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moratoria sulla pena di morte
3212918
3212918 Inviato: 18 Dic 2007 20:58
Oggetto: moratoria sulla pena di morte
 
 
3212934
3212934 Inviato: 18 Dic 2007 20:59
 

mmm pena di morte... dipende dal contesto....
 
3212950
3212950 Inviato: 18 Dic 2007 20:59
 

finalmente.
era ora , un passo in + verso la vera umanità.
peccato che da noi sia maggiormente rappresentata da ******
 
3213114
3213114 Inviato: 18 Dic 2007 21:10
 

TheWorldIsMine ha scritto:
finalmente.
era ora , un passo in + verso la vera umanità.
peccato che da noi sia maggiormente rappresentata da ******


senza sciopero della fame icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
3213573
3213573 Inviato: 18 Dic 2007 21:38
 

TheWorldIsMine ha scritto:
finalmente.
era ora , un passo in + verso la vera umanità.
peccato che da noi sia maggiormente rappresentata da *******

intanto l'ha rappresentata... icon_rolleyes.gif
Mod 42: niente politica
 
3213790
3213790 Inviato: 18 Dic 2007 21:54
 

Seal ha scritto:
mmm pena di morte... dipende dal contesto....

QUOTO! Inoltre paesi come la Cina se ne sbattono delle moratorie, fanno quello che vogliono. E continueranno a farlo.
 
3213825
3213825 Inviato: 18 Dic 2007 21:57
 

Sono felice che si stia capendo che la pena di morte non è LA soluzione.
 
3213899
3213899 Inviato: 18 Dic 2007 22:02
 

YamahaAerox91 ha scritto:
TheWorldIsMine ha scritto:
finalmente.
era ora , un passo in + verso la vera umanità.
peccato che da noi sia maggiormente rappresentata da ******

intanto l'ha rappresentata... icon_rolleyes.gif
Mod 42: niente politica


[OT]Niente politica please altrimenti chiuderanno questo bel Topic. Grazie... icon_wink.gif [/OT]
Mod 42: non quotate parti che poi mi tocca modificare una volta in piu'...
Che dire era ora e una volta tanto un plauso al nostro Paese che si e' schierato TUTTO contro questa aberrazione.

Speriamo soltanto che la moratoria venga davvero rispettata e che alcuni stati non continuino (come putroppo spesso succede) ad ignorare cio' che e' stato deciso in sede ONU.... icon_rolleyes.gif
 
3214958
3214958 Inviato: 19 Dic 2007 0:08
 

motomatto ha scritto:


Niente politica please altrimenti chiuderanno questo bel Topic. Grazie... icon_wink.gif

Che dire era ora e una volta tanto un plauso al nostro Paese che si e' schierato TUTTO contro questa aberrazione.

Speriamo soltanto che la moratoria venga davvero rispettata e che alcuni stati non continuino (come putroppo spesso succede) ad ignorare cio' che e' stato deciso in sede ONU.... icon_rolleyes.gif


Il topic È politico. Quindi tanto varrebbe chiuderlo sul nascere.
La risoluzione odierna non è vincolante per alcuno: l'ONU non può, ovviamente, obbligare i Paesi membri ad abolire la pena di morte. Ma l'approvazione moratoria è una conquista politica senza precedenti. Ha un significato politico pesante: quello di aver reso questo tema non più una questione privata di quelle organizzazioni sparute, di quelle poche persone di buona volontà, come Pannella e Nessuno Tocchi Caino, o come la Comunità di Sant'Egidio, ma una questione che, da oggi e solo da oggi, divide ufficialmente i Paesi Membri in abolizionisti e non. Per coloro che hanno votato a favore non sarà facile tornare indietro, ma anche per i Paesi contrari, da oggi sarà più difficile continuare su una strada giudicata della maggioranza degli stati che aderiscono all'ONU, inutile e incivile.
L'approvazione della moratoria segna un'indubbia affermazione dello stato di diritto: l'importanza del voto di oggi è tutta qui.
 
3216111
3216111 Inviato: 19 Dic 2007 11:03
 

similaun ha scritto:
Il topic È politico. Quindi tanto varrebbe chiuderlo sul nascere.


