Esattamente come nel 90% del mondo civilizzato, peraltro.

Beh... prendiamolo per vero...

Ma.. scusa... hai appena asserito che le auto e moto di adesso sono piu' sicure... quindi dovrebbero (tra ABS, ESP, TC, CGIL, CISL, UIL e chi piu' ne ha piu' ne metta) rendere piu' difficile sbandare, scodare, etc. etc....

oppure non viaggiare a velocita tanto elevate da richiedere un corso in pista.

Gia', adesso facciamo tutti le gare...
1) non mi importa gareggiare
2) mi paghi tu?

Ecco, e se poi gli insegnassimo che "le cose e gli altri" sono anche le leggi e chi le rispetta, non sarebbe male.

C'e' di peggio, ma i dossi stanno in buona posizione.

..non so te ma a me non piace regalare i soldi

a quei ladri che già sono tutti ed esclusivamente furti legalizzati..

comunque nel nuovo disegno di legge si prevede che tutte le postazioni autovelox siano visibili e precedute da cartello indicatore..

1- e ti sembra adeguato con l'evoluzione tecnologica che abbiamo subìto?
2-...
3-certo che sono più sicure ma non il muro e i gard-rail mica si spostano perchè le auto hanno sistemi di sicurezza più efficenti (nel senso che potremmo metterci anche una scimmia e guiderebbe meglio di molta gente..)
4- vuoi dirmi che con l'euforia dei 18 anni non hai mai tirato un po la macchina andando oltre i limiti?
5-se non ti frega di gareggiare ti dovrebbe fregare di saper guidare e normalmente è l'unico modo;..dovrebbe pagarli lo stato nei suoi "interessi"
..il resto va..

Ti svelo un segreto: se rispetti i limiti non regali soldi a nessuno, e i limiti sono tutti ben visibili.



Ricordatelo se ti rubano la moto, ti mancano la precedenza o passano col rosso.

Da mod, queste generalizzazioni qualunquiste e da bar non sono benvenute sul forum.



Il che significa che spenderemo altri soldi NOSTRI per rendere inutili i soldi NOSTRI spesi in autovelox e i soldi NOSTRI spesi in pattuglie. Solo in Italia si può essere contenti di una porcata simile.



1- (limiti uguali a 50 anni fa) Sì mi sembra adeguato, almeno finché l'evoluzione tecnologica non riuscirà a migliorare i tempi di risposta del genere umano.

3- Quindi visto che il muro e il guard rail da soli non si spostano... che facciamo? Spostiamo tutti i muri e tutti i guard rail, oppure è meglio andare a una velocità commisurata alla situazione...?

4- Vecchia. Cominciamo a cambiare obiezione please? Il fatto che io o voi abbiamo tirato non significa che tirare sia giusto o giustificato. Io ho tirato e sono vivo, 8 miei amici hanno tirato e sono morti. Per due terzi, è culo. Un terzo è capacità di guida. Uno di questi faceva gare in salita, e allenandosi ha incontrato un furgone.... essere un ottimo pilota non è servito.
Ma se prendiamo per buono buono il tuo ragionamento, allora rapinare le banche è giusto. O vuoi dirmi che non è mai stata rapinata una banca?!

5- Lo stato nei suoi interessi ha la salvaguardia della salute. Non il permettere alla popolazione di infrangere le leggi o di usare le strade come fossero piste.
Se vuoi correre, sei liberissimo di andare in pista, dove se sbagli traiettoria non centri un poveraccio che magari stava andando al lavoro.
Se un automobilista corre e ammazza qualcuno, è un criminale. Se invece è un motociclista che correva, è una vittima della strada?
Se IO non voglio correre, posso tranquillamente imparare a guidare più che bene alle velocità che mi sono consone. Se TU vuoi correre, vai in pista, fatti i corsi, e corri tra gente che come te vuole correre e in un posto dove ci sono vie di fuga e niente trattori.
Ma chiedere che lo stato faccia corsi di guida in pista a tutti perché tu non hai VOGLIA di rispettare le sue leggi.. beh

..non devo essermi spiegato bene..
al primo punto: allora prova te a svegliarti un'ora prima per andare a scuola o al lavoro rispettando limiti di 50km/h su rettilinei senza una casa con 2 corsie larghe 3 metri, che guardacaso sono il posto preferito dai vigili per nascondersi con l'autovelox... e poi non so da te ma dalle mie parti molti limiti o non sono segnalati o i cartelli cambiano il limite in 10/15 metri..

quando anziche togliere i punti a qualcuno basta raddoppiargli la multa così se quello è un pazzo omicida basta pagare e continua a girare..!!"Questa è un'altra porcata..

