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il delirio di ruota fumante ... [quale modello di societa'?]
2320136
2320136 Inviato: 26 Ago 2007 11:31
 

ruota_fumante ha scritto:
ahahah..... ciao Vir....ho pubblicato la cosa di sopra senza accorgermi che nel frattempo eri intervenuto anche tu ...

devo dire ...che se non ho continuato quella sera non è stato perchè mi mancavano le risposte ma perchèsò che la voce...il suo volume...il tono...la presenza FISICA di un'interlocutore fà emergere in tutti noi alcuni aspetti dell'animo umano che da sempre ci hanno rovinato la vita ossia la competizione il desiderio di averla vinta ...
L'AMBIENTE INTERNET invece attenua questi sentimenti e dovendo aspettare che l'altro risponda è impossibile parlarsi addosso...qui ci si ascolta per davvero !
Capite cosa intendo ?
Sarò un romantico ma io ci vedo un gradino nell'evoluzione in questa strepitosa tecnologia !

ora vado a letto però....buonanotte !!!!


ok fai l'esperimento e magicamente tutto quello che ti avevo predetto accadrà e il mega progetto fallirà, perchè basta che prendi 10 persone normali, tranquillo che queste non andranno mai d'accordo come pensi tu nei tuoi magici progetti, neanche per dove mettere un lampione, figuriamoci per discutere di come spendere soldi icon_wink.gif
 
2320145
2320145 Inviato: 26 Ago 2007 11:32
 

l'idea sarebbe giusta,ma molto difficile da mettere in pratica icon_exclaim.gif per esempio qui in trentino faranno centinaia di opere pubbliche o lavori extra,per non dire di varie decisioni da prendere e modificare,solo per questo si deve stare a casa dal lavoro per riuscire a prendere tutte le decisioni in maniera più valutata possibile,per non parlare del intera nazione icon_wink.gif sarebbe di trovare gente onesta che fai i parlamentari sindaci ecc....
 
2320714
2320714 Inviato: 26 Ago 2007 13:37
 

Mod 42: Piramide crollata...
amo il rischio icon_cool.gif
click clack... ©42
 
2320724
2320724 Inviato: 26 Ago 2007 13:39
 

click clack... ©42


icon_cool.gif
 
2320727
2320727 Inviato: 26 Ago 2007 13:40
 

eusa_naughty.gif
sento un lontano click clack icon_lol.gif icon_cool.gif
 
2320782
2320782 Inviato: 26 Ago 2007 13:54
 

icon_biggrin.gif Beh... ogni tanto capita che vadano al potere persone che hanno a cuore il futuro del paese abbiamo esempi di gente che ha sacraficato la vita per il pogresso la scienza o la giustizia vedi i tanti falcone o i missionari o i medici senza frontiere ...ma anche quelli che hanno il coraggio di fermarsi a dare un passaggio ad uno straniero che fà l'autostop contribuiscono a migliorare il mondo ...la gente buona c'è certo !
E' che al buono di solito manca l'ambizione o la capacità andare al potere ...e poi ...si diceva che è pericoloso dare il potere alla massa...ma anche darlo a pochi è risultato devastante ! sappiamo tutti cosa sono stati capaci di fare certi personaggi ...
è difficile certo...la vita è difficile....combattere contro le nostre debolezze è difficile ....ma è anche stimolante icon_wink.gif
e poi...dai...ma davvero siamo così sfacchinati da delegere altri a governare solo perchè a noi ci scoccia di farlo ?
Si ...in effetti è così 0509_pernacchia.gif io stesso prima di trovare la voglia di farmi il caffè mi fumo la sigaretta ! che andrebbe fumata dopo ma è più facile accendere la sigaretta che farsi il caffè e così faccio le cose sbagliate come quelle che critico ... 0509_si_picchiano.gif
ma non vado in depressione per questo ...non mi perdo d'animo...sò che miglioreremo...sò che siamo migliorati e continueremo a farlo...sò che se non cadranno meteoriti sulla terra la specia umana continuerà a migliorare troveremo il modo di colonizzare altri pianeti e continueremo a lamentarci per altri 20.000.000 di anni ! 0510_amici.gif
la tragedia sarebbe spegnersi...estinguersi...ma finchè esisteremo...nel bene e nel male, con i nostri pregi e i nostri difetti, saremo una delle più belle cose dell'universo ! 0509_doppio_ok.gif
E ora vià !!! casco in testa e giù a manetta !!! 0509_banana.gif 0509_si_picchiano.gif 0510_five.gif 0509_doppio_ok.gif
 
2320816
2320816 Inviato: 26 Ago 2007 14:03
 

ma giocare al vecchio arkanoid no eh? icon_lol.gif
 
2320844
2320844 Inviato: 26 Ago 2007 14:13
 

Salvatore (Ruotafumante nel Tinga), mi fa piacere che hai esposto i tuoi pensieri, che non sono frutto della birra, come potrebbe pensare chi legge superficialmente.
Mi fa altrettanto piacere che 42 (che ho conosciuto a Casina, ed ora è Mod, complimenti) abbia dato peso alle tue parole rispondendoti.

