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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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fdo con le mani nella marmellata
3023951
3023951 Inviato: 25 Nov 2007 13:52
Oggetto: fdo con le mani nella marmellata
 

Ecco ...io dopo che leggo questi articoli

Citazione:
"ROMA - Walter Veltroni, in qualità di sindaco di Roma, ha rimosso dall'incarico il comandante dei vigili urbani della capitale, Giovanni Catanzaro. Una decisione presa dopo la notizia pubblicata domenica da Il Messaggero, secondo cui Catanzaro avrebbe usato un permesso per disabili, perso da un'anziana, per parcheggiare venerdì sera la sua auto personale in divieto di sosta con rimozione forzata in via della Croce, in pieno centro. Lo avrebbe fatto per andare a mangiare al ristorante."


Link a pagina di Corriere.it

dove il comandante, ripeto comandante, dei vigili commette certi abusi (ovvero parcheggiare l'auto sfruttando il permesso di invalidi di una signora anziana), come potrei mai avere fiducia nell'operato delle fdo... con che faccia ci possono mai venire a fare la morale per infrazioni minime e palesemente non pericolose (dove potrebbero tranquillamente chiudere un occhio), quando loro stessi sono i primi a comportarsi scorrettamente...certo non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, ma quando leggo queste cose mi cadono veramente in basso!!!!!!
 
3024004
3024004 Inviato: 25 Nov 2007 13:59
 

Io penso solo che il marcio possa essere ovunque e, certamente, casi come quello presentato sono più eclatanti... ciò non mi fa desistere dal rispettare le regole e dall'avere fiducia nelle FFdO. icon_wink.gif
 
3024011
3024011 Inviato: 25 Nov 2007 14:00
 

Hai ragione,non bisogna fare di tutta l'erba un fascio però certe volte si sentono cose veramente scandalose...tantè che io ormai rimango quasi impassibile a sentir certe nozizie...quasi come se fossi abituato...
 
3024110
3024110 Inviato: 25 Nov 2007 14:13
 

guarda...io sono convinto che nelle fdo ci siano, come in tutti posti, persone coscienziose e altre scorrette. Voglio tuttavia sottolineare come dopo questi esempi più che eclatanti, ogni perbenismo, ogni morale, ogni lezioncina che mi vogliono dare si vada a far benedire.

Cioè dopo che io leggo una cosa del genere, quando mi fanno la multa perché mi sono scordato la revisione (di una moto tenuta come un gioiello) da una settimana e chiedo se si può chiudere un occhio e mi si guarda dall'alto in basso e mi si fa pure la morale....beh allora io pago la multa ma poi penso "ma vaff..."
 
3024258
3024258 Inviato: 25 Nov 2007 14:31
 

DEVON ha scritto:
Hai ragione,non bisogna fare di tutta l'erba un fascio però certe volte si sentono cose veramente scandalose...tantè che io ormai rimango quasi impassibile a sentir certe nozizie...quasi come se fossi abituato...


Quoto.
Ma davvero, non scadiamo nella generalizzazione.
Io sono dell'idea che: Se qualcuno sbaglia, deve pagare. Indipendentemente dalla carica che copre o della sua nazionalità.

Se un capo dei vigili urbani ha fatto quella infrazione, non significa che tutti i vigili del mondo con i loro capi fanno le medesime cose.
Non generalizziamo!
 
3024264
3024264 Inviato: 25 Nov 2007 14:31
 

Bhè anche io ho visto oggi il telegiornale anche se pare che la situazione sia leggermente diversa.
Infatti il il comandante era a cena con la moglie e la suocera e che il cartellino da invalido sia prorpio della suocera a cena con lui.
Resta il fatto che ha parcheggiato in divieto di sosta anche se va detto che a volte i giornali tendono sempre a sovradimensioanre le notizie.
Certo è che chi riveste un certo ruolo istituzionale dovrebbe dare il buon esempio icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
3024282
3024282 Inviato: 25 Nov 2007 14:34
 

88mph ha scritto:
guarda...io sono convinto che nelle fdo ci siano, come in tutti posti, persone coscienziose e altre scorrette. Voglio tuttavia sottolineare come dopo questi esempi più che eclatanti, ogni perbenismo, ogni morale, ogni lezioncina che mi vogliono dare si vada a far benedire.