1- i tempi di risposta?? sveglia! la gente non sa neanche di essere al mondo tantomeno quando guida..

4- se è per questo vai a sbattere tranquillamente anche a 30 all'ora..(anche quella delle banche non ho capito a cosa è riferito.. )

5-(questa è la più forte..) se lo "stato" avesse salvaguardia di noi non lascerebbe guard-rail affilati come rasoi, non permetterebbe agli ubriaconi e ai drogati di continuare a guidare, non risparmierebbe sulla segnaletica, e soprattutto non rilascerebbe chi ha ucciso qualcuno sulle strade il giorno dopo, ma l'elenco sarebbe molto,troppo lungo per continuare..

la mia proposta di corsi in pista non è dettata dal fatto che la gente così non correrebbe sulle strade ma che impari a guidare con un po di testa e che sappia uscire fuori da ogni situazione che gli si presenta senza fare una strage..

Comunque a dispetto di quello che ho scritto se mi conoscessi

..se la gente non sa guidare la gente non deve guidare..

e gli autovelox per me sono solo una distrazione in più, sono un modo per renderti ancora più il tragitto di una bella giornata un inferno, perchè sei costretto a stare solo più attento a quello;

naturalmente oltre alle auto che viaggian contromano e invadono la tua corsia, ma anche questo è il solito discorso..

My opinion.

cut
Se una persona esce in retromarcia da un parcheggio... la colpa dell'incidente non può essere della velocità, anche se sicuramente è stata un fattore. Ma se il ragazzo di 16 anni fa fosse stato 20m più vicino, anche i rallentatori non sarebbero serviti.

Quello che va fatto è un serio lavoro per costringere la gente a prestare attenzione.
Ho letto che in francia la pena per uno stop mancato è la sospensione della patente fino a 3 anni. Se questo non è un deterrente... non importa: alla prima che fai ti tolgo dalle strade per 3 anni.
Ma in italia siamo migliori, non togliamo il pane a un camionista alcolizzato... togliamo i figli alle famiglie piuttosto.

Alen: tu stai ripetendo tutta la serie di cose che tutti gli altri hanno detto prima di te, e a cui è già stato abbondantemente risposto.

Per gli autovelox nascosti:
Sondaggio sugli autovelox occultati a pag.1
Segnalare pattuglie/autovelox sparso per l'intero topic.

Ce ne sono sicuramente altri, mi limito a questi. Se hai delle obiezioni da fare, circostanziate possibilmente, non vedo l'ora di sentirle. Ma fin'ora nessuno l'ha fatto.



Se ti devi svegliare un ora prima per farla a 50km/h, vuol dire che le cose son due: o normalmente la fai in 20 minuti a 150km/h e sono 60km.... oppure sei più lontano e vai più piano.
Vediamo di rimanere coi piedi per terra, la differenza tra 90km/h e 50km/h su 30km di strada è 25minuti (su un totale di 45). Se fai 10km la differenza è 5 minuti (su un totale di 12).

I limiti non segnalati NON ESISTONO.
Sai come fanno a milano a evitare le multe per lavaggio strade? Abbattono i cartelli. Se il cartello non è visibile, non esiste. Se il limite non è segnalato, non esiste. Mi pare ovvio, per altro.



Questo è risultato da decine di ricorsi DEGLI ITALIANI che non volevano pagare, che hanno sollevato il problema presso la corte costituzionale, che ha dovuto dichiarare la legge incostituzionale secondo l'art (mi pare) 19 che definisce la responsabilità come PERSONALE.
Se vuoi cercare il colpevole di questa "porcata" (e sono d'accordo) non hai che da guardare nello specchio (e mi ci metto dentro anch'io).



A maggior ragione il mio discorso tiene. La gente non è capace di guidare e tu vuoi alzare i limiti? sveglia!



sicuro, ma in macchina a 30 all'ora stai sicuro che non ti ammazzi. E in moto se sei a 30 all'ora e ti schianti stavi dormendo, perché ti servono pochi metri per fermarti (ma non saprei quantificare...).

Le banche è riferito al tuo giustificare qualcosa di SBAGLIATO dicendo "ma l'abbiamo fatto un po' tutti" (che poi non è vero, c'è gente ligia).
Allora visto che è parecchio comune lo stupro, giustifichiamo anche quello... chi non ha mai messo le mani addosso a una ragazza da bambino?



