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moratoria sulla pena di morte
3219266
3219266 Inviato: 19 Dic 2007 17:17
 

Scusate, mi sono accorto che avevo dimenticato di spostare il topic in zona piu' consona... icon_redface.gif
Mi sembra che i toni siano quelli giusti... disaccordo ma rispetto... grazie.
 
3219306
3219306 Inviato: 19 Dic 2007 17:21
 

42 ha scritto:
Scusate, mi sono accorto che avevo dimenticato di spostare il topic in zona piu' consona... icon_redface.gif
Mi sembra che i toni siano quelli giusti... disaccordo ma rispetto... grazie.


Ecco forse tu sei l'eccezione per la non abolizione della pena... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
3219392
3219392 Inviato: 19 Dic 2007 17:30
 

pena di morte si se c'è la certezza della pena e se il processo viene effettuato in brevi tempi. Ovviamente per reati gravi.
Se in Italia attuassero la pena di morte la popolazione si ridurrebbe di un buon 30%
Pena di morte si, certezza della pena si, leggi più severe si.
Che tristezza.....
Mod 42: E queste sono opinioni (qualcuno le condivide, altri no, ma sono opinioni).
Il resto e' OT
 
3219414
3219414 Inviato: 19 Dic 2007 17:33
 

diavoletto70 ha scritto:
pena di morte si .....


il tuo discorso fila...ma ti chiedo..se ci fosse certezza della pena..la ragazza rom che ha ucciso con l'ombrello 25 anni di carcere..saresti ancora favorevole alla pena di morte? e se si..il motivo e' la legge del taglione..tu hai ucciso ed io stato ti uccido?..e' solo per sapere..grazie a presto
 
3219441
3219441 Inviato: 19 Dic 2007 17:36
 

maxpolenta ha scritto:
diavoletto70 ha scritto:
pena di morte si .....


il tuo discorso fila...ma ti chiedo..se ci fosse certezza della pena..la ragazza rom che ha ucciso con l'ombrello 25 anni di carcere..saresti ancora favorevole alla pena di morte? e se si..il motivo e' la legge del taglione..tu hai ucciso ed io stato ti uccido?..e' solo per sapere..grazie a presto


Magari è per sensibilizzare
Oppure per poter credere in qualcosa nel quale ora non si crede piu (la pena a 25 anni secondo te verrà rispettata fino in fondo? Magari fra 5 anni quella ragazza è già fuori e a mio avviso non avrà pagato abbastanza per il suo gesto)...la giustizia
 
3219466
3219466 Inviato: 19 Dic 2007 17:40
 

Per favore...
Ho spostato da chiacchiere per "riparare" il topic.
Se iniziamo a discutere di singoli casi giudiziari non ne usciamo piu' e finiamo per fare il processo a Caino...

Torniamo alle questioni di principio...

Ritenete che la moratoria sia un successo?
Personalmente come giudicate l'applicazione della pena capitale?
 
3219501
3219501 Inviato: 19 Dic 2007 17:46
 

maxpolenta ha scritto:
caro Calimar...come vedo e leggo dal tuo scritto...e non sei l'unico..penso che un po' tutti siamo contrari alla pena di morte..il problema nasce quando lo stato non garantisce la pena...se una persona commette un reato e viene condannato ad un tot di anni..poi a meta' scadenza esce ... la pena di morte risolve il problema secondo te? o pensi che la legge va modificata?


Sono due questioni diverse icon_smile.gif

Ammettiamo la certezza della pena. Per moltissimi reati la pena non è l'ergastolo - per alcuni di questi il rateo di recidiva è enorme. Il condannato sconta tutto, poi esce. Commette di nuovo lo stesso reato.
In nome dei diritti del condannato abbiamo ignorato i diritti della vittima, ma va bene così e lo accetto: a tutti bisogna dare una seconda possibilità.
Diciamo che il condannato rientra in carcere, si sconta la sua intera pena e riesce.

