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moratoria sulla pena di morte
3239553
3239553 Inviato: 22 Dic 2007 13:45
 

Per mia fortuna,il mio DNA non è predisposto per uccidere e violentare.Perciò ceco credo di non diventarlo mai! icon_wink.gif
 
3239602
3239602 Inviato: 22 Dic 2007 13:52
 

allieno ha scritto:
Per mia fortuna,il mio DNA non è predisposto per uccidere e violentare.Perciò ceco credo di non diventarlo mai! icon_wink.gif


Mi sa che sei un pochino indietro... il fatto che gli atteggiamenti violenti gravi, non siano "malattie genetiche" o comunque non siano conseguenza del proprio corredo cromosomico, è un fatto sociologicamente e psicologicamente accertato da più di un secolo... icon_wink.gif
 
3239673
3239673 Inviato: 22 Dic 2007 14:04
 

Questo solo perchè l'hai letto da qualche parte ,ho studiato su qualche libro.
Se da piccolo ti avessero detto che il colore della tua pelle è verde.Per te tutta la vita penseresti sia così!
Comunque non mi conosci e non sai che lavoro svolgo.Perciò non azzarderei più di tanto a dire che sono rimansto indietro! icon_wink.gif
 
3239870
3239870 Inviato: 22 Dic 2007 14:33
 

allieno ha scritto:
Per mia fortuna,il mio DNA non è predisposto per uccidere e violentare.Perciò ceco credo di non diventarlo mai! icon_wink.gif

Partendo da questa considerazione: se un comportamento nasce dal bagaglio genetico e non dal libero arbitrio, possiamo colpevolizzare qualcuno per essere nato in un certo modo, fino ad ucciderlo intendo?
 
3240883
3240883 Inviato: 22 Dic 2007 18:07
 

Tutto molto bello.
Lo stato di diritto, la morale, l'etica, il "vollemose bbene", ecc...
Se viene arrestato uno che ha rubato una mela, non mi interessa di avere la certezza che non lo farà più, dopo avere "espiato" la condanna.
Ma, se costui ha ucciso coscientemente per rubare quella mela,
non mi interessano assolutamente i motivi, di qualsiasi natura, che l'hanno spinto al gesto. Proprio perchè non conosco i motivi, non voglio punirlo. Questo è territorio per psicologi, sociologi, strizzacervelli, benpensanti, malpensanti ecc...

IO VOGLIO LA CERTEZZA CHE NON AMMAZZI UN'ALTRA VOLTA.

Senza doverlo ammazzare! icon_wink.gif
 
3241124
3241124 Inviato: 22 Dic 2007 18:53
 

allieno ha scritto:
Comunque non mi conosci e non sai che lavoro svolgo.Perciò non azzarderei più di tanto a dire che sono rimansto indietro! icon_wink.gif


non intendevo dire che sei stupido! Intendevo dire che se la pensi così, la pensi come cent'anni fa. Tutto qui.

Non so che lavoro fai e non mi interessa, e non giudico un uomo dal lavoro che fa, semmai dalle idee che esprime... icon_wink.gif
 
3241139
3241139 Inviato: 22 Dic 2007 18:55
 

Ragazzi......provate a mettervi nei panni di chi ha subito ingiustamente gravissime violenze ho ha perso la persona più cara al modo.
Non credo che vi interesserebbe più di tanto se chi l'ha fatto sia malato o meno.
 
3241166
3241166 Inviato: 22 Dic 2007 18:58
 

allieno ha scritto:
Ragazzi......provate a mettervi nei panni di chi ha subito ingiustamente gravissime violenze ho ha perso la persona più cara al modo.
Non credo che vi interesserebbe più di tanto se chi l'ha fatto sia malato o meno.


Sono solo diversi modi di vedere le cose. Personalmente son una di quelle persone che ha subito uno di quei torti che dici tu... ma la vendetta non paga, e trovo folle che lo stato debba agire per assicurare vendetta ad un cittadino.

Poi anche per me, ed in questo non sono certo buonista, la riabilitazione viene mille miglia dopo la sicurezza, quindi PRIMA si deve assicurare che un criminale non compia più crimini, POI si pensa EVENTUALMENTE a riabilitarlo.
 