E allora che facciamo? Siccome ci sono i problemi, allora basta, ignoriamo ogni legge dello stato, facciamo finta che non esista?
Non mi pare gran ché come soluzione.



Il problema è che la sboronaggine diffusa già c'è. Se poi gli metti in mano la convinzione di saper uscire da ogni situazione, cosa peraltro IMPOSSIBILE, la prudenza, già merce rara, scomparirebbe.
Se ti sbuca un bambino a 3m tu lo investi. Non importa né che macchina hai, né quanto bravo sei: il tuo tempo di reazione è di 0.2 secondi. Diciamo che hai riflessi migliori di shumacher e che il tuo specifico è di 0.1 secondi.
A 50km/h, in quel decimo di secondo hai viaggiato per 1m. Ne rimangono 2 per fermarti. E può capitare, in città: esce da dietro una macchina per esempio - come fai a vederlo? E' un rischio che corri sempre.

Se sei a 70km/h, il tuo tempo di frenata OTTIMALE è il doppio di quello che avresti a 50km/h. A 100km/h, è il quadruplo. Se fai 80 corsi di guida, e sei il più talentuoso pilota dopo Doohan e Senna, ottieni di fermarti in quello spazio. Se sei addormentato, ci vuole il triplo. Fare corsi SERVE: sicuramente.
Ma non prescinde, in nessun caso, dalla prudenza, dalla moderazione della velocità, e dall'attenzione alla guida. E queste non le impari nei corsi.



Spero tu non l'abbia presa personalmente qui non si criticano le persone, o quantomeno questo non è il mio scopo: voglio contestare le idee perché penso di avere validi argomenti per un confronto costruttivo. Non ho alcun interesse a cercare lo scontro personale: ognuno ha le sue idee e tutte sono rispettabili... se sono circostanziate!



Su questo siamo d'accordo....



E qui invece no.
So già che non mi crederai, gli unici che mi credono sono 42 e pony perché come van pianino - ma ho visto il mio primo autovelox dal vivo 3 settimane fa. Vedo il cartello, verifico di essere alla velocità giusta, e fine.
Raramente ho bisogno di tenere l'occhio incollato al lato della strada, quindi non li vedo.
A meno che non siano tipo alberi di natale tipo gli scatolotti sulla A4 verso bergamo.



O alle moto che uscendo a 170km/h da una curva di strada di montagna ovviamente invadono la tua corsia. Non sono mica solo gli automobilisti a essere emeriti coglioni eh?
Pero' vedi, quando da piccolo chiedevi a tua mamma di lasciarti uscire fino a tardi, o di comprarti il motorino... non mettevi prima a posto la tua stanza, lavavi i piatti, facevi i compiti eccetera?
E' la stessa cosa: se vogliamo chiedere allo stato di fare quello che riteniamo giusto... cominciamo prima noi a fare quello che è giusto.

My opinion.

.bè mi sono letto i due topic che mi hai messo e ti giuro che li avevo ancora letti, anche se l'argomento mi sembra leggermente diverso da quello che stiamo discutendo,

i limiti non segnalati ci sono eccome perchè molto spesso almeno dalle mie parti ti trovi gli stradoni enormi il cui cartello compare magari prima che essi comincino e dopo km non vengono più ripetuti, ma vorrai mica ricordarti tutti i c*** di cartelli?

auto, sarà solo ed esclusivamente colpa nostra e di tutte le stragi nei weekend, ma ovviamente ci rimettono tutti gli altri..

Dei limiti io voglio solo che siano più umani e non dei 30km/h che neanche il papa a piedi sarebbe in grado di rispettare fuori dai centri abitati e con l'autovelox piazzato apposta per far cassa..QUESTO io odio!!

Scusa ma non puoi paragonarmi uno stupro o una rapina in banca a un eccesso di velocità!

Se vai in un altro paese e il governo ti vuole alzare l'età pensionabile, aumentare le bollette, creare leggi assurde,..gli altri che fanno? non stanno a guardare e ad aspettare di prenderlo in quel posto come purtroppo siamo abituati noi, gli fanno uno di quegli scioperi e di quelle proteste che rischiano di rovesciare il paese e allora il governo fa quello che gli viene detto..

quello che intendo dire io e che non sono riuscito evidentemente a spiegare è che siccome girano cani e porci in moto come in auto, si potrebbe almeno tentare di dare una possibilità in più alla signora che inchioda in curva e va dritto perchè non è in grado di reagire alla situazione che gli si presenta..