Non posso che condividere ciò che hai scritto, anche se secondo me è una visione eccessivamente utopistica, cioè di difficilissima applicazione, come il Comunismo predicato da Marx.
Tuttavia se ognuno pensasse di più al bene collettivo, forse ci si fiderebbe di più reciprocamente, e si potrebbe giungere tutti a decisioni favorevoli a ciascun individuo, che porterebbero ad una società più fertile, politicamente, culturalmente, socialmente, economicamente parlando.

Secondo me.
 
2320908
2320908 Inviato: 26 Ago 2007 14:28
 

rs90pro ha scritto:
eusa_naughty.gif
sento un lontano click clack icon_lol.gif icon_cool.gif

Non tanto lontano... icon_evil.gif
Non e' che uno sia obbligato a postare in un topic... se non si ha niente da dire (come capita a me nel 90%dei topic 0510_confused.gif ) si puo' anche non spammare icon_rolleyes.gif
E' un topic interessante, dove, nonostante si discuta da due pagine, il buonsenso di chi posta ha fatto si' che si sia riusciti a tenerlo su binari accettabili e mi assumo il rischio di lasciarlo aperto.
Anzi, proprio per isolarlo dall'atmosfera spammatoria delle chiacchiere, lo sposto in motobar... mi sa tanto di quelle belle discussioni che si fanno al bar al sabato sera (eravamo quattro amici al bar... che volevano cambiare il mondo...)
 
2321225
2321225 Inviato: 26 Ago 2007 15:51
 

uff.... siamo in Italia, cosa ci vuoi fare, la terra del perbenismo, del "dico ma poi non faccio perchè costa troppo o non ne ho voglia", la terra delle lungaggini burocratiche e delle assurdità....cambiare si può, ma bisognerebbe fare il "colpo di spugna" in ogni ministero, dirigenza statale eccetera, per togliere quell'atmosfera di perbenismo che cè, del tipo "vai da lui che lo fa lui, poi l'altro ti dice no vai dall'altro che lo fa lui" così per sempre..... l'anno scorso hanno detto che nel 2007 sarebbero calate le tasse, quest'anno hanno detto che calano dal 2008......ma perchè nessuno bombarda camera e senato? ci vorrebbe un pò di aria fresca... poi fissiamo l'età massima per il parlamento a 60 anni, e lo stipendio a 2000 euro.

che dire, la gente buona cè, ma ce nè troppo poca! icon_wink.gif
 
2328304
2328304 Inviato: 27 Ago 2007 15:18
 

ViR ha scritto:
ruota_fumante ha scritto:
ahahah..... ciao Vir....ho pubblicato la cosa di sopra senza accorgermi che nel frattempo eri intervenuto anche tu ...

devo dire ...che se non ho continuato quella sera non è stato perchè mi mancavano le risposte ma perchèsò che la voce...il suo volume...il tono...la presenza FISICA di un'interlocutore fà emergere in tutti noi alcuni aspetti dell'animo umano che da sempre ci hanno rovinato la vita ossia la competizione il desiderio di averla vinta ...
L'AMBIENTE INTERNET invece attenua questi sentimenti e dovendo aspettare che l'altro risponda è impossibile parlarsi addosso...qui ci si ascolta per davvero !
Capite cosa intendo ?
Sarò un romantico ma io ci vedo un gradino nell'evoluzione in questa strepitosa tecnologia !

ora vado a letto però....buonanotte !!!!


ok fai l'esperimento e magicamente tutto quello che ti avevo predetto accadrà e il mega progetto fallirà, perchè basta che prendi 10 persone normali, tranquillo che queste non andranno mai d'accordo come pensi tu nei tuoi magici progetti, neanche per dove mettere un lampione, figuriamoci per discutere di come spendere soldi icon_wink.gif


@Salvatore sei incorreggibile, hai provato a mettere in pratica tutto il tuo sistema in un condominio di almeno 100 famiglie come ti avevo consigliato???

@Marco se non gli dai ragione mi sà che con questa storia ci fà Natale icon_lol.gif
 
2328897
2328897 Inviato: 27 Ago 2007 16:45
 

Discussione interessante...mi permetto di aggiungere la mia opinione.