3241233
3241233 Inviato: 22 Dic 2007 19:10
 

puppet ha scritto:


non intendevo dire che sei stupido! Intendevo dire che se la pensi così, la pensi come cent'anni fa. Tutto qui.

Non so che lavoro fai e non mi interessa, e non giudico un uomo dal lavoro che fa, semmai dalle idee che esprime... icon_wink.gif


Ti capisco benissimo,purtroppo non trovandoci faccia a faccia tantissime cose vengono mal inerpretate.
Riferendosi al lavoro non era una minaccia.Volevo solamente dirti che portei essere benissimo una persona che studia i comportamenti criminali e che ne ricava delle riflessioni.
 
3241750
3241750 Inviato: 22 Dic 2007 20:36
Oggetto: bene...
 

...possiamo anche sospendere le speculazioni concettose sull'argomento e tornare a una trattazione più, per così dire, emotiva. Anche la vendetta è parte della natura umana.
Sono andato a ripescare una cosa che scrissi cinque anni fa le cui circostanze si sono ripetute in peggio quest'estate.

“No surprises”

Riascolto in cuffia. Era da tanto che non li riascoltavo. Me li hai ricordati e sono andato a ripescarmi il disco. Grazie.
Le mie pinete sono sporche e malate e fanno schifo e non posso far finta di non vederlo e sono triste. La scorsa estate e quella prima incendiarono i boschi nelle Gole di Popoli: un posto che attraverso da quando sono nato, da sempre. E i CL-415 con le tip che sfioravano le rocce ci facevano sopra spericolati e ormai inutili gavettoni. Ho pianto. Di rabbia. Ho odiato con violenza violentissima e così ho capito a che serve la giustizia: a difendere quelli come me da quelli come me. Il fuoco mi ha fatto comprendere meglio perché sono contro la pena di morte: la vendetta non è di nessuno. Il luogo della faida è il deserto. La città del taglione è un mattatoio. E basta. Se li avessi avuti per le mani li avrei scuoiati vivi. E’ così: li avrei ammazzati tutti senza pietà per diciotto ettari di bosco piantato lì 50 anni fa, mandato in fumo. Pluriomicida sarei andato a morte anch’io con la benedizione dei familiari dei piromani, plaudenti, e il rancore dei miei figli, sordo, eterno, verso il mondo intero. Forse. Mai niente di nuovo sotto il sole e manco sotto ‘st’acqua del c***o.
 
3242157
3242157 Inviato: 22 Dic 2007 22:20
 

Chapeau!!! eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

0509_up.gif
 
3242721
3242721 Inviato: 23 Dic 2007 9:22
 

Che poi, diciamoci la verità, anche il "vallo a dire ai parenti delle vittime", ai padri, ai figli, ai genitori, agli amici delle vittime, non regge.

Spesso e volentieri, nei numerosi servizi che vediamo in TV, una volta intervistate queste persone chiedono "giustizia, e non vendetta", "voglio solo che la giustizia faccia il suo corso". E' molto frequente ciò. Forse, di fronte a un forte dolore, un forte rancore verso colui/coloro che l'hanno provocato non è una reazione così scontata. Ma qui ci sarebbe da sguazzare nella psicologia.

E questo sempre e comunque premettendo che le persone colpite da un delitto e i loro parenti non potrebbero MAI essere, per forza di cose, i giudici migliori nel processo per quel reo. In primis perchè non fredde e fortemente coinvolte emotivamente.

Le sentenze sono emesse nel nome del Popolo Italiano, non nel nome delle vittime.
 
3248206
3248206 Inviato: 24 Dic 2007 10:14
 

Pena di morte si.. pena di morte no.. su una cosa mi sembra che tutti siamo d'accordo, che una volta assicurati questi criminali alla giustizia, vengano messi in condizione di non poter più nuocere a nessuno, non se ne può più di assassini rimessi in libertà che ripetono i loro crimini, ubriachi che nella guida uccidono 5 ragazzi e chiedendo perdono si prendono gli arresti domiciliari. Tutti dobbiamo rispondere delle nostre azioni e pagarne le giuste conseguenze fino alla fine. Io stesso e qui quoto Calimar, non mi sento molto diverso da un'assassino, solo che non lo sono.. non mi pongo al di sopra di esso, a sua differenza fino ad oggi e spero anche nel futuro ho usato sempre la ragione e non dall'impulso animale o meglio bestiale.