Quando si dice "niente politica" si intende "evitare riferimenti alla politica italiana, in quanto inevitabilmente forieri di grossi flame".

Citazione:
La risoluzione odierna non è vincolante per alcuno: l'ONU non può, ovviamente, obbligare i Paesi membri ad abolire la pena di morte. Ma l'approvazione moratoria è una conquista politica senza precedenti.


Sono abbastanza d'accordo. Certo, fa ridere che il nostro paese si impegni per la moratoria e poi ignori anzi scelga come amichevoli partner i paesi in cui la pena di morte è applicata più spesso, o che ignorano completamente i diritti umani (parlo per esempio di Iran e Cina).
Al punto di ignorare un capo di stato in esilio (Dalai Lama) e lo sterminio in atto in Birmania.

Citazione:
L'approvazione della moratoria segna un'indubbia affermazione dello stato di diritto: l'importanza del voto di oggi è tutta qui.


Non ho mai capito in quale modo l'abolizione della pena di morte rinforzi lo "stato di diritto": è una cosa che molti politici ci propinano da molti mesi, ma nessuno ne ha mai dato una spiegazione.
Puoi spiegarmelo tu? icon_smile.gif
 
3216172
3216172 Inviato: 19 Dic 2007 11:14
 

questo topic VA CHIUSO perchè POLITICO!
altrimenti il regolamento lo applicate "ad personam"... icon_rolleyes.gif icon_confused.gif
anche perchè se dovessi dire come la penso verrei bannato... icon_mrgreen.gif
 
3216261
3216261 Inviato: 19 Dic 2007 11:27
 

Forse non si tratta di topic politico ma....è inevitabile che ci si imbatta in argomentazioni con riferimenti politici! Lo dimostrano le continue moderazioni...
icon_wink.gif
 
3218204
3218204 Inviato: 19 Dic 2007 15:18
 

sono a favore della pena di morte......non me ne volete
 
3218305
3218305 Inviato: 19 Dic 2007 15:28
 

lirex ha scritto:
sono a favore della pena di morte......non me ne volete


Io sono per la libertà di scelta. Invece dell'ergastolo, per esempio, preferirei per me stesso la pena di morte. La differenza in termini di "rieducazione" è nulla, e in termini personali lo riterrei una punizione più umana. Quindi sono per permettere a qualsiasi condannato la scelta.

Per alcuni reati, poi....sopratutto reiterati... non sono contrario - credo che sia d'obbligo la pena di morte oppure una pena dell'ergastolo senza possibilità di riduzione della pena. Non per punizione: ma perché ritengo che sia un obbligo più che un diritto della società proteggere i suoi membri.
Penso in particolare a reati volontari e premeditati che hanno un altissima percentuale di recidiva (pedofilia e violenza sessuale hanno una percentuale di recidiva prossima al 90%, per esempio): in caso di reiterazione del reato, con che coraggio noi mettiamo in libertà il predatore?
Chi di voi sarebbe disposto ad andare dalla vittima di uno stupro a dire "lo so, era già stato condannato due volte per stupro, ma ha pagato il suo debito con la società...."?

Come deterrente, è provato ed evidente che non funziona.
 
3218355
3218355 Inviato: 19 Dic 2007 15:32
 

Calimar ha scritto:


Io sono per la libertà di scelta. Invece dell'ergastolo, per esempio, preferirei per me stesso la pena di morte. La differenza in termini di "rieducazione" è nulla, e in termini personali lo riterrei una punizione più umana. Quindi sono per permettere a qualsiasi condannato la scelta.



io invece metterei tutti ai lavori forzati! almeno si rendono utili a fare qualcosa invece che farsi mantenere senza fare un ca**o...
 
3218383
3218383 Inviato: 19 Dic 2007 15:35
 

Alex-90 ha scritto:


io invece metterei tutti ai lavori forzati! almeno si rendono utili a fare qualcosa invece che farsi mantenere senza fare un ca**o...


quotone e applauso eusa_clap.gif
 
3218596
3218596 Inviato: 19 Dic 2007 15:59
 

Alex-90 ha scritto:
io invece metterei tutti ai lavori forzati! almeno si rendono utili a fare qualcosa invece che farsi mantenere senza fare un ca**o...


