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fdo con le mani nella marmellata
3038344
3038344 Inviato: 27 Nov 2007 9:24
 

Quoto Calimar.
E' succeso più di una volta alla nostra categoria.
Il punto è che non bisogna generalizzare incautamente le accuse a tutte le FdO.
Il comandante ha sbagliato, è stato rimosso dal suo incarico e vi saranno dei provvedimenti ( forse si, forse no, ma questo si saprà più avanti ), ma ricordiamo sempre che le FdO svolgono un mestiere spesso ingrato e che richiede un certo impegno, e non meritano di essere tutti etichettati come "quelli che dovrebbero far rispettare la legge, ma al contempo la infrangono", per il comportamento di solo alcuni. icon_smile.gif
 
3042772
3042772 Inviato: 27 Nov 2007 17:11
 

Non vedo come il comportamento scorretto di qualcuno (che, per fortuna, sembra abbia pagato - e questo sì che mi stupisce, visto il Paese in cui viviamo) possa delegittimare il lavoro svolto da qualcun altro.

Che sia successa una cosa antipatica è ovvio, considerato che le FdO devono anche (e soprattutto) dare l'esempio. Sapeste quanto mi danno fastidio quelle volanti che svoltano senza mettere la freccia o passano col rosso, li licenzierei in tronco... Eppure, non vedo questo cosa c'entri con il poliziotto che mi multa per una qualche infrazione. Ognuno è responsabile per la correttezza (o meno) del proprio operato, e fine della storia.
 
3043496
3043496 Inviato: 27 Nov 2007 18:19
 

Come e' gia' stato detto chi ha sbagliato ne ha poi pagato le conseguenze nulla da eccepire.

Che poi vi sia come in OGNI categoria professionale chi ne approfitta della sua posizione meriterebbe un'argomentazione mooolto piu' approfondita a mio avviso.... icon_rolleyes.gif
 
3047957
3047957 Inviato: 28 Nov 2007 1:55
 

Husky666 ha scritto:
non vedo questo cosa c'entri con il poliziotto che mi multa per una qualche infrazione. Ognuno è responsabile per la correttezza (o meno) del proprio operato, e fine della storia.


che ognuno sia responsabile delle proprie azioni è vero, ma l'operato scorretto del capo dei vigili implicitamente delegittima l'intera categoria perché è sintomatico della tendenza, o meglio della potenziale predisposizione di chi per lavoro commina anche multe a sentirsi al di sopra della legge per il semplice fatto di essere dalla parte del controllore e non del controllato.
Personalmente dopo questi fatti così eclatanti non credo che questo delirio di onnipotenza (chiamiamolo così) sia così raro da trovarsi anche altrove.
Se il malcostume è nel vertice figuriamoci cosa può essere nell'orticello dei singoli sottoposti.
Insomma, fermo restando che ci sarà pure gente onesta, fatti di questo genere mi portano implicitamente a pensare ogni volta che ricevo una multa (anche banale) che la persona che me la sta facendo magari poi compie la stessa infrazione ma si avvale della sua posizione per pararsi il sedere; magari proprio quello non lo fa...ma ormai dopo queste notizie il dubbio (e la roditura annessa) saranno una costante.

E poi, nota finale, se proprio devi fare una cazzata, almeno falla bene: della serie non mettere a disagio o in pericolo altre persone con le tue azioni: vuoi provare il tuo mezzo a 170 su strada, ok, non si può fare, ma se proprio hai deciso di farlo, fallo su un tratto di autostrada in sicurezza e da solo.
Vuoi parcheggiare dove ti pare e sei il capo dei vigili, bene, non lo puoi fare, ma se proprio hai deciso di farlo, non mettere l'auto nel parcheggio invalidi, basta che lasci l'auto in doppia fila fuori dal ristorante con la paletta bene in mostra sul cruscotto e vedrai che nessun vigile ti farà mai una multa.
 
3048643
3048643 Inviato: 28 Nov 2007 9:58
 

88mph ha scritto:
che ognuno sia responsabile delle proprie azioni è vero, ma l'operato scorretto del capo dei vigili implicitamente delegittima l'intera categoria perché è sintomatico della tendenza, o meglio della potenziale predisposizione di chi per lavoro commina anche multe a sentirsi al di sopra della legge per il semplice fatto di essere dalla parte del controllore e non del controllato.


Come d'altra parte una impennata o sgommata da parte di un motociclista delegittima l'intera categoria perché è sintomatico della tendenza del gruppo di sentirsi al di sopra della legge per il semplice fatto di avere due ruote invece che quattro.
Come d'altra parte il fatto che alcuni italiani siano appartenenti al crimine organizzato delegittima l'intera nazione perché è sintomatico della tendenza del gruppo a sentirsi al di sopra della legge per il semplice fatto che la legge in italia non viene applicata.

No, secondo me il discorso non regge - a meno che tu non sia disposto ad accettare una categorizzazione basata sulle azioni del peggiore di un gruppo.

Citazione:
Personalmente dopo questi fatti così eclatanti non credo che questo delirio di onnipotenza (chiamiamolo così) sia così raro da trovarsi anche altrove.