Mi rendo conto che non è facile rendere questi criminali inoffensivi per il resto della vita e la via più breve sembrerebbe la pena di morte.. ma torno a ripetermi, se in alternativa alla pena di morte fosse garantita la certezza della pena commisurata alla gravità del reato, sono sicuro che molti fautori della pena di morte cambierebbero idea.

Per quanto orribile può essere un crimine, non possiamo porci il diritto di togliere la vita, la vita una volta tolta non torna indietro e per quanto sia possibile una volta che ci sia la certezza della pena, una volta reso inoffensivo il criminale, si deve pensare a una possibile riabilitazione se il caso lo consente..

Ovviamente quanto sopra esperesso e frutto di mie personali interpretazioni, rispetto e cerco di comprendere i pensieri che si discotano dal mio.

icon_arrow.gif Per Allieno, dente per dente o occhio per occhio non paga e la violenza ha sempre generato altra violenza.
 
3250594
3250594 Inviato: 24 Dic 2007 15:26
Oggetto: la legge-ra del taglione
 

...occhio pinocchio, dente perdente.



X
= 60quacchio
 
3261804
3261804 Inviato: 27 Dic 2007 1:54
 

Alt!!
Violenza genera violenza,se siamo noi a farci giustizia da soli.
Io non ho mai parlato di giustizia personale.
Le decisioni devono essere sempre prese dale nostre istituzioni.
Nessuno di noi ha diritto di decidere sulla vita di un'altra persona,e dal momento che ci sono persone che invece se ne appropriano.io personalmente non li considero esseri umani,anzi sono creature orribilmente disgustose.Proprio ieri è stata uccisa una tigre per aver ucciso una persona.E' un animale che purtroppo agisce d'istinto e la legge ne prevede l'uccisione.
Quì si stà parlando di BESTIE che dotate di intelligenza usano la loro cattiveria verso gli altri.
Ripeto,
sono a favore della pena di morte
certe persone sono un pericolo per l'umanità,e dato che non faccio parte di quella schifosa categoria non mi sento neanche di dargli altre possibilità.
Io non ucciderò mai nessunoper cattiveria,perchè io il prossimo lo rispetto,anche se fosse il mio peggior nemico.
 
3263659
3263659 Inviato: 27 Dic 2007 12:45
 

Allieno, ti conosco personalmente e non posso credere veramente che sei favorevole alla pena di morte... fatti una domanda; non è che sei favorevole alla pena di morte perchè al momento in Italia non esiste la certezza della pena?

Qualora fosse adeguate una pena commisurata al reato commesso, senza sconti e senza scappatoie saresti ancora così favorevole alla pena di morte?

O.T.
Per quanto riguarda la tigre abbattuta, sono contrario a strutture di zoo dove animali nati per vivere in ben altre condizioni vengono rinchiusi in delle gabbie... e questi davvero non hanno fatto nulla di male per essere rinchiusi.
 
3265433
3265433 Inviato: 27 Dic 2007 15:33
 

allieno ha scritto:
Alt!!
Violenza genera violenza,se siamo noi a farci giustizia da soli.
Io non ho mai parlato di giustizia personale.
Le decisioni devono essere sempre prese dale nostre istituzioni.
Nessuno di noi ha diritto di decidere sulla vita di un'altra persona,e dal momento che ci sono persone che invece se ne appropriano.io personalmente non li considero esseri umani,anzi sono creature orribilmente disgustose.Proprio ieri è stata uccisa una tigre per aver ucciso una persona.E' un animale che purtroppo agisce d'istinto e la legge ne prevede l'uccisione.
Quì si stà parlando di BESTIE che dotate di intelligenza usano la loro cattiveria verso gli altri.
Ripeto,
sono a favore della pena di morte
certe persone sono un pericolo per l'umanità,e dato che non faccio parte di quella schifosa categoria non mi sento neanche di dargli altre possibilità.
Io non ucciderò mai nessunoper cattiveria,perchè io il prossimo lo rispetto,anche se fosse il mio peggior nemico.