Purtroppo come tutti possono vedere il sistema in sè non funziona(quello attuale)dato che fanno le leggi che favoriscono pochi,sono troppi a decidere e questo rende il paese lento e la classe dirigente aggira le regole come meglio crede...il mio parere è che servirebe una democrazia da piccoli numeri.
Mi spiego,ora abbiamo un parlamento da oltre 600 persone che votano come indica il loro leader,secondo me ci dovrebbero essere 42 parlamentari,21 senatori e 21 deputati,ogni regione elegge il suo deputato e il suo senatore(attenzione in quanto rappresentante della regione deve viverci e non che un rappresentante della lombardia provenga magari dalla puglia)avremmo 20 rappresentati x ogni ala del parlemento che conosco le realtà in cui vivono,ma ciò causerebbe in alcuni casi delle parità nelle votazioni e quindi verrebbe eletto un 21 rappresentante scelto da tutta la nazione,verrebbe abolita l'astensione in quanto essendo il governo DEVONO decidere il futuro del paese,sono stati votati e quindi la gente deve esser rappresentata,se uno di essi per problemi etici e morali vorrebbe astenersi non fà altro che dimettersi,loro avrebbero il potere decisionale quindi una responsabilità presso i loro cittadini,ci dovrebbe esserr anche un presidente il cui ruolo sarebbe di vigilare che le normative emanate NON vadano contro l'interesse del popolo e che vigili sull'operato del parlamento(in pratica una specie di supervisore)mentre i rappresentanti regionali verrebbero eletti ogni 4 anni quelli nazionali ogni 2,per impedire che interessi possano condizionarli ed evitare danni in caso di incapaci,questo a grandi linee è ciò che penso io,mi si potrebbe obiettare che è un sistema pericoloso che può portare a una dittatura,per questo il primo passo che un simile governo dovrebbe fare è portare la rete in casa ad ogni cittadino,l'informazione è potere e sapere cosa combina il governo ogni istante è un arma di difesa potente(avrei da dirne alcune sul sistema attuale,ma se lo facessi andrei sicuramente contro il regolamento...perciò...)in questo modo chi realmente è interessato alle sorti del paese potrebbe vigilare che non gli scavino la fossa sotto i piedi senza che se ne accorga.

Ho detto la mia cercando di rimanere calmo e misurato(sono un passionale e di solito mi lascio trasportare icon_redface.gif )spero di non aver violato nessuna regola e attendo opinioni!
 
2328909
2328909 Inviato: 27 Ago 2007 16:46
 

Il problema è che se ANCHE potesse funzionare, questo richiederebbe che la popolazione passasse buona parte del suo tempo a prendere decisioni. Quindi: lavoro, decisioni politiche, cibo igiene personale e sonno, il tempo libero scomparirebbe. La gente si stuferebbe e prenderebbe decisioni a caso pur di andarsene a casa, e le cose verrebbero fatte male.

Inoltre, anche se qui in italia non è così, si suppone sempre che un ministro ai trasporti sia un esperto del campo: mentre una casalinga che non ha mai preso la macchina potrebbe dire che non c'è alcun bisogno di autostrade, bastano i treni, potenziamo quelli (per farvi un esempio, per trasportare su treno tutto il traffico del passo del brennero, che 10 anni fa era di circa 1200 tir all'ora, sarebbero necessari ogni ora 50 treni da 12 vagoni: uno ogni 80 secondi...).

E' proprio per evitare questo che, da che mondo è mondo, si sono scelti dei rappresentanti che decidono per il resto della popolazione: non è un sistema perfetto, ma è il migliore che sia stato trovato fin'ora.

Uno più efficiente sarebbe applicabile nelle piccole città: se la popolazione è talmente piccola da conoscersi tutta, chi sgarra viene scoperto, lo si riconosce, e questo tramite la pressione dei tuoi stessi cittadini ti costringe a essere bravo o a perdere il posto. Pero' crea inefficienze, perchè richiede una grossa frammentazione della popolazione e una serie di servizi devono essere moltiplicati, occupando spazio, personale, risorse.

Inoltre, la quantità di servizi offerti e le varietà degli stessi diminuirebbero: a milano o roma trovate 50mila locali, se in uno non vi sentite a vostro agio perché è troppo rustico, troppo fighetto, troppo metal, troppo techno-house, troppo biondo, cambiate. A Magasa di Valvestino c'è "il bar". Quello c'è. Fine.
A milano ci sono ristoranti messicani, indiani, greci, indiani, giapponesi, cinesi, tailandesi, etruri, armeni, cubani, argentini, brasiliani, tedeschi, francesi, tex-mex... a Silandro c'è "il ristorante". Quello e basta.
A milano ci sono 10 concessionari suzuki.... a Legnano ce n'è uno, che pero' vende anche honda e kawasaki e su queste ultime punta.