Perdonami l'appunto icon_wink.gif ma questa è una visione "punitiva" della pena. La prendi come fosse una punizione. Ma quale punizione è GIUSTA per chi uccide? O per chi uccide più di una persona, magari volontariamente?

Ad ogni modo, il mio discorso non esclude i lavori forzati (che poi non direi forzati, portateli a fare qualcosa di utile se vogliono).... icon_wink.gif
 
3218600
3218600 Inviato: 19 Dic 2007 16:00
 

oggi e' una giornata storica per tutto il movimento per i diritti umani,
che voglio assolutamente festeggiare con tutti voi. Come sapete, l'Assemblea Generale delle Nazioni Unite ha approvato con 104 voti a favore (cinque in piu' che in commissione il mese
scorso), 54 contrari e 29 astenuti la risoluzione sulla moratoria delle
esecuzioni capitali. Una maggioranza ampia, che soltanto qualche anno fa sarebbe stata impensabile, ha consentito che il massimo organismo della comunita' internazionale si sia espresso in maniera chiara e nequivocabile sul fatto che la pena di morte non debba avere piu'
diritto di cittadinanza nel mondo. Al di la' della sostanza della
risoluzione approvata oggi, il valore simbolico di questo passo ha una portata enorme.
Soprattutto per le migliaia di persone che stanno attendendo il boia in uno dei tanti bracci della morte che ancora si trovano in 63 paesi, e che oggi possono sperare di poter ancora avere un futuro.
Ma il lavoro da fare e' ancora molto: accanto a notizie confortanti come
la recentissima abolizione in New Jersey, ve ne sono altre decisamente meno positive, come la possibile imminente esecuzione in Iran di tre minorenni all'epoca del reato.E poi ci sono il Giappone, dove sono stati impiccati tre detenuti la scorsa settimana,
l'Iraq, gli Stati Uniti, la Cina; c'E' la Nigeria.
Da ricordare il ruolo chiave che l'Italia ha avuto nella proposizione e nella promozione di questa iniziativa.
La pena di morte e' un atto disumano ad opera di un governo contro il cittadino.
 
3218682
3218682 Inviato: 19 Dic 2007 16:08
 

maxpolenta ha scritto:
La pena di morte e' un atto disumano ad opera di un governo contro il cittadino.


A parte l'opinabilità della definizione di "disumano": cosa c'è di più umano dell'uccidere? E' stato il modo più comune da parte di ogni cultura per affermare le proprie idee, da che mondo è mondo. Possiamo dire che è sbagliato: ma che sia "disumano" secondo me no - non lusinghiamo noi stessi. Siamo sempre stati una razza sanguinaria, duemila anni di sorrisi non ci rendono migliori.

Secondo me il problema della pena di morte è che viene utilizzata male. Viene utilizzata per punire reati d'opinione, opposizione a un regime, idee diverse da quelle comuni nel paese in questione... non viene mai o quasi mai utilizzata per punire i reati che la meriterebbero - non come punizione, ma come "difesa" della società. O per umanità.
 
3218683
3218683 Inviato: 19 Dic 2007 16:08
 

Calimar ha scritto:


Io sono per la libertà di scelta. Invece dell'ergastolo, per esempio, preferirei per me stesso la pena di morte. La differenza in termini di "rieducazione" è nulla, e in termini personali lo riterrei una punizione più umana. Quindi sono per permettere a qualsiasi condannato la scelta.