Ciò creerebbe un paradosso apparente: se il reo fosse una bestia non sarebbe giudicabile e quindi neanche condannabile.
La certezza della pena, o meglio del giudizio, ovvero di una sentenza derivata da una corretta interpretazione della legge ed espressa in tempi accettabili, è l'unica cosa che chiedo e, come me credo, la gran parte delle persone che credono nello Stato di Diritto.
Tu desideri la morte di certe persone che vedi aliene da te, appartenenti a una sorta di non-umanità minacciosa e violenta. La rabbia e la paura sono proprio ciò che ci rende affini a loro, il nostro desiderio di vendetta, la violenza che certi episodi suscitano in noi, hanno lo stesso motore del crimine: la sensazione, anzi, la certezza di non avere alternative al gesto violento. La violenza come pratica di vita o come forma di igiene ha sempre la stessa faccia.
Se noi crediamo giusto superare la violenza come pratica per la soluzione delle controversie, se riteniamo la nonviolenza un patrimonio irrinunciabile dobbiamo limitarci a neutralizzare il comportamento criminoso, con la consapevolezza che le ferite prodotte non si rimargineranno, ma che la soluzione non può essere produrne delle altre.

La tigre, voglio pensare, è stata abbattuta perché in quel momento non c'erano alternative a difesa della pubblica incolumità. Sono convinto che, se fosse stato possibile catturarla, sarebbe tornata in gabbia.
 
3266826
3266826 Inviato: 27 Dic 2007 18:19
 

allieno ha scritto:
Alt!!
Violenza genera violenza,se siamo noi a farci giustizia da soli.
Io non ho mai parlato di giustizia personale.
Le decisioni devono essere sempre prese dalle nostre istituzioni.

Nessuno di noi ha diritto di decidere sulla vita di un'altra persona,

Io non ucciderò mai nessuno per cattiveria, perchè io il prossimo lo rispetto, anche se fosse il mio peggior nemico.


Ho provato (permettimelo eusa_pray.gif ) a togliere dal tuo intervento quello che, secondo me, è dettato da una comprensibilissima rabbia e voglia di una (inutile) vendetta.
Similaun, in modo stupendo, ha detto che dobbiamo difenderci da quelli come noi!

Quello che rimane del tuo post, è esattamente ciò che mi piacerebbe che fosse. 0509_up.gif
 
3268970
3268970 Inviato: 27 Dic 2007 22:31
 

Ragazzi,
Per nostra fortuna siamo in democrazia.Mi dispiace ma io la penso in maniera diversa.
Chi non la pensa come voi........Lo portate alla forca???
 
3269647
3269647 Inviato: 28 Dic 2007 0:23
 

Io sono dell'opinione che qui in italia gli assassini starebbero meglio su una bella sedia con un pò di corrente invece di essere rilasciati di prigione dopo pochi giorni ed uccidere qualcun'altro! Ed è già successo lo sappiamo tutti!! icon_mad.gif
Dai ma anche sti assassini che chiedono il perdono alle famiglie! Ma con che coraggio??!! ***** hanno ammazzato porca *****!! icon_evil.gif
 
3269919
3269919 Inviato: 28 Dic 2007 2:08
 

allieno ha scritto:
Ragazzi,
Per nostra fortuna siamo in democrazia.Mi dispiace ma io la penso in maniera diversa.
Chi non la pensa come voi........Lo portate alla forca???


...alla forca? icon_eek.gif ohibò! Io posso parlare solo per me, e per me la forca non dovrebbe esistere, come non dovrebbero esistere i reati di opinione. Figuriamoci la forca per reati di opinione!
E tu?

"Sono contrario alle tue idee, ma mi batterò fino alla morte affinchè tu possa esprimerle."
(Voltaire)
 
3269963
3269963 Inviato: 28 Dic 2007 7:23
 

allieno ha scritto:
Ragazzi,
Per nostra fortuna siamo in democrazia.Mi dispiace ma io la penso in maniera diversa.
Chi non la pensa come voi........Lo portate alla forca???


