energia che deve essere sottratta al gruppo termico per avere un raffreddamento ottimale, e dimensionare la superficie del radiatore in funzione di questa è impensabile fare una cosa del genre, come ti ho già detto prova entrambe le soluzioni non costa nulla, devi solo spendere 5 € per le varie riduzioni e\o giunture per i tubi e vede quello che ti raffredda meglio.

Prima metti quello in serie e metti il minimo della moto piuttosto alto e la lasci per 10 minuti ferma poi controlli la temperatura, e poi ripeti la stessa cosa con quelli in parallelo.
Oppure vai a farti un giro e controlli le temperature.
Si tratta di un paio d'ore di lavoro niente di che
Buddah
Foglio Rosa
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4633444
4633444 Inviato: 2 Giu 2008 10:10
 

ciao io ho una elaborazione trofeo e come mai a me non è mai successo niente visto che ho solo un radiatore?si potrebbe anche fare di collegare 2 radiatori ma non sarebbe meglio metterne uno leggermente più grosso?ti ripeto comunque che un radiatore basta e avanza anche per elaorazioni estreme..ciao ciao
rsmhrteam
Ginocchio a Terra
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Ranking: 280

 
4633504
4633504 Inviato: 2 Giu 2008 10:20
 

Tutta teoria inutile...io con i miei due radiatori in serie non ho mai fatto una lettura superiore ad 80 gradi nemmeno in estate con 36 gradi fuori, e il mio motore scalda parecchio, d'inverno faccio fatica a raggiungere i 50 gradi....i vostri ragionamenti sono da applicare su ben piu ampia scala, su un 50cc sono inutili...
Lucas
Leggenda
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