Ora, se ricommette il reato, di chi è la colpa? Sua, certamente. Ma vai tu a dire alla vittima "ha pagato il suo debito verso la società?"
Se il reato è uno stupro, le tre vittime di quest'uomo subiranno una condanna a vita - perché le cicatrici che certe azioni lasciano sono durature ed estremamente difficili da curare.
3 condanne a vita per un solo criminale - e lui esce e si fa la sua vita perché ha "pagato il suo debito". Le vittime pero' lo pagheranno per moltissimi altri anni.

Mi parli di diritto alla vita? E il diritto alla vita di una persona ammazzata per due lire o perché qualcun'altro beveva al volante? Chi lo tutela quel diritto? E nel caso di un recidivo, che ha dimostrato inequivocabilmente che non è in grado di astenersi dal fare del male agli altri... la società che deve fare? Incassare?
Ma se la società in cui vivo non mi protegge, per quale ragione io dovrei rispettare le sue leggi? Siamo così concentrati nel tutelare i criminali, che ci dimentichiamo delle vittime!? icon_wink.gif

Per alcuni reati (diciamo stupro, sevizie, torture, e assassinio di decine di bambini? Scegli il reato più atroce che ti viene in mente), la pena è l'ergastolo.
L'ergastolo prevede che tu stia in galera a vita (tranne in italia, dove l'ergastolo vale 30 anni). Supponiamo che tu la sconti tutta - a che è servita? A rieducarti? A reinserirti in una società di cui non farai mai più parte?
A quel punto è più gentile una pena di morte, che non ti punisce per 40-50 anni... ma è un mio punto di vista:)

Che succede se un pazzo criminale pericoloso ed ergastolano fugge da un carcere? La società deve prima di tutto tutelare i suoi membri corretti, e in secondo luogo punire e rieducare meno corretti. Se non tutela il più debole, che ragione di esistere ha la legge? Il più forte si difende da solo.

Quello che dico è che non sono né pro né contro in PRINCIPIO... ma che non la escludo come mezzo per tutelare la società.
Ci fanno sempre vedere immagini di uomini docili come agnellini che vengono uccisi dal Boia Cattivo - ma questa è la realtà che vogliono farci vedere. Questi uomini sono prima di tutto carnefici, e poi vittime.

Riguardo allo stato di diritto: E' stato detto e ripetuto e propinatoci per mesi che l'abolizione della pena di morte è una affermazione dello stato di diritto. Vorrei capire che cosa significa: io non vedo come una legge piuttosto che un altra possa significare maggiore o minore influenza del diritto nello stato. icon_smile.gif

...scusatemi la veemenza: è il mio modo di appassionarmi ai discorsi, non intende essere disprezzo nei confronti di idee diverse, tutt'altro icon_smile.gif
 
3219536
3219536 Inviato: 19 Dic 2007 17:51
 

Eliminare i singoli individui non serve ad eliminare le cause che portano tali individui a delinquere... l'unico problema che risolve la pena di morte è il problema del parcheggio...
 
3219611
3219611 Inviato: 19 Dic 2007 18:00
 

con tutto il rispetto di questo mondo non riesco a capire....
insomma la pena di morte viene data a pluriomicidi..... serial killer stupratori ecc ecc..... non ce la faccio proprio a comprendere persone che si infervorano per difendere questi tizi....
cosa vi fa dire... quello ha stuprato una bimba e ucciso una famiglia.. non deve pagare(visto che comunque in carcere hanno mangiare bere dormire tv e a richiesta pure le prostitute non mi pare così malaccio, in più gli trovano pure il lavoro una volta usciti...tutto gratis)... magari sbaglio io a ragionare ma mi piacerebbe capire il vostro punto di vista...

se qualcuno mi dicesse.. non uccidiamoli ma facciamogli fare i lavori socialmente utili più umili che nessuno vuole fare... facciamoli lavorare in miniera, così scontano le loro colpe...gli darei pienamente ragione ma se proponi una cosa del genere come minimo ti danno del fascista.....
 