No,semplicemente rispetto l'idea altrui ma neppure temo il contradditorio....

icon_wink.gif
 
3271851
3271851 Inviato: 28 Dic 2007 12:53
 

Abbaiobaubau ha scritto:
Io sono dell'opinione che qui in italia gli assassini starebbero meglio su una bella sedia con un pò di corrente invece di essere rilasciati di prigione dopo pochi giorni ed uccidere qualcun'altro! Ed è già successo lo sappiamo tutti!! icon_mad.gif
Dai ma anche sti assassini che chiedono il perdono alle famiglie! Ma con che coraggio??!! ***** hanno ammazzato porca *****!! icon_evil.gif


Quindi, riepilogando, le alternative sono due:
1 - il delinquente a piede libero;
2 - il delinquente morto ammazzato.
Praticamente il far west.
Mi pare di scorgere tra le due opzioni...una voragine!
Dal modello americano prenderei ad esempio solo una certa efficienza nello svolgimento dei processi. E basta.
Per il resto, i metodi sbrigativi, i tanti processi a dir poco sommari, i vari casi Sacco & Vanzetti, i coniugi Rosemberg, per citare i più famosi, mi paiono vicende poco commendevoli.
Di scegliere obbligatoriamente tra il modello Texas e il sistema giudiziario italiano mi rifiuto!
 
3272937
3272937 Inviato: 28 Dic 2007 14:24
 

similaun ha scritto:


Quindi, riepilogando, le alternative sono due:
1 - il delinquente a piede libero;
2 - il delinquente morto ammazzato.
Praticamente il far west.
Mi pare di scorgere tra le due opzioni...una voragine!
Dal modello americano prenderei ad esempio solo una certa efficienza nello svolgimento dei processi. E basta.
Per il resto, i metodi sbrigativi, i tanti processi a dir poco sommari, i vari casi Sacco & Vanzetti, i coniugi Rosemberg, per citare i più famosi, mi paiono vicende poco commendevoli.
Di scegliere obbligatoriamente tra il modello Texas e il sistema giudiziario italiano mi rifiuto!


E' ovvio che se le carceri non fossero stracolme li sbatterei tutti in cella a vita pure io... Ma non essendoci posto.. Preferisco che vengano ammazzati loro piuttosto che loro ammazzino un'altra volta qualcuno di innocente.. no?? icon_rolleyes.gif icon_confused.gif
 
3273694
3273694 Inviato: 28 Dic 2007 15:33
 

Abbaiobaubau ha scritto:


E' ovvio che se le carceri non fossero stracolme li sbatterei tutti in cella a vita pure io... Ma non essendoci posto.. Preferisco che vengano ammazzati loro piuttosto che loro ammazzino un'altra volta qualcuno di innocente.. no?? icon_rolleyes.gif icon_confused.gif


Vostro Onore mi oppongo!
I rei non vengono scarcerati perché le carceri sono troppo piene, ma per l'innesco di perversi meccanismi, evidentemente mal congegnati (per usare un eufemismo), che permettono regimi di semilibertà e sconti della pena, oppure per decorrenza dei termini di carcerazione. Nel primo caso, se in linea di principio è giusto prevedere forme di ravvedimento operoso, come la possibilità, ad esempio, che il detenuto svolga lavori, dimostrando col tempo di cambiare, i criteri e i modi con cui questi provvedimenti vengono erogati ha sortito effetti spesso devastanti (vedi il caso di Angelo Izzo), danneggiando anche chi, detenuto, in queste cose dimostrava un atteggiamento realmente positivo.
Il secondo caso incorre quando si è in attesa di processo, il che vuol dire che si tiene qualcuno in galera senza una sentenza passata in giudicato, ovvero senza che si sappia se il detenuto è colpevole o no. Questo è emblematico della nostra situazione giudiziaria, che è la vera pietra dello scandalo.
 