Cioè dopo che io leggo una cosa del genere, quando mi fanno la multa perché mi sono scordato la revisione (di una moto tenuta come un gioiello) da una settimana e chiedo se si può chiudere un occhio e mi si guarda dall'alto in basso e mi si fa pure la morale....beh allora io pago la multa ma poi penso "ma vaff..."


Io la pagherei e non potrei mai pensare di insultarlo, sta facendo solo il suo lavoro.
E se lui sbaglia, allora dovrà pagare.
Ma se non ha fatto niente di male in tutta la sua vita, non vedo perchè facendo il suo lavoro ci devono essere persone che devono offenderlo...

Bada che questa non è una morale, è un invito di non generalizzare e nel comportarsi al meglio seguendo i propri ideali.
 
3024359
3024359 Inviato: 25 Nov 2007 14:43
 

io proporrei una punizione esemplare...
tipo fustigazione dei genitali o roba simile!!!

non è la prima volta che sento e che vedo le FdO parcheggiare negli spazi appositi dei disabili..

eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif

Predicano bene e razzolano male-....


Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
3024738
3024738 Inviato: 25 Nov 2007 15:33
 

non scandalizziamoci per queste notizie, viviamo nel paese degli abusi di potere, trovatemi un politico o un generale di qualsiasi forza armata che non lo fa, la sfiga del capo dei vigili di roma e che probabilmente non e tesserato per il partito di veltroni, altrimenti nessuno avrebbe saputo niente, l'italia non per niente e il paese delle sabbiature........
 
3025545
3025545 Inviato: 25 Nov 2007 18:07
 

beh, ma questo post è meraviglioso, sono senza parole!

il forum è pieno di post indignati perchè siamo convinti che "noi" motociclisti soffriamo del discredito che pochi (ma io non ci credo per nulla che siano così pochi) scalmanati gettano su tutta la categoria.

dopodichè, quando in fallo viene colto un appartenente alla FdO, sia pure un "pezzo grosso", ecco che scatta automaticamente la delegittimazione dell'intera categoria.

non ci siamo per niente.


V
 
3025833
3025833 Inviato: 25 Nov 2007 18:45
 

nerowolfe79 ha scritto:
beh, ma questo post è meraviglioso, sono senza parole!

il forum è pieno di post indignati perchè siamo convinti che "noi" motociclisti soffriamo del discredito che pochi (ma io non ci credo per nulla che siano così pochi) scalmanati gettano su tutta la categoria.

dopodichè, quando in fallo viene colto un appartenente alla FdO, sia pure un "pezzo grosso", ecco che scatta automaticamente la delegittimazione dell'intera categoria.

non ci siamo per niente.


V


Come non quotarti..... icon_wink.gif
Anzi.... vorrei stringerti la mano........ icon_cool.gif
 
3026036
3026036 Inviato: 25 Nov 2007 19:04
 

nerowolfe79 ha scritto:
ecco che scatta automaticamente la delegittimazione dell'intera categoria.

non ci siamo per niente.


V


Ecco, non vorrei che fosse una giustificazione a compiere atti illeciti.
Quando si fa una cosa sbagliata( qualunque essa sia ) e ne sei consapevole, devi pagare.
 
3026959
3026959 Inviato: 25 Nov 2007 20:35
 

nerowolfe79 ha scritto:
dopodichè, quando in fallo viene colto un appartenente alla FdO, sia pure un "pezzo grosso", ecco che scatta automaticamente la delegittimazione dell'intera categoria.

non ci siamo per niente.


V


hai ragione...
io però non ho un'ottima opinione di quelli che ho visto coi miei occhi.....

tutto qua...
icon_wink.gif icon_wink.gif


Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
3027446
3027446 Inviato: 25 Nov 2007 21:25
 

sarrusoia- ha scritto:


non è la prima volta che sento e che vedo le FdO parcheggiare negli spazi appositi dei disabili..