3219615
3219615 Inviato: 19 Dic 2007 18:00
 

maxpolenta ha scritto:
diavoletto70 ha scritto:
pena di morte si .....


il tuo discorso fila...ma ti chiedo..se ci fosse certezza della pena..la ragazza rom che ha ucciso con l'ombrello 25 anni di carcere..saresti ancora favorevole alla pena di morte? e se si..il motivo e' la legge del taglione..tu hai ucciso ed io stato ti uccido?..e' solo per sapere..grazie a presto



Si, sarei favorevole alla pena di morte per Doina. Questa gente non merita di vivere. Ha rovinato per sempre una famiglia ed ha ucciso una ragazza.
Se ci fossero leggi severe, certezze, tutele per le brave persone, la delinquenza si ridurrebbe di molto.
p.s. lavoro vicino piazza di spagna a roma oggi mi si è avvicinata una zingara incinta di circa 18 20 anni mi ha detto "mi dai un euro....?" ed io: "non ce l'ho" e lei "cerca bene che ce l'hai" ed io "vattene, ti conviene" e lei "perchè se no che mi fai..... lo sai che tu non mi puoi fare niente perchè qui in Italia comandiamo noi....." Tutti i giorni è così.
No comment
 
3219620
3219620 Inviato: 19 Dic 2007 18:01
 

macluczz ha scritto:
Eliminare i singoli individui non serve ad eliminare le cause che portano tali individui a delinquere... l'unico problema che risolve la pena di morte è il problema del parcheggio...



quali sarebbero le cause??????
 
3219655
3219655 Inviato: 19 Dic 2007 18:05
 

cippeli ha scritto:
maxpolenta ha scritto:
diavoletto70 ha scritto:
pena di morte si .....


il tuo discorso fila...ma ti chiedo..se ci fosse certezza della pena..la ragazza rom che ha ucciso con l'ombrello 25 anni di carcere..saresti ancora favorevole alla pena di morte? e se si..il motivo e' la legge del taglione..tu hai ucciso ed io stato ti uccido?..e' solo per sapere..grazie a presto


Magari è per sensibilizzare
Oppure per poter credere in qualcosa nel quale ora non si crede piu (la pena a 25 anni secondo te verrà rispettata fino in fondo? Magari fra 5 anni quella ragazza è già fuori e a mio avviso non avrà pagato abbastanza per il suo gesto)...la giustizia



la pena non verrà affatto rispettata ve lo assicuro.
certa gente non merita di vivere.
 
3219676
3219676 Inviato: 19 Dic 2007 18:08
 

macluczz ha scritto:
Eliminare i singoli individui non serve ad eliminare le cause che portano tali individui a delinquere... l'unico problema che risolve la pena di morte è il problema del parcheggio...


Falso. Risolve anche il problema della recidiva, in maniera sicura e prevedibile.

D'altra parte ripudio con forza la convinzione che la causa della delinquenza sia sociale. In parte sicuramente è ambientale, in parte caratteriale.

Io avevo un vicino di casa, entrambi privi di padre (mio morto per overdose, il suo morto per incidente stradale), entrambi di ceto sociale medio-basso, entrambi a sbatterci per evitare che le nostre mamme morissero a suon di lavoro. Io ho un buono stipendio, ho comprato casa, i miei amici mi vogliono bene, non ho grane con la legge. Lui ha fatto qualche mese di carcere per estorsione e violenza privata, più d'una condanna per spaccio, qualche mese d'ospedale a suon di eroina, e l'ultima volta che ne ho sentito parlare era di nuovo drogato fino al collo. Mi dispiace per lui, ma la colpa di chi è? Della società?

