Chiedo subito scusa a pesa per il paragone che sto per fare... . Il 4T ha di suo le valvole, quindi anche un tubo vuoto va bene... nel 2T è l'espansione a fare il ruolo delle valvole; regolando la quantità di gas da espellere e quella da mantenere nella camera di scoppio. Ragionandoci un attimo su è un po' inutile mettere un'espansione che crea un'onda di risonanza (e quindi "risucchio") quando c'è già una valvola che regola al millesimo di secondo l'espulsione dei gas, no? Poi una volta che nella camera di scoppio il lavaggio (si chiama così la fase in cui si passa dai gas combusti a quelli freschi ) è compiuto, la valvola di scarico rimane chiusa per i tre cicli successivi. Chiaro, ora?

quindi nel 4 tempi ha solo funzione di silenziatore?? giusto?

No night nn centra niente l'espansione con un turbo...

non avete capito nulla ...la prima cosa che ho detto pensandoci bene è una stupidata quindi li vi do ragione... la marmitta fa evacuare i gas di scarico più velocemente e lasciando dietro di se una zona di bassa pressione quindi non è la pressione del pistone (anzi lo è però solo in parte) che fa andare la miscela sui travasi e successivamente nella camera di combustione ma la depressione creata dai gas di scarico ,poi siccome un bel po' di miscela va anche dentro la marmitta sempre per il solito motivo allora qui entrano in gioco le onde riflesse dal controcono della marmitta che servono per far rientrare nella camera di combustione la miscela che era nelle marmitta ed a far aprire le lamelle poi ultima cosa neanche io ho detto che è come il turbo ma intendevo dire che sui 4t per farli andare di più si usano le turbine mentre sul 2t si usano le espansioni poichè senza di loro molta benzina e potenza andrebbero sprecate per niente (provate a chiedere a un preparatore di motori 2t ,la maggior parte di loro definisce proprio la marmitta il turbo del 2t)
prima di dire che non so come funziona un motore e cos'è o cose del genere (scommetto che molti di voi non sanno neanche cosa sono i rasamenti di un'albero motore) vi informo che quest'estate ho lavorato come preparatore di motori per kart poi faccio una scuola che mi indirizzerà come motorista quindi lo havete detto proprio alla persona sbagliata

non hai capito
per incrementare le prestazioni nel 4t esiste il turbo
mentre nei 2t l'espanzione

Il paragone non regge lo stesso... La turbina (tecnicamente turbocompressore) ha il compito di essere messa in rotazione dai gas di scarico, per mandare in pressione i gas freschi e spruzzarli nel condotto di aspirazione (iniezione indiretta), o nella camera di scoppio (iniezione diretta) mediante gli iniettori, o i carburatori nei motori di vecchia concezione. L'espansione funge come una valvola, non incrementa la pressione dei gas freschi che lavano il cilindro; a quello ci pensa il carter pompa, che grazie al movimento stesso dell'albero; comprime la miscela in modo da farne entrare il più possibile nella camera di combustione.

Gradirei evitare di sentire altre similitudini, altrimenti l'egregio Sig. Otto si rivolta nella tomba.

EDIT: L'espansione e il pacco lamellare in diretta relazione? Buona l'erba a quanto vedo... le lamelle non vengono influenzate dallo scarico, ma dalla depressione che si forma nel carter pompa e dalla contemporanea spinta che arriva dal corpo carburatore. Poi a tenerle chiuse, ci pensa l'onda di contropressione formata dai gas nel carter pompa. Evitiamo di dire cose a casaccio, dai.

ecco qui cosa ho trovato su un manuale per elaborare il 2t in un file che avevo scaricato e stampato tempo fa
lo scarico nel 2t è una delle parti più importanti. se nei motori 4t c'è il turbo ,nei 2t c'è l'espansione.
essa ha lo scopo di tirare fuori più velocement possibile i gas combusti dalla camera di combustione ,in modo da creare una depressione per favorire l'entrata della miscela fresca.
però la marmitta tirando fuori i gas combusti ,tira fuori anche una parte degli incombusti :ecco perchè le moderne espansioni hanno il controcono. questa parte riesce a creare un'onda di riflessione che riporta dentro i gas freschi e fa uscire i gas combusti ,tutto questo aumentando il rendimento del motore.
qui ho riportato tutto quello che c'è scritto su questo foglio però io aggiungo che le onde di riflessione servono anche per aprire le lamelle ( leggiti elaboriamo il 2 tempi di facchinelli )per questo hanno creato la terza luce di travaso

quindi alla fine
turbo sfrutta i gas di scarico per aumentare l'aria immessa nella camera di combustione
espansione sfrutta i gas di scarico per aumentare la miscela immessa nella camera di combustione

funzionamenti diversi ma stesso scopo
chiedi ad un preparatore serio della tua città se secondo lui l'espansione è il turbo del 2t e queste cose sulla marmitta ,risonanza ecc...poi vedrai che la tua erba è più buona

"Gli ingegneri della Yamaha pensarono che l'unico sistema per aprirla prima (l'apertura delle lamelle), era quello di sfruttare le onde di risonanza che si creano all'interno del cilindro e del carter quando si aprono in concomitanza le luci di scarico, travaso ed aspirazione e crearono un paio di nuovi travasi che partendo dalla camera a valle della valvola lamellare sfociavano nel cilindro di fronte allo scarico"

Le lamelle non si aprono per via dell'azione dell'espansione, ma per via della depressione che si crea nei travasi quando le loro luci vengono chiuse dal pistone, quindi fanno un risucchio (perchè i travasi e i carter pompa per un istante si svuotano) e aprono le lamelle. Non è l'espansione a far si che si apra il pacco lamellare. Quello che hai scritto dopo, è quello che ho già detto io, semplicemente visto sotto l'aspetto delle onde di pressione. Ti ripeto, paragonare l'espansione alla turbina è come paragonare Natale a Ferragosto...

se fosse come dici tu che cioè gli ingegneri della yamaha cercarono d sfruttare la pressione creata dal pistone non avrebbe senso perchè un pacco lamellare lo sfrutta da subito appena lo monti (non so se hai capito quello che voglio dirti) loro cercarono di utilizzare le onde di risonanza create dalla marmitta
per il paragone espansione - turbo ripeto che io intendo dire che nel 4t per sovralimentera il motore c'è il turbo mentre nel 2t c'è l'espansione...una cosa che mi sono dimenticato di dire è che quando il pistone è quasi arrivato al pmi e quindi ha aperto le luci di travaso le lamelle si aprono appunto per la depressione creata dai gas di scarico e parte della miscela comincia già ad entrare nella camera di combustione ...

auguri a tutti!!!

Volevo sapere che succede se si gira con il motorino senza marmitta...
semplice curiosita'

se giri senza marmitta allora:
1 ti va dentro tanta di quella sporcizia che neanche ti immagini
2 il motore non ha prestazioni
3 fa un casino impressionante
4 rovini il motore
la marmitta è fatta per questo
Immagine: Link a pagina di Img295.imageshack.us
quella in verde è la miscela
praticamente fa la stessa funzione di un turbo e serve anche per diminuire il rumore

comunque montare un pistone monofascia su uno che era bifascia si può

Rokka nn ce l'ho con te...ma ultimamente si leggono delle domande da mettersi le mani nei capelli su questo forum...
Se un motore è fatto per andare con la marmitta che senso ha andare senza...oppure qualke giorno fa ne ho letto uno che chiedeva se si poteva far andare un gt bifascia con un a fascia sola.
Tutto si puo' fare ma se un ingeniere a progettato un motore in un certo modo ci sara' un motivo....