Mi suona molto strano quanto da te scritto.... icon_confused.gif
A differenza di te ho visto tanti posti e/o scivoli per disabili e/o per non vedenti qui a Roma occupati da moto, scooter, auto e quant'altro.... sia su strada che sui marciapiedi e il tutto è condito da semplice menefreghismo....... icon_rolleyes.gif
Anche Striscia si è occupato del problema e non erano mezzi delle f.d.o. icon_wink.gif
 
3027998
3027998 Inviato: 25 Nov 2007 22:36
 

nerowolfe79 ha scritto:
dopodichè, quando in fallo viene colto un appartenente alla FdO, sia pure un "pezzo grosso", ecco che scatta automaticamente la delegittimazione dell'intera categoria.
V

Oltretutto cade anche il "lo fanno loro lo faccio anch'io e non voglio pagare"...
lui ha (giustamente) pagato... e adesso?
 
3028014
3028014 Inviato: 25 Nov 2007 22:38
Oggetto: Re: fdo con le mani nella marmellata
 

88mph ha scritto:
con che faccia ci possono mai venire a fare la morale per infrazioni minime e palesemente non pericolose (dove potrebbero tranquillamente chiudere un occhio), quando loro stessi sono i primi a comportarsi scorrettamente...certo non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, ma quando leggo queste cose mi cadono veramente in basso!!!!!!

non fosse stato destituito ti darei ragione...
Il problema e' sempre lo stesso... chiunque PUO' (per libero arbitrio) scegliere di comportarsi secondo legge o meno... purche' sia pronto ad affrontarne (o subirne) le conseguenze.
Ha abusato dei suoi "poteri"? fuori... e questo da diritto a chi non ne ha abusato di bastonarmi se IO infrango le regole.
 
3028563
3028563 Inviato: 26 Nov 2007 0:10
 

Le regole vanno sempre rispettate.Se poi chi in primis non le rispetta od abusa,allora in questo caso deve pagare il doppio icon_evil.gif
 
3028653
3028653 Inviato: 26 Nov 2007 0:46
 

Capisco benissimo lo sfogo di 88... e lo considero solamente tale... perché anche a me è capitato di prendere una multa salata con decurtazione di 5 punti per guida con il cellulare e pochi giorni dopo vedere un vigile guidare tranquillo e pacioso con il cellulare sull'orecchio... icon_evil.gif

Da sicuramente molto fastidio subire una (sacrosanta) punizione e vedere altri che invece la "fanno franca"... Quando poi questi altri sono gli stessi che ti puniscono, la rabbia è moltiplicata per 100... icon_evil.gif

Daltronde è giusto non generalizzare. La mela marcia purtroppo c'è sempre. icon_rolleyes.gif

Questi episodi però fanno male a tutta la categoria delle forze dell'ordine e dovrebbero essere loro stessi, come in questo caso, a prendere severi provvedimenti, in gioco c'è la credibilità e l'onore della categoria stessa.
 
3028728
3028728 Inviato: 26 Nov 2007 1:34
 

Gridare allo scandalo per un fatto del genere credo sia la cosa più sbagliata da fare. Apprezzo molto la civiltà di tutti qui che hanno saputo vedere la faccenda con occhioo critico.
vorrei proporre altri 2 punti per cui secondo me è sbagliato scandaliuzzarsi

1- Innanzitutto, posto che siamo tutti esseri umani dal presidente degli USA all'ultimo carcerato (no è vero scusate Bush n rende come esempio di essere umano), credo sia normale compiere degli sbagli. Ad esempio sarebbe più grave se un vigile in servizio compisse una infrazione senza un motivo valido ma per pura comodità, a mio parere, perchè trasgredirebbe alle leggi che lui stesos impone. Ma quando un vigile dismette l'uniforme è un comune cittadino sottoposto allo stress a cui sono sottoposti tutti x posteggiare eccetra...

2-A chi propone punizioni esemplari vorrei chiedere se non è mai stato fermato per una infrazione, per poi andarsene con una multa meno grave di quella dovuta oppure con una pacca sulla spalla. Bene un comportamento del genere da parte delle fdo è assolutaente illegale è un reato che se contestato e provato può essere considerato negligenza, frode o falso in atto giuridico. Eppure mai sentito nessuno lamentarsi per uno sconto.