Ci sono svantaggi e vantaggi in tutto...
 
2329170
2329170 Inviato: 27 Ago 2007 17:22
 

0509_doppio_ok.gif VI AMO ! 0509_doppio_ok.gif
 
2329804
2329804 Inviato: 27 Ago 2007 19:19
 

ruota_fumante ha scritto:
0509_doppio_ok.gif VI AMO ! 0509_doppio_ok.gif


non ti esaltare troppo salvatore icon_cool.gif ..., chi ti da corda o non ha capito molto, o ha frainteso o non sa proprio che fare icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

:*

eh graziano tornato al lavoro? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2330116
2330116 Inviato: 27 Ago 2007 21:40
 

0510_amici.gif Ma nooooo ....guarda che nessuno mi stà dando corda anzi tutti mi dite che il mio è solo un bel sogno .... 0509_pernacchia.gif
Io sono solo contento di quanti messaggi E DI CHE LIVELLO :wink:si stà arricchendo questo topic ....che se guardi quello che salta fuori di solito quando si parla di politica ....brrrrr.... eusa_doh.gif c'è da rabbrividire a volte ...
Io potrei aggiungere spiegazioni sempre più dettagliate a quanto ho da dire, ho già un messaggio pronto da incollare ma .....
possiamo anche saltare i preliminari e passare direttamente alla mia canditature alle prossime governative ! icon_eek.gif 0509_campione.gif
Io prenderei Mod 42: *** (proprio tu mi cadi mettendo dei nomi?) (il male minire) come segretario e gli delegherei tutti compiti (io non saprei dove sbattere la testa) e io di tutto quel potere nelle mie mani ne farei una cosa sola : il videogame che vi dicevo e quel famoso 5% ai cittadini ...stop !
Mi farei mettere una telecamera addosso e mi farei trasmettere 24/24 su sky così nessuno mi verrebbe a corrompere icon_twisted.gif icon_wink.gif e con tutta la parte di stipendio che supera quello che prendo come metalmeccanico ci farei un bel canile a gratis in sardegna che mi hanno detto che è una cosa pietosa icon_cry.gif
ecco....questo è il mio programa politico....VOTATE VOTATE VOTATE !!!! 0509_doppio_ok.gif
 
2330270
2330270 Inviato: 27 Ago 2007 22:00
 

ruota_fumante ha scritto:
0510_amici.gif Ma nooooo ....guarda che nessuno mi stà dando corda anzi tutti mi dite che il mio è solo un bel sogno .... 0509_pernacchia.gif
Io sono solo contento di quanti messaggi E DI CHE LIVELLO :wink:si stà arricchendo questo topic ....che se guardi quello che salta fuori di solito quando si parla di politica ....brrrrr.... eusa_doh.gif c'è da rabbrividire a volte ...
Io potrei aggiungere spiegazioni sempre più dettagliate a quanto ho da dire, ho già un messaggio pronto da incollare ma .....
possiamo anche saltare i preliminari e passare direttamente alla mia canditature alle prossime governative ! icon_eek.gif 0509_campione.gif
Io prenderei Mod 42: *** (proprio tu mi cadi mettendo dei nomi?) eusa_naughty.gif (il male minire) come segretario e gli delegherei tutti compiti (io non saprei dove sbattere la testa) e io di tutto quel potere nelle mie mani ne farei una cosa sola : il videogame che vi dicevo e quel famoso 5% ai cittadini ...stop !
Mi farei mettere una telecamera addosso e mi farei trasmettere 24/24 su sky così nessuno mi verrebbe a corrompere icon_twisted.gif icon_wink.gif e con tutta la parte di stipendio che supera quello che prendo come metalmeccanico ci farei un bel canile a gratis in sardegna che mi hanno detto che è una cosa pietosa icon_cry.gif
ecco....questo è il mio programa politico....VOTATE VOTATE VOTATE !!!! 0509_doppio_ok.gif
 
2330506
2330506 Inviato: 27 Ago 2007 22:36
 

icon_eek.gif e ma....non potevo farne a meno ! sarebbe davvero il mio programma polico ... icon_confused.gif mmm...ho capito ! non'è che non si può parlare male...non si può parlare e basta di questo o di quello !!!!
chiedo scusa ero in buona fede !!! cavoli...mica è il diavolo dai !!!
comunque...I understund...non succede più ...anche perchè ho gli ogghhi rossi ...sono cotto...vado a ninna...
brumm brumm !!! ciao belli !!!!
 