Poi: ma te li mettono i cartelli che segnalano gli autovelox da te? che bravi!

da me invece si nascondono nelle panda bianche in borghese dietro ai bidoni oppure nelle mègane nere molto vigliaccamente anche sulle strade con bassa densità di traffico e naturalmente con i 50 km/h fuori da centri abitati e nei campi!!

l'ultima cosa che hai scritto mi lascia molto stupito: cioè ma non ti rendi conto che ci stanno prendendo tutti per il culo? che i primi a rubare a noi sono loro? che non fanno più niente per tutelarci e saremmo noi che ci dobbiamo adeguare a loro???!

ma io piuttosto emigro in africa che sono un po più civili che da noi e la cosa sicurissima è che la c'è più giustizia che qui..

ma non si può credere che qui vada tutto bene e che siamo noi che sbagliamo

Domenica quasi 500km in Svizzera.
Ci fosse stato un velox, segnalato o imboscato che fosse, non sarebbe servito a "rimpinguare" nessuna cassa ... infatti TUTTI (italiani inclusi) rispettavano il CdS alla lettera.
Magari invece di continuare a piangere per nulla, potremmo imparare quella cosa che si chiama "educazione civica".

Per tutti quelli che diranno che è impossibile rispettare il codice con certe moto: mi spiegate perchè in Svizzera con una R1 e due GSXR degli italiani riuscivano a rispettare anche i 30kmh della zona pedonale?

Doh spazio si autoquota... non l'ho letto da un altra parte questo?
Comunque, concordo in pieno.

Domenica quasi 500km in Svizzera.
Ci fosse stato un velox, segnalato o imboscato che fosse, non sarebbe servito a "rimpinguare" nessuna cassa ... infatti TUTTI (italiani inclusi) rispettavano il CdS alla lettera.
Magari invece di continuare a piangere per nulla, potremmo imparare quella cosa che si chiama "educazione civica".

Per tutti quelli che diranno che è impossibile rispettare il codice con certe moto: mi spiegate perchè in Svizzera con una R1 e due GSXR degli italiani riuscivano a rispettare anche i 30kmh della zona pedonale?

il problema non è rispettarli sulla zona pedonale...quello lo faccio anche io,ma sulla orvieto-città della pieve.......per la cronaca: sei vai a meno di 50 per più di 5 minuti con una supersport, la fondi(non dico per scherzo)

Beh qua in svizzera siamo generalmente più ligi culturalmente ai regolamente, ma anche il gran numero di radar fissi in alcuni cantoni fa il suo effetto... nel canton Zurigo ce ne sono più di 100.

Per non parlare dei radar mobili: una incognita che capita più spesso di quanto si pensa. È vero, fanno parecchia cassa con questi strumenti, specialmente i mobili che spesso piazzano in posti infidi, però il deterrente è obiettivamente presente.

Io personalmente a volte vado un po' oltre il limite, è normale, ma di andare in giro con la schifosa smart 45 (unico autoveicolo utilizzabile con la patente ritirata) preferisco evitare.

Ma quello che tu dici mi sembra che già esiste perchè percorrendo una qualsiasi strada prima di una curva troveremo oltre al segnale di pericolo un segnale di velocità da tenere e terminato il tratto di curva/e probabile si incontra un segnale di velocità leggermente superiore a quella precedentemente da tenere.....
Ovvero che velocità intendi tu??

30/50 in curva e 140 in rettilineo??
se così fosse... non penso troverai proseliti.... anche perchè in caso di malaugurato incidente ci si fa male anche con moto ferma....

Assolutamente. Ma rispondono a una obiezione che è sempre la stessa ovvero "tutti gli autovelox sono per far cassa" e "nasconderli non serve a niente", il che, a mio parere, è falsissimo.



Azzo in tutto il CdS ci saranno 3 segnali che devi ricordarti: limite di velocità, divieto di fermata, e credo nient'altro! Inoltre, se tu entri da una entrata e non ci sono limiti di velocità SEGNALATI, allora vale il limite standard di quella strada. Altrimenti uno che viene da fuori come fa a saperlo?
E se mi fai la multa, come dicevo, ti querelo per truffa!