3273740
3273740 Inviato: 28 Dic 2007 15:38
 

similaun ha scritto:


Vostro Onore mi oppongo!
I rei non vengono scarcerati perché le carceri sono troppo piene, ma per l'innesco di perversi meccanismi, evidentemente mal congegnati (per usare un eufemismo), che permettono regimi di semilibertà e sconti della pena, oppure per decorrenza dei termini di carcerazione. Nel primo caso, se in linea di principio è giusto prevedere forme di ravvedimento operoso, come la possibilità, ad esempio, che il detenuto svolga lavori, dimostrando col tempo di cambiare, i criteri e i modi con cui questi provvedimenti vengono erogati ha sortito effetti spesso devastanti (vedi il caso di Angelo Izzo), danneggiando anche chi, detenuto, in queste cose dimostrava un atteggiamento realmente positivo.
Il secondo caso incorre quando si è in attesa di processo, il che vuol dire che si tiene qualcuno in galera senza una sentenza passata in giudicato, ovvero senza che si sappia se il detenuto è colpevole o no. Questo è emblematico della nostra situazione giudiziaria, che è la vera pietra dello scandalo.


Si beh è ovvio ormai lo sappiamo tutti che qui in italia la burocrazia è da velocizzare e molte leggi(vecchie di decine e decine di anni) da cambiare..

E comunque io continuo ad essere dell'opinione che le carceri sono piene piene icon_confused.gif
 
3274027
3274027 Inviato: 28 Dic 2007 16:17
 

Abbaiobaubau ha scritto:

(...)
E comunque io continuo ad essere dell'opinione che le carceri sono piene piene icon_confused.gif


Non è solo un'opinione tua: è proprio così; ma questo potrebbe essere un altro topic su cui discutere. E parecchio!

Le carceri sono lo specchio della situazione in cui versa la giustizia in questo paese.
 
3274148
3274148 Inviato: 28 Dic 2007 16:39
 

articolo 27 della Costituzione della Repubblica Italiana, commi 3 e 4:

"Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte."


reputo un'ottima cosa la moratoria sulla pena di morte, anche se dubito porterà degli effetti sostanziali in quei paesi dove ancora vige[spero di sbagliarmi]
ma la rieducazione del condannato dove la mettiamo?
a cosa serve tenere uno stupratore in cella 2 mesi senza fargli capire dove ha sbagliato???
la costituzione non dice che bisognerebbe rieducarlo?
[non si parla di riabilitazione, ma di rieducazione]
 
3274321
3274321 Inviato: 28 Dic 2007 17:26
 

Lele749 ha scritto:
articolo 27 della Costituzione della Repubblica Italiana, commi 3 e 4:

"Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte."


reputo un'ottima cosa la moratoria sulla pena di morte, anche se dubito porterà degli effetti sostanziali in quei paesi dove ancora vige[spero di sbagliarmi]
ma la rieducazione del condannato dove la mettiamo?
a cosa serve tenere uno stupratore in cella 2 mesi senza fargli capire dove ha sbagliato???
la costituzione non dice che bisognerebbe rieducarlo?
[non si parla di riabilitazione, ma di rieducazione]


Lo stato non ha soldi per permettersi di pagare psichiatri o persone che comunque seguono i delinquenti per tutti i carceri d'italia..
E sinceramente il fatto che le tasse che pago vadano spese per rieducare un assassino o uno stupratore mi fa venire la pelle d'oca solo a sentirlo.
Secondo te chi stupra o uccide non si rende conto di quello che fa?? Secondo me si rende conto benissimo..
 
3274676
3274676 Inviato: 28 Dic 2007 18:37
 

In un paese democratico come l'america (se democratico può essere considerato visti alcuni eccessi differenti dai nostri usi e costumi), la pena di morte (quale deterrente) non ha prodotto cali di reati in genere....

In alcuni casi addirittura si è tolto la vita a soggetti poi dichiarati e riconosciuti innocenti..... (da ricordarsi i famosi Sacco & Vanzetti, ingiustamente giustiziati per non aver commesso alcunchè)....

qualcosa che riguarda Sacco & Vanzetti..

Link a pagina di Torremaggiore.com

tanto per farsi un'idea......
Link a pagina di Tuttoamerica.it

oppure....

Link a pagina di Corriere.it

detto questo a cosa serve la pena di morte???

Se poi volessimo affacciarci in oriente (cina per esempio) troveremo la pena di morte sotto fome di esecuzioni sommarie adottate per reprimere anche e soprattutto il diritto di pensiero......
A me sembra un'esagerazione.....

Fatta questa mia personale considerazione che a molti potrà anche non piacere.... personalmente sono contrario alla pena di morte in ogni sua forma.....
 
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