Non sbagliamoci: chi delinque è responsabile delle proprie azioni, tranne quando è mentalmente instabile, nel qual caso va curato.
Un pedofilo che di giorno fa il medico, il prete o il capo-scout non è una vittima del sistema. E' un uomo che decide di non farsi curare per una malattia che lo porta a far del male agli altri.

Come giustamente dice 42... evitiamo di concentrarci sul caso specifico, per quanto possibile :p
 
3219697
3219697 Inviato: 19 Dic 2007 18:11
 

una delle tante cose che mi fa veramente schifo in questo nostro paese, sono i politici. Mi chiedo se un delinquente uscito per indulto stuprasse e violentasse e riempisse di botte la figlia o la moglie di ....non faccio nomi di politici ... ***candellato dal GMod ghost*** icon_evil.gif
 
3219709
3219709 Inviato: 19 Dic 2007 18:12
 

diavoletto70 ha scritto:
una delle tante cose che mi fa veramente schifo in questo nostro paese, sono i politici. Mi chiedo se un delinquente uscito per indulto stuprasse e violentasse e riempisse di botte la figlia o la moglie di ....non faccio nomi di politici ... ***candellato dal GMod ghost*** icon_evil.gif


eusa_shhh.gif
 
3219717
3219717 Inviato: 19 Dic 2007 18:13
 

diavoletto70 ha scritto:
una delle tante cose che mi fa veramente schifo in questo nostro paese, sono i politici. Mi chiedo se un delinquente uscito per indulto stuprasse e violentasse e riempisse di botte la figlia o la moglie di ....non faccio nomi di politici ... ***candellato dal GMod ghost*** icon_evil.gif icon_evil.gif


Evitiamo la politica e soprattutto i nomi.... icon_wink.gif

Ultima modifica di MrTomy il 19 Dic 2007 18:15, modificato 1 volta in totale
 
3219720
3219720 Inviato: 19 Dic 2007 18:13
 

Calimar, bravo e complimenti. Sei grande.
 
3219729
3219729 Inviato: 19 Dic 2007 18:14
 

non credo che la colpa sia della società proprio come dice calimar....

è troppo facile così...
volendo ne avrei di "scusanti" per rubare e uccidere.....
 
3219756
3219756 Inviato: 19 Dic 2007 18:17
 

mrtomy ha scritto:


Evitiamo la politica e soprattutto i nomi.... icon_wink.gif



ok Calimar ma questo è un argomento molto importante ed altrettanto delicato parlarne e scambiarsi idee è altamente costruttivo. Sono per natura un tipo molto calmo e sono pochissime le cose che mi infuriano una di queste è l'ingiustizia. Non sopporto l'ingiustizia.
 
3219774
3219774 Inviato: 19 Dic 2007 18:19
 

cippeli che significa eusa_shhh.gif

***NOTA del GMod ghost***
Sei OT icon_wink.gif
 
3219783
3219783 Inviato: 19 Dic 2007 18:21
 

diavoletto70 ha scritto:
mrtomy ha scritto:
Evitiamo la politica e soprattutto i nomi.... icon_wink.gif


ok Calimar ma questo è un argomento molto importante ed altrettanto delicato parlarne e scambiarsi idee è altamente costruttivo. Sono per natura un tipo molto calmo e sono pochissime le cose che mi infuriano una di queste è l'ingiustizia. Non sopporto l'ingiustizia.


Che fai mi attribuisci le parole (sacrosante!) di mrtomy?! icon_wink.gif

Sono d'accordo con te sull'ingiustizia... ma purtroppo vedi tu dici un nome X, qualcuno che ha votato X ti dice "sì dai contro a lui ma Y è peggio" e si parte con una serqua di insulti. E chi ha ragione? icon_smile.gif
Il regolamento proibisce la politica per questa ragione - e credimi, se ti fai un paio di mesi da mod t'assicuro che li vedi a naso i topic "pericolosi". icon_wink.gif quindi... evitiamola... il più possibile! :p
 