Quindi prima di gridare allo scandalo, chiediamoci se l nosta coscienza è pulita e se davvero non subentra un minimo di comprensione...
Perlomeno, io la penso così, e tendo a rispettare la buona fede chi fa un lavoro fino a prova contraria, soprattutto se penso che un vigile che ferma un ubriaco al volante toglie dalla strada un pericolo pubblico. Poi non approvo di certo gli autovelox imboscati e affini...

Ultima modifica di Coil il 26 Nov 2007 1:53, modificato 2 volte in totale
 
3028730
3028730 Inviato: 26 Nov 2007 1:39
 

Paolo969 ha scritto:

Questi episodi però fanno male a tutta la categoria delle forze dell'ordine e dovrebbero essere loro stessi, come in questo caso, a prendere severi provvedimenti, in gioco c'è la credibilità e l'onore della categoria stessa.


Riguardo a questo vorrei dire che purtroppo è vero, riducono la fiducia e la stima nelle fdo, tuttavia la colpa non va al signor comandante che ha compiuto l'infrazione, ma ai mass media he per fare notizia strumntalizzano l'informazione... Se a compiere lo stesso reato fosse stato uno qualunque di noi non l'avrebbero detto a nessun telegiornale...
 
3028853
3028853 Inviato: 26 Nov 2007 8:04
 

88mph ha scritto:
guarda...io sono convinto che nelle fdo ci siano, come in tutti posti, persone coscienziose e altre scorrette. Voglio tuttavia sottolineare come dopo questi esempi più che eclatanti, ogni perbenismo, ogni morale, ogni lezioncina che mi vogliono dare si vada a far benedire.


Rispondere a una frase così è difficile. Potrei dirti che secondo il tuo ragionamento ogni motociclista è un criminale pericoloso, perché dopo certi esempi eclatanti (bambino ucciso su ciclabile, famiglia travolta sulle striscie), ogni richiamo al non fare di tutta l'erba un fascio "si va a far benedire".

In un paese civile, la polizia o le FdO in generale non sono mai l'avversario: perché sono l'espressione di un sistema. Tu stesso ti arroghi il diritto di scegliere quando rispettare la legge e ti senti in questo giustificato, come puoi pretendere dagli altri un regime diverso?
A casa mia, questa si chiama ipocrisia, né più né meno di quella di un comandante dei vigili urbani che fa il furbo.
La differenza è che lui ha perso il posto - come è giusto che sia.

Citazione:
mi si guarda dall'alto in basso e mi si fa pure la morale....beh allora io pago la multa ma poi penso "ma vaff..."


Allora se uno ti investe e ti dice "vabbé dai mancare uno stop puo' capitare, facciamo che non è successo niente?" tu gli dici "ok"? Perché con un tuo "collega" motociclista che uccide tre persone, hai poco da fare la dignità offesa. O sbaglio?

Ci lamentiamo che ci trattano da criminali perché alcuni sono spericolati, pero' facciamo la stessa cosa con gli altri?
Questo pezzente di un vigile va punito con estrema severità, ma da qui ad accusare 3 forze di polizia, ci passa un abisso.
 