2330609
2330609 Inviato: 27 Ago 2007 22:51
 

c'ho provato scusa fratello ma non ce la faccio a leggerlo tutto,
ma ho capito l'argomento,e ti diro' qualsiasi sistema che l'uomo possa partorire per far migliorare la societa' i furbi ci saranno sempre i corrotti ci saranno sempre i piu' deboli esisteranno comunque etc etc..insomma ,
a mio parere non e' tanto il sistema che modifica la convivenza" (fatta la legge trovato l'inganno)...basta guardare la storia dell'uomo fin dagli albori ad oggi ,non e'cambiato nulla ..,soltanto il sistema si e' modificato ma il corredo genetico della razza umana umm sempre quello e',nel bene e nel male.......l'uomo e' nato per competere con i suoi simili quindi di ste realta' dove tutto e' perfetto ne facciamo a meno per questo tipo di cose esiste il "paradiso"i furbi i cattivi i malvagi i buoni i i pacifisti i guerrafondai sono espressione di cio' che veramente ognuno di noi e'..che ci piaccia o no noi siamo questi ! siamo come tutti gli esseri viventi ..crediamo di essere tutti uguali ,ma su dai.... noi siamo prede e predatori della nostra razza stessa .su questo punto di certo siamo un eccezione.
vista l'ora non mi scuso per le cazzate scritte ciao 0509_banana.gif
 
2331217
2331217 Inviato: 28 Ago 2007 7:09
 

Oilà Marco purtroppo si, son dovuto tornare in questa valle di lacrime icon_lol.gif , tu, nel frattempo, ti sei già trasferito?
.....approposito, la prossima volta che ci vediamo ti dobbiamo il saluto?? icon_wink.gif
 
2334952
2334952 Inviato: 28 Ago 2007 14:57
 

cingo ha scritto:
ma ho capito l'argomento,e ti diro' qualsiasi sistema che l'uomo possa partorire per far migliorare la societa' i furbi ci saranno sempre i corrotti ci saranno sempre i piu' deboli esisteranno comunque etc etc..insomma ,


E su questo siamo d'accordo... escluso il "sempre" e il "comunque". icon_wink.gif sono allergico agli assoluti!

Citazione:
a mio parere non e' tanto il sistema che modifica la convivenza" (fatta la legge trovato l'inganno)...basta guardare la storia dell'uomo fin dagli albori ad oggi ,non e'cambiato nulla ..,


Questa è una fallacità logica.
Tu stai dicendo che siccome ci sono sempre i sofferenti, allora tutto è uguale: in pratica stai dicendo che 100 sofferenti equivalgono a milioni di morti per fame e peste icon_wink.gif

Nelle società occidentali moderne, la morte per fame è quasi sconosciuta, la povertà reale riguarda cosa... il 5-6% della popolazione?
Nel medioevo, con il sistema feudale, la povertà riguardava l'80% della popolazione. La libertà di parola non esisteva, quella di scegliersi un occupazione esisteva solo in diritto (se eri figlio di maniscalco certo non avevi i soldi per comprarti un campo e fare il contadino, e viceversa) escluse rare occasioni, la possibilità di anelare a un miglioramento era praticamente zero. I viaggi erano limitati alle necessità, ed erano pericolosissimi. La probabilità di essere ammazzati era altissima, e l'aspettativa di vita media pari a 30 anni.

Tra le società moderne, hai da un lato un comunismo che - idealmente - è perfetto ma in pratica fa acqua da tutte le parti.
Dall'altra hai un capitalismo che - idealmente - è perfetto, ma in pratica fa acqua da tutte le parti.
Poi un po' discosta c'è la teocrazia, che - idealmente - è perfetta, ma fa acqua da tutte le parti icon_wink.gif

E, barcamenandosi tra uno e l'altro di questi estremi, c'è la democrazia rappresentativa. A livello ideale, è il peggio che uno possa pensare: non c'è sicurezza che il governo possa operare, né che faccia le cose giuste. E' sensibile alla corruzione, alla pigrizia, richiede sforzi notevoli per essere mantenuta e difesa.
Eppure c'è una ragione precisa per cui la stragrande maggioranza dei paesi alla fine sceglie una qualche forma di democrazia rappresentativa...
Funziona!

Citazione:
soltanto il sistema si e' modificato ma il corredo genetico della razza umana umm sempre quello e',nel bene e nel male...