Scusa sarò tardo io, ma ne ho letto uno. Parli di altri?

Citazione:
Se il malcostume è nel vertice figuriamoci cosa può essere nell'orticello dei singoli sottoposti.


Quindi visto che al governo il migliore è un ladro, siamo tutti rapinatori e assassini? E' senso di rivalsa questo, sacrosanto quanto vuoi, ma non mascherarlo da inferenza logica...

Citazione:
magari proprio quello non lo fa...ma ormai dopo queste notizie il dubbio (e la roditura annessa) saranno una costante.


Questo è un tuo sacrosanto diritto, ma d'altra parte tale è anche il diritto di un automobilista che ha dovuto inchiodare per evitare uno scooterista indisciplinato di stringerti e di interpretare il CdS alla lettera considerandoti un pericolo.
Io personalmente preferirei vivere in un mondo dove la responsabilità è _personale_ e non di categoria (come per altro sancito dalla nostra costituzione all'art.27, almeno per la resp. penale).

Citazione:
E poi, nota finale, se proprio devi fare una cazzata, almeno falla bene: della serie non mettere a disagio o in pericolo altre persone con le tue azioni: vuoi provare il tuo mezzo a 170 su strada, ok, non si può fare, ma se proprio hai deciso di farlo, fallo su un tratto di autostrada in sicurezza e da solo.


Quoto in pieno - di tutte le cazzate, proprio la più abietta.

Citazione:
basta che lasci l'auto in doppia fila fuori dal ristorante con la paletta bene in mostra sul cruscotto e vedrai che nessun vigile ti farà mai una multa.


E questo probabilmente è vero e mi fa imbestialire. Non mi è mai capitato, o magari non c'ho mai fatto caso... ma mi assicurero' la prossima volta che mi capita di chiamare le FdO... ovviamente di un altro corpo. E' brutto che sia necessario, ma temo che dovremo essere noi per primi a vigilare su chi vigila icon_rolleyes.gif
 
3048924
3048924 Inviato: 28 Nov 2007 10:40
 

Calimar ha scritto:

Come d'altra parte una impennata o sgommata da parte di un motociclista delegittima l'intera categoria perché è sintomatico della tendenza del gruppo di sentirsi al di sopra della legge per il semplice fatto di avere due ruote invece che quattro

Nel nostro caso (motociclisti) non siamo pagati per sentirci al di sopra della legge.

Calimar ha scritto:

No, secondo me il discorso non regge - a meno che tu non sia disposto ad accettare una categorizzazione basata sulle azioni del peggiore di un gruppo.

Se il peggiore del gruppo coincide con il capo del gruppo mi sembra scontato categorizzare il gruppo.

Calimar ha scritto:

Scusa sarò tardo io, ma ne ho letto uno. Parli di altri?


Usavo una figura retorica: la sineddoche. In ogni caso non mi sarebbe difficile riportare numerosi esempi di azioni anti C.d.S delle fdo (guida pericolosa, abuso di sirene e lampeggianti, uso del cellulare alla guida, auto in divieto di fermata per prendere il caffè, ecc...)

Calimar ha scritto:

Quindi visto che al governo il migliore è un ladro, siamo tutti rapinatori e assassini? E' senso di rivalsa questo, sacrosanto quanto vuoi, ma non mascherarlo da inferenza logica...

Il governo rappresenta la nazione se il governo fosse di ladri la nazione apparirebbe all'esterno come tale, e noi non saremmo da meno visto che i ladri al governo non ci vanno da soli ma li si vota.

Calimar ha scritto:

Questo è un tuo sacrosanto diritto, ma d'altra parte tale è anche il diritto di un automobilista che ha dovuto inchiodare per evitare uno scooterista indisciplinato di stringerti e di interpretare il CdS alla lettera considerandoti un pericolo.
Io personalmente preferirei vivere in un mondo dove la responsabilità è _personale_ e non di categoria (come per altro sancito dalla nostra costituzione all'art.27, almeno per la resp. penale).


Sono anche io più che d'accordo che la responabilità sia personale, ma il discredito e la perdita di fiducia colpiscono tutta la categoria.

Calimar ha scritto:

di tutte le cazzate, proprio la più abietta.


qui non ho capito se c'era ironia o meno, comunque era per dire che se uno vuol intraprendere a tutti i costi azioni pericolose, almeno prenda le dovute precauzioni per tutelare in primis gli altri e poi se stesso.

Calimar ha scritto:

ma temo che dovremo essere noi per primi a vigilare su chi vigila icon_rolleyes.gif

e ti sembra normale sta cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! icon_wink.gif icon_wink.gif
 
3049177
3049177 Inviato: 28 Nov 2007 11:11
 

88mph ha scritto:

Calimar ha scritto:

ma temo che dovremo essere noi per primi a vigilare su chi vigila icon_rolleyes.gif

e ti sembra normale sta cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! icon_wink.gif icon_wink.gif


Ed invece nei paesi civili funziona esattamente cosi'.