3029476
3029476 Inviato: 26 Nov 2007 10:23
 

Purtroppo subentra la falsa ipocrisia, legata soprattutto a tenersi stretto il proprio orticello.-
Mi spiegherò meglio anche se poi non è molto difficile.......
In ogni attività lavorativa, pubblica o privata, se un dipendente nota il comportamento scorretto del proprio superiore non farà altro che parlarne, anzi sparlarne con i propri colleghi di fatti anomali ma mai punterà il dito contro lo stesso superiore per paura di eventuali ritorsioni o per mera connivenza anche perchè lo stesso dipendente potrebbe avere qualche scheletro nel proprio armadietto......
Sfido chiunque a dire il contrario.....
Quando succedono questi singoli fatti avvengono soprattutto per l'intervento dei massmedia..... poi però, e non se ne può fare a meno, si assiste al massacro di ogni singola categoria.... Io personalmente mi irriterei abbastanza......... perchè dovrei pagarne le conseguenze per responsabilità che non mi appartengono....
In ogni singola categoria lavorativa è sempre stato malcostume di sfruttare e/o di usufruire, a proprio fine personale, di beni e/o servizi che sono della stessa azienda (vedasi l'utilizzo di internet con il p.c. dell'azienda e utilizzato per scopi personali e non lavorativi; vedasi l'utilizzo del telefono dell'azienda per gli stessi motivi; etc... etc....), e sino
a quando non si viene scoperti sarà tutto ok ma se malauguratamente si verrà scoperti con il sorcio in bocca allora son guai..... eppoi magari per colpa di qualcuno potrebbe pagare tutta la categoria....
Con questo non intendo fare un "je accuse"..... ma prima di sparare ad "alzo zero", guardiamoci tutti dentro..... e poi ne riparleremo.... icon_wink.gif

Ultima modifica di tricicloveloce il 26 Nov 2007 10:34, modificato 1 volta in totale
 
3029516
3029516 Inviato: 26 Nov 2007 10:32
 

io sono indignato del fatto che spessissimo (e parlo del nostro ambito) chi dovrebbe dare il buon esempio, fa invece come c***o gli pare fidandosi della sua presunta immunità.

Ma sai quanti vigili vedo che parlano al cellulare in auto o che commettono infrazioni come il sopracitato caso sicuri di farla franca!!

Perché se io parlo al cell in auto prendo una multa e se lo fa lui no? E' giusta questa sperequazione nell'applicazione della pena? E soprattutto con che credibilità dopo episodi di tale natura si può guardare verso il corpo dei vigili, quando addirittura il comandante opera in tale maniera? La sola idea di essere multato da qualcuno che potenzialmente può impunemente permettersi la mia stessa infrazione mi fa vagamente indignare.

Ecco, se c'è qualcuno dei difensori a spada tratta delle fdo che riesce a spiegare questa aporia gliene sarei grato icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
3031738
3031738 Inviato: 26 Nov 2007 15:26
 

88mph ha scritto:
Perché se io parlo al cell in auto prendo una multa e se lo fa lui no....ecco se c'è qualcuno dei difensori a spada tratta delle fdo che riesce a spiegare questa aporia gliene sarei grato icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Perché siamo un paese dove a ogni pié sospinto si chiede "tolleranza" e nessuno vuole rispettare le regole, salvo poi pretendere con tanto di voce grossa e dignità offesa che GLI ALTRI le rispettino.
Che ci vuoi fare? E' un malcostume tipicamente italiano, e finché non comincieremo noi per primi a indignarci per OGNI scorrettezza, rimarrà così. Gli agenti sono italiani anche loro...e a noi va bene così considerando che ogni volta che sono ligi al dovere prendono insulti.

Triciclo: la differenza tra usare il pc o il telefono aziendale per scopi personali e usare un posto per handicappati è l'impatto sulla vita altrui - nel primo caso hai un impatto forse quantificabile, nel secondo è probabile creare seri disagi a qualcuno che già non è nelal situazione migliore del mondo!
 
3032224
3032224 Inviato: 26 Nov 2007 16:07
 

non vedo grandi differenze tra:
essere una fdo, sbagliare e essere puniti di conseguenza e ...
essere un comune cittadino, sbagliare e essere puniti di conseguenza ...

Se tu parcheggi nel posto degli handicappati ti fanno la multa (giustamente) lui è stato "rimosso dall'incarico", questo a te non succede.
Come vedi la pena è stata giustamente commisurata al "valore" dello sbaglio.
 
3032321
3032321 Inviato: 26 Nov 2007 16:13
 

88mph ha scritto:
Ecco, se c'è qualcuno dei difensori a spada tratta delle fdo che riesce a spiegare questa aporia gliene sarei grato icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Già dire che "spessissimo" vedi persone delle fdo al cell in macchina, mi sembra troppo esagerato.
Spessissimo significa che in un giorno, quando esci di casa, su 4 volenti 3 hanno l'agente delle fdo con il cell in mano che chiacchiera mentre guida.
Mah, permettimi di non crederci.