Lasciar sceglere come essere punito a chi non ha dato alcuna scelta alla sua vittima?
Scusa tanto ma se uno ammazza (ad esempio) un bambino dopo averlo magari seviziato e torturato perchè dovrebbe scegliere la propria punizione? icon_confused.gif
Io lascerei sceglere ai cari della vittima.....sarebbe la giustizia migliore! icon_evil.gif
 
3218685
3218685 Inviato: 19 Dic 2007 16:08
 

Calimar ha scritto:

Per alcuni reati, poi....sopratutto reiterati... non sono contrario - credo che sia d'obbligo la pena di morte oppure una pena dell'ergastolo senza possibilità di riduzione della pena. Non per punizione: ma perché ritengo che sia un obbligo più che un diritto della società proteggere i suoi membri.


scusa..ma o sei a favore o sei contro...poi che differenza fa..tra un cittadino che uccide un cittadino e lo stato che uccide un cittadino??
Io vedo una differenza enorme...la premeditazione e' lampante e tenere in carcere un essere umano anni prima di ucciderlo e' pure tortura psicologica.
Poi hai mai pensato ..e se uccidi un condannato alla pena di morte innocente come e' gia' successo negl istati uniti??
 
3218778
3218778 Inviato: 19 Dic 2007 16:20
 

eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif siamo sotto natale io direi di parlare d'altro...
 
3218859
3218859 Inviato: 19 Dic 2007 16:29
Oggetto: ALPHA
 

michelevalente ha scritto:
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif siamo sotto natale io direi di parlare d'altro...


quindi a natale bisogna fare i buoni e vivere con le fette di salame sugli occhi e dimenticare cio' che ci circonda..boh..se riesci tu a farlo..mandami la ricetta... icon_biggrin.gif
 
3218914
3218914 Inviato: 19 Dic 2007 16:37
 

se una persona ha ucciso deve pagare con la stessa moneta!!!!
non ci sono Santi...

altro che 18 anni di carcere (che poi diventano 6) o pubblicità di T-Shirt e occhiali!!!! icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
3218922
3218922 Inviato: 19 Dic 2007 16:38
 

Calimar ha scritto:


Secondo me il problema della pena di morte è che viene utilizzata male. Viene utilizzata per punire reati d'opinione, opposizione a un regime, idee diverse da quelle comuni nel paese in questione... non viene mai o quasi mai utilizzata per punire i reati che la meriterebbero - non come punizione, ma come "difesa" della società. O per umanità.

Quoto.

In linea di principio sono completamente contrario a ogni forma di omicidio, compresa la pena capitale.
A maggior ragione pensando a quanto sia facile commettere errori ai quali diventa impossibile rimediare.

Però condivido l'approccio pragmatico di Calimar
Non mi interessa punire, in quanto nessuna punizione può risarcire un danno.
Ma alcuni individui vanno separati dalla società civile per proteggere quest'ultima, e devono essere separati per sempre, non per dieci o quindici anni per poi scoprire che tornati liberi hanno commesso di nuovo gli stessi delitti.
Quindi non una punizione ma una legittima difesa.
L'ergastolo a vita mi vede favorevole, in certi casi è solo un atto garantista verso le persone per bene.
Ma se non è possibile non vorrei rischiare come accade da noi che chi ha ucciso più volte possa farlo di nuovo.
 
3218995
3218995 Inviato: 19 Dic 2007 16:47
Oggetto: Re: ALPHA
 

maxpolenta ha scritto:


quindi a natale bisogna fare i buoni e vivere con le fette di salame sugli occhi e dimenticare cio' che ci circonda..boh..se riesci tu a farlo..mandami la ricetta... icon_biggrin.gif


Il tuo avatar potrebbe darti una mano.... icon_wink.gif
 
3219039
3219039 Inviato: 19 Dic 2007 16:51
 

accagiacca ha scritto:

Quoto.

In linea di principio sono completamente contrario a ogni forma di omicidio, compresa la pena capitale.
A maggior ragione pensando a quanto sia facile commettere errori ai quali diventa impossibile rimediare.

Però condivido l'approccio pragmatico di Calimar
Non mi interessa punire, in quanto nessuna punizione può risarcire un danno.
Ma alcuni individui vanno separati dalla società civile per proteggere quest'ultima, e devono essere separati per sempre, non per dieci o quindici anni per poi scoprire che tornati liberi hanno commesso di nuovo gli stessi delitti.
Quindi non una punizione ma una legittima difesa.
L'ergastolo a vita mi vede favorevole, in certi casi è solo un atto garantista verso le persone per bene.Ma se non è possibile non vorrei rischiare come accade da noi che chi ha ucciso più volte possa farlo di nuovo.