E' proprio questo che dico. Ci rimettiamo tutti perché tutti facciamo gli stronzi: la classe politica non è diversa da noi. Sono solo l'espressione maggiore di quel che noi facciamo ogni giorno, e che ci aspettiamo dagli altri. Se noi accettiamo, nel nostro piccolo, che un parente faccia sparire una nostra multa... allora di cosa ci stupiamo quando i politici sono intoccabili?



E come più volte detto, su questo siamo d'accordissimo. Ma spiegami, il PERMETTERGLI di incassare soldi con queste vigliaccate che effetto ha? Secondo me, finché sanno che tutti piglieranno la multa, continueranno a farle: conviene.
Se invece blocchiamo il traffico e creiamo dei problemi tali da creare una rivolta popolare, RISPETTANDO LE LEGGI, gli togliamo quell'alibi che fa tanto comodo della "sicurezza". Anche perché a quel punto di soldi non ne pigliano.



Come gravità, no. Ma come principio, sì eccome. Perché se cominci a giustificare l'infrangere la legge, chi dice dove si finisce? Chi le mette le regole? Se lo stato, che è l'unica istituzione che sia oggettivamente al di sopra di tutti, non lo può fare, chi dice che le tue regole valgono più delle mie? E magari le mie dicono che una banca tanto è assicurata e non sto facendo male a nessuno... mentre invece con un eccesso di velocità posso ammazzare 3 persone in paese.



No. Abbiamo l'età pensionabile più bassa d'europa... lo sapevi? Negli altri paesi, quando il governo deve fare qualcosa nessuno protesta. Qua invece per ogni robetta abbiamo l'opposizione (quale che sia!) che dice che il governo (quale che sia!) sta distruggendo l'italia.
Ogni cosa è contestata, e i governi passano metà del loro tempo a smontare quello che hanno fatto i governi precedenti.

Prendi due esempi opposti: la Tatcher e Zapatero. Entrambi hanno una qualità che nessuno dei nostri politici ha mai avuto, dopo il 60: quando la popolazione protesta, tengono duro.
E' successo a Zapatero con i matrimoni omosessuali e alla Tatcher sul piano per l'occupazione. Risultato?
La gente ha protestato, s'è infuriata, ha fatto un casino... e poi si è calmata, le cose sono andate avanti, e il paese funziona. E così la spagna è cresciuta enormemente. L'inghilterra manco a dirlo.



Puoi insegnare soltanto a chi vuole imparare: costringere una signora che va a far la spesa a fare un corso di guida sicura è completamente inutile: si dimenticano anche quel che gli si dice a scuola guida, perché non guidano abbastanza. Quello che ci vuole è il pugno duro contro TUTTE le infrazioni: frecce, mancata precedenza, semafori, distanze di sicurezza, limiti di velocità.... Come al solito in Italia ci consideriamo superiori e ci riempiamo la bocca con frasi tipo "la repressione non serve a nulla" e "ci vuole educazione stradale", e ignoriamo ricette che hanno funzionato tutto intorno a noi. Perché abbiamo paura a cedere il nostro privilegio acquisito di poter fare quel che ci pare!



La legge è legge. Conoscerla è il primo passo per rispettarla, e per farla rispettare.



E tu pagagli 'sta tassa, arrabbiati, e dove finisce?
Da nessuna parte. I limiti rimarranno bassi e se qualcuno propone di alzarli gli diranno "ma se già così ci sono milioni di multe e un sacco di incidenti per velocità!" e continueremo come ora.



Una delle definizioni di "pazzia" recita: "fare la stessa cosa ripetutamente aspettandosi risultati diversi". Il sistema "le regole son sbagliate quindi faccio quel che mi pare" lo stiamo sperimentando da quanto? 30 anni? Non ha funzionato.
Vogliamo provarne un altro, o continuiamo così, bofonchiando fra i denti e aspettandoci che magicamente le cose migliorino?



Una domanda che è stata posta più volte da noialtri "sceriffi" è questa:
Ditemi, semplicemente, con quale paese fareste a cambio. Facciamo questa ipotesi: decidiamo un codice della strada che vi sembra più adeguato, e prendiamo quello come esempio. E' facile dire l'italia non funziona...



Sono due cose.
Va tutto bene? Ovviamente no.
Siamo noi che sbagliamo? Sì. "loro" non sono diversi da noi: se noi fossimo onesti, e rispettassimo le regole, avremmo anche il coraggio di chiedere agli altri di essere corretti. Come in inghilterra, in germania o in francia. Il problema è che nessuno di noi ha il coraggio di chiedere rigore perché sa benissimo che sgarra anche lui e di brutto!!