Uhm no, il pool genetico si raffina di continuo per massimizzare le probabilità di sopravvivenza icon_smile.gif

Citazione:
....l'uomo e' nato per competere con i suoi simili quindi di ste realta' dove tutto e' perfetto ne facciamo a meno


Mah... gli istinti possono essere sublimati.
Per millenni gli uomini si sono mutilati a vicenda per esprimere il loro istinto violento... ora c'è lo sport. Le mutilazioni ci sono sempre, le guerre anche, la malattia pure... ma gli ordini di grandezza sono ben diversi!!

Mia opinione icon_wink.gif
 
2335672
2335672 Inviato: 28 Ago 2007 16:22
 

Calimar ha scritto:
cingo ha scritto:
ma ho capito l'argomento,e ti diro' qualsiasi sistema che l'uomo possa partorire per far migliorare la societa' i furbi ci saranno sempre i corrotti ci saranno sempre i piu' deboli esisteranno comunque etc etc..insomma ,


E su questo siamo d'accordo... escluso il "sempre" e il "comunque". icon_wink.gif sono allergico agli assoluti!

Citazione:
a mio parere non e' tanto il sistema che modifica la convivenza" (fatta la legge trovato l'inganno)...basta guardare la storia dell'uomo fin dagli albori ad oggi ,non e'cambiato nulla ..,


Questa è una fallacità logica.
Tu stai dicendo che siccome ci sono sempre i sofferenti, allora tutto è uguale: in pratica stai dicendo che 100 sofferenti equivalgono a milioni di morti per fame e peste icon_wink.gif

Nelle società occidentali moderne, la morte per fame è quasi sconosciuta, la povertà reale riguarda cosa... il 5-6% della popolazione?
Nel medioevo, con il sistema feudale, la povertà riguardava l'80% della popolazione. La libertà di parola non esisteva, quella di scegliersi un occupazione esisteva solo in diritto (se eri figlio di maniscalco certo non avevi i soldi per comprarti un campo e fare il contadino, e viceversa) escluse rare occasioni, la possibilità di anelare a un miglioramento era praticamente zero. I viaggi erano limitati alle necessità, ed erano pericolosissimi. La probabilità di essere ammazzati era altissima, e l'aspettativa di vita media pari a 30 anni.

Tra le società moderne, hai da un lato un comunismo che - idealmente - è perfetto ma in pratica fa acqua da tutte le parti.
Dall'altra hai un capitalismo che - idealmente - è perfetto, ma in pratica fa acqua da tutte le parti.
Poi un po' discosta c'è la teocrazia, che - idealmente - è perfetta, ma fa acqua da tutte le parti icon_wink.gif

E, barcamenandosi tra uno e l'altro di questi estremi, c'è la democrazia rappresentativa. A livello ideale, è il peggio che uno possa pensare: non c'è sicurezza che il governo possa operare, né che faccia le cose giuste. E' sensibile alla corruzione, alla pigrizia, richiede sforzi notevoli per essere mantenuta e difesa.
Eppure c'è una ragione precisa per cui la stragrande maggioranza dei paesi alla fine sceglie una qualche forma di democrazia rappresentativa...
Funziona!

Citazione:
soltanto il sistema si e' modificato ma il corredo genetico della razza umana umm sempre quello e',nel bene e nel male...


Uhm no, il pool genetico si raffina di continuo per massimizzare le probabilità di sopravvivenza icon_smile.gif

Citazione:
....l'uomo e' nato per competere con i suoi simili quindi di ste realta' dove tutto e' perfetto ne facciamo a meno


Mah... gli istinti possono essere sublimati.
Per millenni gli uomini si sono mutilati a vicenda per esprimere il loro istinto violento... ora c'è lo sport. Le mutilazioni ci sono sempre, le guerre anche, la malattia pure... ma gli ordini di grandezza sono ben diversi!!

Mia opinione icon_wink.gif

ciao calim ..leggo adesso cio' che hai scritto..provo a risponderti ....
diciamo che se nel 2007 ci sono oltre 150 guerre sparse per il globo la dice lunga sull'evoluzione che il genere umano ha fatto in tal senso....io dico soltanto che e' vero che la democrazia dalle nostre parti non fa morire di fame "quasi nessuno" e che e' una societa concettualmente perfetta....ma come tu ben sai per la legge del contrappasso per stare bene noi bisogna che da un'altra parte del mondo muoiano di fame di sete di tubercolosi e anche di raffreddore etc etc...quindi se ci limitiamo a vedere il mondo riferendolo a noi occidentali ti do ragione ma aime' il genere umano e' fatto di tutti gli esseri esistenti sul pianeta....percio' avvalora la mia squinternata teoria che i furbi ci saranno sempre che approfitterrano dei piu' deboli....cosa che il nostro sistema fa da secoli con i piu' deboli dell'altra parte del globo e non...chiudo dicendo che ci sarebbe molto da scrivere sull'argomento ma ti assicuro che e' matematicamente impossibile che si stia tutti bene....come hai detto tu l'istinto di sopravvivenza si e' raffinato nel tempo ....ma cio' non cambia il risultato finale....... i bisogni della societa' sono gli stessi con l'aggiunta di altri .....una volta si usavano le spade e mi sa che era pure meglio adesso usiamo il napalm le armi chimiche .....uno stolto disse "non so come si fara' la terza guerra mondiale ma di certo so come sara' la quarta(con le clave)..."albert e.
 