In ogni caso, la giustizia parte da noi!
Tu vedi qualcuno che infrange la legge telefonando mentre guida?
Allora perchè non gli prendi il numero di targa e lo vai a denunciare?

Se non lo fai, l'ipocrisia si apre delle autostrade del sole nella tua coscienza.
 
3032651
3032651 Inviato: 26 Nov 2007 16:42
 

Kimera84 ha scritto:
In ogni caso, la giustizia parte da noi!
Tu vedi qualcuno che infrange la legge telefonando mentre guida?
Allora perchè non gli prendi il numero di targa e lo vai a denunciare?


Ci hai mai provato?
Io ci ho provato dopo che uno con guida da folle ha quasi centrato me e altre 3 auto. Ma non ci sono riuscito, perché stavo guidando anch'io e la targa non l'ho presa... se l'avessi presa non sarebbe servita a nulla in quanto io non sono un agente e quindi la mia parola non vale nulla... e ad ogni modo, ho chiamato 10 volte di fila la polizia senza avere risposta....
 
3032943
3032943 Inviato: 26 Nov 2007 17:10
 

Tanto più è alta la carica o il ruolo che si ricopre, tanto più il comportamento dovrebbe essere ineccepibile.
E' una questione di etica e di morale, due cose purtroppo scomparse da tempo, o forse sono sempre state appannaggio di pochi.
Parlare di sbaglio è inappropriato, lo sbaglio è sempre conseguente ad ignoranza o imperizia; un comandante dei vigili non può sbagliare riguardo il codice della strada, altrimenti sarebbe incompetente in materia e allora bisognerebbe domandarsi chi l'ha nominato e perchè?
Escludendo quindi l'ignoranza in materia, almeno spero, non si tratta di sbaglio ma di arroganza.
E' triste dirlo, ma siamo in queste mani.
 
3033058
3033058 Inviato: 26 Nov 2007 17:21
 

Coil ha scritto:
Riguardo a questo vorrei dire che purtroppo è vero, riducono la fiducia e la stima nelle fdo, tuttavia la colpa non va al signor comandante che ha compiuto l'infrazione, ma ai mass media he per fare notizia strumntalizzano l'informazione

icon_eek.gif
Questo proprio non riesco a quotarlo!

La colpa è solo ed unicamente del signor comandante, ma scherziamo?
Discorso a parte il fatto che in termini d'immagine patisca l'intera categoria, anche secondo me è ingiusto.
Al massimo i mass media enfatizzando la cosa girano il coltello nella piaga aprendo la ferita, ma quella piaga non è stata prodotta dall'informazione, lo sarebbe se avessero dato notizie false ma non è questo il caso.

Coil ha scritto:
... Se a compiere lo stesso reato fosse stato uno qualunque di noi non l'avrebbero detto a nessun telegiornale...

E' vero ma lui non è uno qualunque di noi.
E come scritto quisopra non è stato uno sbaglio ma un sopruso.
Quando indossavo la divisa da carabiniere avevo ben chiaro in testa che agli occhi di chi mi guardava rappresentavo "i carabinieri", e mi comportavo di conseguenza, e anche quando non ero in divisa sentivo comunque il peso del tesserino che avevo in tasca.
I primi per cui deve pagare sono proprio i suoi colleghi onesti perché non si possa dire tanto loro fanno quello che vogliono e non pagano mai.


Lamps!
 
3033358
3033358 Inviato: 26 Nov 2007 17:51
 

accagiacca ha scritto:
Lamps!


Quoto in toto.

Ci aggiungo una cosa che m'è venuta in mente: una volta c'è stata una manifestazione di protesta per far sì che i clandestini venissero puniti e cacciati per davvero dall'italia. Sapete chi l'ha indetta?
Gli immigrati regolari.

Chiunque in una categoria si macchia di una colpa, sminuisce l'intera categoria, e queste persone si erano stufate di pagare per l'arroganza di pochi. Allo stesso modo, i primi danneggiati da questo comportamento sono proprio gli altri agenti delle FdO, prima ancora de noaltri icon_wink.gif
 
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