Proprio poco tempo fa, vedevo un bel servizio televisivo sul principio di trasparenza introdotto in Svezia (o Norvegia?, la memoria vacilla).
Significa che TUTTI (e dico TUTTI) i documenti del governo sono pubblici e consultabili da OGNI cittadino.
Lettere inviate a / dai parlamentari.
Stipendi governativi e compensi per attivita' extragovernative.
Spese per trasferte, telefonia, cancelleria, collaboratori.
La responsabile dell'ufficio raccontava come un paio di anni prima, agli esordi del sistema "trasparenza", un giornalista avesse raccolto (e poi pubblicato sul suo giornale) i costi telefonici che lo Stato sosteneva per i singoli parlamentari.
Bene, 6 mesi dopo l'inchiesta i costi si erano dimezzati.

Altro esempio... un paio di anni fa due ministri svedesi hanno dato le dimissioni perche' un giornale aveva dimostrato che non pagavano il canone TV.

Eccessivo? Forse, ma esemplare del fatto che il controllore deve essere controllato... da noi.
 
3049429
3049429 Inviato: 28 Nov 2007 11:44
 

42 ha scritto:
88mph ha scritto:

Calimar ha scritto:

ma temo che dovremo essere noi per primi a vigilare su chi vigila icon_rolleyes.gif

e ti sembra normale sta cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! icon_wink.gif icon_wink.gif


Ed invece nei paesi civili funziona esattamente cosi'.

Proprio poco tempo fa, vedevo un bel servizio televisivo sul principio di trasparenza introdotto in Svezia (o Norvegia?, la memoria vacilla).
Significa che TUTTI (e dico TUTTI) i documenti del governo sono pubblici e consultabili da OGNI cittadino.
Lettere inviate a / dai parlamentari.
Stipendi governativi e compensi per attivita' extragovernative.
Spese per trasferte, telefonia, cancelleria, collaboratori.
La responsabile dell'ufficio raccontava come un paio di anni prima, agli esordi del sistema "trasparenza", un giornalista avesse raccolto (e poi pubblicato sul suo giornale) i costi telefonici che lo Stato sosteneva per i singoli parlamentari.
Bene, 6 mesi dopo l'inchiesta i costi si erano dimezzati.

Altro esempio... un paio di anni fa due ministri svedesi hanno dato le dimissioni perche' un giornale aveva dimostrato che non pagavano il canone TV.

Eccessivo? Forse, ma esemplare del fatto che il controllore deve essere controllato... da noi.


Magari si potesse fare! icon_wink.gif Ma se ci provi, ho paura che duri lo spazio di un nanosecondo. . . . Intanto, i "nostri", così mi è stato detto, ci tolgono un bel 200 euro dalla tredicesima. Vorrei sbagliarmi. . . . icon_cry.gif icon_wink.gif
 
3052784
3052784 Inviato: 28 Nov 2007 17:58
 

Una cosa mi incuriosisce!
Da chi è stata accertata la violazione?
Non credo dalla PdS o dai CC!
Vuoi vedere che qualche suo sottoposto si è tolto una voglia?
Magari ha riconosciuto la macchina e, da una semplice sanzione amm.va per divieto di sosta, non gli è parso vero di vedere quel tagliando "improprio".
 
3054955
3054955 Inviato: 28 Nov 2007 21:02
 

COME PERSONA CON DISABILITA' SONO INDIGNATO DUE VOLTE!!!
Dovremmo fotografare e filmare col telefonino certi abusi e mandarli a chi di dovere(a chi secondo Voi?)e su youtube,magari costituendoci parte civile o class action fra poco!!!
 
3054975
3054975 Inviato: 28 Nov 2007 21:04
 
 
3066377
3066377 Inviato: 30 Nov 2007 10:11
 

42 ha scritto:


Ed invece nei paesi civili funziona esattamente cosi'.

Proprio poco tempo fa, vedevo un bel servizio televisivo sul principio di trasparenza introdotto in Svezia (o Norvegia?, la memoria vacilla).
Significa che TUTTI (e dico TUTTI) i documenti del governo sono pubblici e consultabili da OGNI cittadino.
Lettere inviate a / dai parlamentari.
Stipendi governativi e compensi per attivita' extragovernative.
Spese per trasferte, telefonia, cancelleria, collaboratori.
La responsabile dell'ufficio raccontava come un paio di anni prima, agli esordi del sistema "trasparenza", un giornalista avesse raccolto (e poi pubblicato sul suo giornale) i costi telefonici che lo Stato sosteneva per i singoli parlamentari.
Bene, 6 mesi dopo l'inchiesta i costi si erano dimezzati.

Altro esempio... un paio di anni fa due ministri svedesi hanno dato le dimissioni perche' un giornale aveva dimostrato che non pagavano il canone TV.

Eccessivo? Forse, ma esemplare del fatto che il controllore deve essere controllato... da noi.


I nostri politici, per questa "trasparenza", griderebbero immediatamente al diritto della privacy.
I nostri sono troppo occupati a fare leggi tipo "non pubblicare le intercettazioni telefoniche" e "censurare la diffusione delle informazioni su internet".
Fortunatamente non sono state più approvate, per ora....
Io credo che anche la Somalia è anni luce più avanti di noi.
 
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