2335855
2335855 Inviato: 28 Ago 2007 16:44
 

Scusami cingo ma trovo le tue parole un po' troppo semplicistiche.

Certo, c'è una grossa fetta di popolazione che soffre. D'altra parte questo è sempre accaduto, e la fetta di popolazione che soffre OGGI soffre PARECCHIO MENO di quanto avrebbe fatto nel 1400 icon_wink.gif

Inoltre, se vogliamo vedere i veri effetti dello sfruttamento è sufficiente guardare al giappone e all'india: posti dove le "grandi" nazioni hanno fatto i comodi loro per dei decenni... e che ora invece si stanno arricchendo - e la ricchezza si sparge sempre.

cingo ha scritto:
...chiudo dicendo che ci sarebbe molto da scrivere sull'argomento ma ti assicuro che e' matematicamente impossibile che si stia tutti bene


Mah. Tutto da dimostrare. E' impossibile finché ci ostiniamo a essere stupidi... ed è impossibile che su 50mila persone 50mila stiano bene. Ma è possibile farne stare bene 48000.... e non sarebbe male.
Nel medioevo erano 100 su 50mila.... oggi sono 15mila su 50mila... domani chissà? icon_smile.gif
 
2336212
2336212 Inviato: 28 Ago 2007 17:39
 

icon_wink.gif Anch'io ho fiducia nel futuro...quello a lungo termine almeno !

Sul fatto che ,nonostante ( tutto attaccato va bene ?) le tecnologia la cultura e tutte le altre cose belle ,ci sono ancora troppe persone che soffrono in modo insopportabile dico che se non fossimo creciuti di numero in maniera incontrollata con ogni probabiltà ci sarebbero molte meno lacrime a vedremmo tutti e con chierezza i progressi fatti GRAZIE ALLO STILE DI VITA ALL'OCCIDENTALE ....diciamo così solo per per capirsi non per vantarsi ok ???!!!

Sò che c'è un pò di...cattiveria in quello che dico perchè i bambini dovrebbero essere sempre e comunque una cosa bella ....

ma i bambini poi crescono !

ecco ...su quella sterminata massa di persone che GENERA i suoi stessi problemi avrei soluzioni che farebbero ribaltare la considerazione che avete per me però...io ero un bambino la prima volta che fecero quel mega concerto...usa for africa mi pare che si chiama ...ecco ...20 anni...30 anni dopo i figli di quelli che erano bambini come me soffrono ancora oggi come soffrivano i loro genitori e non perchè non li abbiamo aiutati ( l'africa è in pieno sviluppo ) ma piangono ancora e ne piangono più di ieri perchè lo sviluppo non tiene il passo con il fikki fikki...

E' un'istinto così irrefrenabile dunque questa procreazione selvaggia ?

Sono più crudele io nel dire queste cose o lo sono coloro che pur sapendo di destinare i loro figli alla miseria si ostinano a tirar fuori il loro coso dalle mutande ?

E' vero che sfruttiamo ogni possibiltà di arricchimento anche quando costa la felicità altrui ma dall'altra parte non sembra che ci tengano poi così tanto alla felicità ...

Io non ho pietà per quei popoli perchè se anche sono ignoranti, per capire certe cose non ci vuole una scienza ...l'essere umano, anche quello messo peggio, certe cose le dovrebbe capire e dovrebbe avere il coraggio di sacrificare i propi istinti ...

mi tirerò addosso un vagone di rimpreveri per quello che ho detto però se non la smettono di fare bambini quei bambini moriranno nella prossima guerra o epidemia ....

il nostro pianeta ha una certa superfice su questa superficie si possono coltivare un tot di alimenti questi alimenti possono nutrire un tot di persone ....noi possiamo anche rinunciare ad un pò del nostro benessere e regalarlo a chi ne ha di meno oppure potremmo rinunciare a sfruttare certe aree del pianeta ma se da questa distibuzione del benessere scaturisse un'ulteriore impennata delle nascite dove metteremo tutta questa gente ???

poi ...a parte il cibo ...se dalla miseria facciamo si che passino al benessere.......benessere vuol dire che 6.000.000.000 di persone dovrebbero avere una moto a testa (in media) e tutte le altre cose che abbiamo adesso noi ....e pensate che questo pianeta sopporterebbe un tale carico ???