3219789
3219789 Inviato: 19 Dic 2007 18:21
 

diavoletto70 ha scritto:
cippeli che significa eusa_shhh.gif

***NOTA del GMod ghost***
Sei OT icon_wink.gif

Non farti sentire.....ergo.....ehm....... icon_wink.gif
 
3219790
3219790 Inviato: 19 Dic 2007 18:22
 

diavoletto70 ha scritto:



ok Calimar ma questo è un argomento molto importante ed altrettanto delicato parlarne e scambiarsi idee è altamente costruttivo. Sono per natura un tipo molto calmo e sono pochissime le cose che mi infuriano una di queste è l'ingiustizia. Non sopporto l'ingiustizia.


ho sbagliato mi riefrivo a mortomy non a calimar
pardon
 
3219807
3219807 Inviato: 19 Dic 2007 18:24
 

diavoletto70 ha scritto:


ho sbagliato mi riefrivo a mortomy non a calimar
pardon


icon_eek.gif icon_eek.gif (Sgrat, Sgrat, Sgrat...) icon_wink.gif
 
3219816
3219816 Inviato: 19 Dic 2007 18:25
 

mrtomy ha scritto:

Non farti sentire.....ergo.....ehm....... icon_wink.gif


Vabbe' ragazzi io sono novellino del sito, dovete avere un po' di pazienza con me, certe faccine ancora non le conosco.

icon_mrgreen.gif
 
3220355
3220355 Inviato: 19 Dic 2007 19:05
 

Ultimo avviso, eh?


icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
3220585
3220585 Inviato: 19 Dic 2007 19:24
 

Calimar ha scritto:


Sono due questioni diverse icon_smile.gif

Ammettiamo la certezza della pena. Per moltissimi reati la pena non è l'ergastolo - per alcuni di questi il rateo di recidiva è enorme. Il condannato sconta tutto, poi esce. Commette di nuovo lo stesso reato.
In nome dei diritti del condannato abbiamo ignorato i diritti della vittima, ma va bene così e lo accetto: a tutti bisogna dare una seconda possibilità.
Diciamo che il condannato rientra in carcere, si sconta la sua intera pena e riesce.

Ora, se ricommette il reato, di chi è la colpa? Sua, certamente. Ma vai tu a dire alla vittima "ha pagato il suo debito verso la società?"
Se il reato è uno stupro, le tre vittime di quest'uomo subiranno una condanna a vita - perché le cicatrici che certe azioni lasciano sono durature ed estremamente difficili da curare.
3 condanne a vita per un solo criminale - e lui esce e si fa la sua vita perché ha "pagato il suo debito". Le vittime pero' lo pagheranno per moltissimi altri anni.

Mi parli di diritto alla vita? E il diritto alla vita di una persona ammazzata per due lire o perché qualcun'altro beveva al volante? Chi lo tutela quel diritto? E nel caso di un recidivo, che ha dimostrato inequivocabilmente che non è in grado di astenersi dal fare del male agli altri... la società che deve fare? Incassare?
Ma se la società in cui vivo non mi protegge, per quale ragione io dovrei rispettare le sue leggi? Siamo così concentrati nel tutelare i criminali, che ci dimentichiamo delle vittime!? icon_wink.gif

Per alcuni reati (diciamo stupro, sevizie, torture, e assassinio di decine di bambini? Scegli il reato più atroce che ti viene in mente), la pena è l'ergastolo.
L'ergastolo prevede che tu stia in galera a vita (tranne in italia, dove l'ergastolo vale 30 anni). Supponiamo che tu la sconti tutta - a che è servita? A rieducarti? A reinserirti in una società di cui non farai mai più parte?
A quel punto è più gentile una pena di morte, che non ti punisce per 40-50 anni... ma è un mio punto di vista:)

Che succede se un pazzo criminale pericoloso ed ergastolano fugge da un carcere? La società deve prima di tutto tutelare i suoi membri corretti, e in secondo luogo punire e rieducare meno corretti. Se non tutela il più debole, che ragione di esistere ha la legge? Il più forte si difende da solo.