Purtroppo NON esiste!!!
 
3219097
3219097 Inviato: 19 Dic 2007 16:58
 

Michele: non sono cattolico e non festeggio il natale... sorry icon_lol.gif icon_lol.gif

maxpolenta ha scritto:
scusa..ma o sei a favore o sei contro...


Uhm, no, i manichei li ignoro icon_wink.gif io la penso come la penso!

Citazione:
poi che differenza fa..tra un cittadino che uccide un cittadino e lo stato che uccide un cittadino??


Beh se la metti su questo piano, che differenza c'è tra lo stato che ti chiede dei soldi e un cittadino che ti chiede dei soldi? Le tasse sono una rapina, visto che ti estorco dei soldi sotto minaccia. La detenzione è sequestro di persona, l'obbligo scolastico è minaccia ed estorsione, eccetera.
Noi decidiamo di cedere alcune libertà per averne in cambio altre. Cedo la mia libertà di disporre del 100% del mio credito per essere protetto dai ladri. Cedo la mia libertà di fare quel che mi pare in strada per avere la relativa certezza di tornare a casa ogni giorno.

Inoltre, io non sono per la pena di morte come punizione per l'omicidio. L'omicidio puo' essere commesso in maniera non intenzionale, o in preda a un raptus.
Pero' la tortura, le violenze reiterate, la violenza su minori e sulle donne (semplicemente in quanto soggetti fisicamente più a rischio), hanno un rateo di recidiva enorme.
Tu mi parli dei criminali, io ti parlo delle vittime. Chi ha dato LORO una scelta? Se io metto in libertà un pedofilo recidivo, sei disposto a dire alla sua prossima vittima "i suoi diritti devono essere tutelati"?
E a sentirti rispondere "e i miei chi li tutela"?

Tu mi dici "e se ammazzi un innocente"? Questa è la ragione per cui permetterei a un condannato di scegliere la sua condanna. Un innocente probabilmente sceglierebbe l'ergastolo nella speranza che il suo processo potesse essere rivisto...


Citazione:
la premeditazione e' lampante e tenere in carcere un essere umano anni prima di ucciderlo e' pure tortura psicologica.


Ovviamente se la pena di morte viene applicata deve essere applicata subito. Non dopo 20 anni - questo è assurdo e inaccettabile.

Citazione:
Poi hai mai pensato ..e se uccidi un condannato alla pena di morte innocente come e' gia' successo negl istati uniti??


E tu hai mai pensato... e se rimetti in libertà un pazzo violentatore che poi violenta e uccide qualcun'altro? Preferirei finirci io sulla forca piuttosto che lasciare un solo violentatore in libertà.

Ripeto: se non è pena di morte deve essere ergastolo, ma che sia assicurato. Per me la questione non cambia, è identico - ma ritengo umano e giusto che mi sia presentata la scelta, in quanto come persona senziente io ritengo di avere il diritto di disporre degli anni che mi rimangono icon_smile.gif Il che va anche a vantaggio della collettività, in quanto evito di diventare un peso.

Pero' nessuno mi ha ancora spiegato in che modo l'abolizione della pena di morte garantisce o migliora lo "stato di diritto".
 
3219216
3219216 Inviato: 19 Dic 2007 17:11
 

caro Calimar...come vedo e leggo dal tuo scritto...e non sei l'unico..penso che un po' tutti siamo contrari alla pena di morte..il problema nasce quando lo stato non garantisce la pena...se una persona commette un reato e viene condannato ad un tot di anni..poi a meta' scadenza esce ... la pena di morte risolve il problema secondo te? o pensi che la legge va modificata?
 
3219239
3219239 Inviato: 19 Dic 2007 17:13
 

"Pero' nessuno mi ha ancora spiegato in che modo l'abolizione della pena di morte garantisce o migliora lo "stato di diritto"."

lo stato di diritto del cittadino di non venire ucciso dal governo,da uno stato intendi questo?
 
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