Purtroppo su questo argomento non c'è utopia che tenga ...
per vivere tutti da pascià come è leggittimo desiderare dovremmo essere non più di....boh...1 miliardo ???

Si dice che gli stati uniti consumino da soli il 30% delle risorse quindi basta fare la popolazione degli stati uniti x 2 ...al massimo x 2... visto che già così il pianeta stà scoppiando e dobbiamo calare il consumo di tutto ....

Si, ho detto quello che ho detto perchè non nascondo la mano ...io sono un consumista come tutti voi e anche se non DICIAMO le stesse cose FACCIAMO le stesse cose ...

il primo passo per avere più giustizia ? Condannare se stessi .....
 
2338924
2338924 Inviato: 29 Ago 2007 0:16
 

calim io dico che tu puoi fare le considerazioni che meglio credi a torto o a ragione di certo non sono un sociologo ...ma la mia visione e' questa .........io non la condanno e non la elevo dico solo ,e mi riferisco al modello di societa' teorizzato da Ruota,non e' possibile una societa' perfetta,andatevi a guardare il documentario appena uscito sul sistema sanitario americano....bohh li chiamate effetti collaterali di una democrazia ........io mi limito a dire che il genere umano si migliorera' su certi aspetti come lo ha gia' fatto,ma ci sara' sempre l'altra faccia della medaglia ,puoi chiamare semplicistica la mia visione certo ,ti rispondo cosi' .Perche' tu pensi che avere una visione piu' filosofica cambia le cose?io credo di no. nel mondo ci saranno sempre vincitori e vinti perche' questo siamo ....si puo' disquisire quanto vi pare ma la sostanza e' questa.
io non credo alle favole da quando ho scoperto che babbo natale era mio padre icon_mrgreen.gif cerco di fare del mio meglio per me e per chi mi sta intorno ma ....per il resto (il paradiso puo' attendere)
 
2338945
2338945 Inviato: 29 Ago 2007 0:25
 

ruota come icon_eek.gif prima parli di societa perfetta democrazie varie e adesso farnetichi sullo sterminio di 5000.000.000. di persone per il nostro benessere?vedi che il mio ragionamento non fa una piega ......vincitori e vinti ,semplice ed efficace....tutto il resto e' filosofeggiare......
 
2341633
2341633 Inviato: 29 Ago 2007 12:06
 

icon_biggrin.gif ahah ...no...non ho mai detto di sterminare quelli che ci sono ma di evitare che ne nascano altri ...ammazzare la gente è una cosa inutile...moriranno di vecchiaia...ma se la popolazione mondiale continua a salire la vecchiaia non sarà più sufficiente e quindi ...
 
2342068
2342068 Inviato: 29 Ago 2007 12:42
 

icon_wink.gif e poi una cosa è qull'idea di governo (capace anche di salvarci dai pazzi come me o peggio) e un'altra sono le mie personali soluzioni ....

Nella mente del singolo ci sono certamente degli errori ,ecco perchè preferirei la voce della massa, almeno in quel modo non potremmo rimproverare niente a nessuno ...io nell' eleborare l'idea di governo di cui abbiamo discusso fin'ora ,ho annullato ogni mia vanità ...quella che proponevo è una cosa che può andar bene a tutti ...

L'ultimo mio intervento invece è solo una voce fra le tante ...
forse giusto un pizzico di più visto che è matematico che se siamo in troppi stiamo stretti ..(ecco la vanità icon_lol.gif )
 
2342160
2342160 Inviato: 29 Ago 2007 12:52
 

scusate ma perche vi fate sti problemi???

bevete 3-4 bottigliele di fragolino e il mondo sarà più bello icon_cool.gif
 
2343806
2343806 Inviato: 29 Ago 2007 15:50
 

Interessante post... icon_lol.gif


@42 sono lieto di saperti estimatore del compianto Douglas Adams! icon_wink.gif

E lieto di vedere che Ruota , 42 Calimar e altri si appassionano a questo tema... magari riscoprendo inconsapevolmente vecchie filosofie... icon_lol.gif


(Mi immagino Platone che scriva la sua "repubblica ideale" mentre gioca a Sim City... icon_lol.gif )

la mia opinione?

parafrasando una massima alquanto sagace:

la politica sarebbe perfetta.. peccato la facciano i politici...
icon_wink.gif
 
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