Quello che dico è che non sono né pro né contro in PRINCIPIO... ma che non la escludo come mezzo per tutelare la società.
Ci fanno sempre vedere immagini di uomini docili come agnellini che vengono uccisi dal Boia Cattivo - ma questa è la realtà che vogliono farci vedere. Questi uomini sono prima di tutto carnefici, e poi vittime.

Riguardo allo stato di diritto: E' stato detto e ripetuto e propinatoci per mesi che l'abolizione della pena di morte è una affermazione dello stato di diritto. Vorrei capire che cosa significa: io non vedo come una legge piuttosto che un altra possa significare maggiore o minore influenza del diritto nello stato. icon_smile.gif


Tutto vero cio' che dici ma i punti fondamentali della questione mi paiono due...

1° Nei paesi dove vige la pena di morte non ci sono meno reati,scientificamente provato,neppure nello stesso Stato passato da una pena detentiva a quella capitale.

2° Uno Stato che condanna l'omicido come il piu' efferato dei reati (giustamente) e a sua volta li commette mi sembra quantomeno con le idee poco chiare.

icon_wink.gif
 
3223385
3223385 Inviato: 19 Dic 2007 23:33
 

motomatto ha scritto:


Tutto vero cio' che dici ma i punti fondamentali della questione mi paiono due...

1° Nei paesi dove vige la pena di morte non ci sono meno reati,scientificamente provato,neppure nello stesso Stato passato da una pena detentiva a quella capitale.

2° Uno Stato che condanna l'omicido come il piu' efferato dei reati (giustamente) e a sua volta li commette mi sembra quantomeno con le idee poco chiare.

icon_wink.gif


Quoto il tutto, trovando anche io la pena capitale una legge quantomeno primitiva. Aggiungo solo una considerazione.. in certi casi che la cronaca, i TG, giornali ci riportano.. casi estremi, tra me e me dico.. in questo caso la pena di morte sarebbe sacrosanta. Ma è solo un'attimo poichè ci si rifuggia e si richiede la pena capitale poichè in Italia non esiste la certezza della pena.

Pene correlate alla gravità del reato, senza sconti, senza grazie... e che valga per tutti...
 
3223428
3223428 Inviato: 19 Dic 2007 23:49
 

Comincerei col rispondere alla domanda rivoltami da Calimar: in quale modo l'abolizione della pena di morte rinforzi lo "stato di diritto". L’abrogazione della pena di morte non rafforza lo Stato di diritto: ne è premessa. La pena capitale nega l’affermazione del diritto in due dei suoi valori fondanti: la vita e la dignità della persona, e l’eguaglianza degli individui nei loro diritti. Lo Stato che giudichi il colpevole di un crimine, per quanto efferato esso sia, non può, nel comminare la pena, abiurare agli stessi principi che difende dal reato. Esso si renderebbe colpevole di quello stesso crimine che giudica.
Come Calimar tiene a chiarire, qui non parliamo di punizione, di vendetta o di qualche forma di contrappasso: qui si parla della pena come difesa. Lo Stato si difende dal reo e lo giudica come persona, perché il reo non cessa di essere persona in quanto criminale. Se il reo, in quanto tale cessasse di essere persona, ovvero individuo possessore di diritti e perciò responsabile, non sarebbe giudicabile. L’uccisione del colpevole non può considerarsi difesa: solo l’urgenza di non perire giustifica l’omicidio come legittima difesa. È evidente che la pena derivante da una sentenza non rientra in questa fattispecie.
 
3224222
3224222 Inviato: 20 Dic 2007 10:16
 

Cento40 ha scritto:


Pene correlate alla gravità del reato, senza sconti, senza grazie... e che valga per tutti...


quoto in pieno...ed e' solo questa la ragione che spinge le persone a favore della pena di morte
 
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