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Non dichiarare chi guidava (cosa dice la legge)
4263326
4263326 Inviato: 23 Apr 2008 19:44
 



Grifo ha scritto:
la corrente giurisprudenza ritiene che la decurtazione dei punti sulla patente dell’intestatario dell'autovettura venga effettuata sulla base della presunzione del fatto che, se la vettura non ha circolato contro il volere del suo proprietario e quest’ultimo non indica una persona diversa quale conducente, alla guida del veicolo responsabile dell’infrazione fosse la persona dell’intestatario.

Non mi è chiaro cosa intendi, dal momento che la Corte Costituzionale, con la cosiddetta "sentenza salvapunti" (27/2005), ha sancito l'incostituzionalità della detrazione dei punti dalla patente del proprietario del veicolo, dicendo, fra l'altro che "è proprio la peculiare natura della sanzione prevista dall’art. 126-bis, al pari della sospensione della patente incidente anch’essa sulla «legittimazione soggettiva alla conduzione di ogni veicolo», che fa emergere l’irragionevolezza della scelta legislativa di porre la stessa a carico del proprietario del veicolo che non sia anche il responsabile dell’infrazione stradale".
 
4265975
4265975 Inviato: 24 Apr 2008 0:56
 

icon_redface.gif Perdonami, ma ho scritto una frase infelice (purtroppo l'età avanza e lavorare di notte non aiuta la lucidità). Lapsus freudiano. Nelle mie intenzioni, la frase voleva riferirsi alla tua risposta a Fanfiz riguardante i 250€ di sanzione se non comunichi la persona alla guida del veicolo.
Leggi ….. ritiene che la sanzione pecuniaria accessoria carico dell’intestatario… non ….. decurtazione punti sulla patente….
Quello che dici tu è cristallino.
Infatti successivamente alla sentenza da te citata, onde poter assoggettare il proprietario del veicolo alla sanzione pecuniaria di cui all’art. 180 8° comma CdS, è stato modificato l’art. 126 bis 2°comma CdS con l’art. 2 164°comma del D.L. 3.10.2006 n. 262 convertito dalla L. 24.11.2006 n. 286
In questo articolo è stato previsto l'obbligo, da parte del proprietario del veicolo, di fornire entro sessanta giorni dalla notifica del verbale di contestazione, i dati personali e della patente del conducente, al momento della commessa violazione.
Il proprietario del veicolo che omette di fornire detti dati pagherà una sanzione da 250 a 1000 €.
Pertanto il proprietario del veicolo o trova un "capro espiatorio" o paga la sanzione.

0510_inchino.gif Mi scuso per la confusione generata e se ho indotto taluno in errore. 0510_inchino.gif
 
4266894
4266894 Inviato: 24 Apr 2008 9:02
 

Conosco benissimo la differenza tra responsabilità penale e responsabilità civile. icon_biggrin.gif
Volevo fare un esempio chiaro per tutti di quello che pensavo (non stiamo discutendo una causa in Tribunale). icon_eek.gif
Comunque, alla fine, resto sempre dell'idea che il fine ultimo sia sempre e solo quello di fare cassa. icon_wink.gif
 
4267809
4267809 Inviato: 24 Apr 2008 10:33
 

Grifo ha scritto:
Leggi ….. ritiene che la sanzione pecuniaria accessoria carico dell’intestatario… non ….. decurtazione punti sulla patente….

Ora mi è chiarissimo... ti ho chiesto una precisazione proprio per evitare che si generassero equivoci. icon_wink.gif
 
4268016
4268016 Inviato: 24 Apr 2008 10:53
 

VITO54 ha scritto:

Comunque, alla fine, resto sempre dell'idea che il fine ultimo sia sempre e solo quello di fare cassa. icon_wink.gif



è proprio così..... altro che tutela
 
7413379
7413379 Inviato: 19 Apr 2009 21:40
 

Scusate la multa è sempre di 250 euro o può essere più alta??
 
7415395
7415395 Inviato: 20 Apr 2009 10:43
 

Attualmente è di €263,00 a cui devi aggiungere spese di accertamento e notifica (solitamente altri 15,00€).
icon_wink.gif
 
7416989
7416989 Inviato: 20 Apr 2009 13:59
 

Grifo ha scritto:
Attualmente è di €263,00 a cui devi aggiungere spese di accertamento e notifica (solitamente altri 15,00€).
icon_wink.gif

Ok, ma c'è il rischio che mi arrivi più alta se la sanzione è da 250 a 1000 euro?
 
7417156
7417156 Inviato: 20 Apr 2009 14:14
 

No, ti verrà sempre applicato il minimo. La sanzione aumenta (metà del massimo edittale) se non paghi entro i 60 gg dalla notifica.

icon_wink.gif
 
7418873
7418873 Inviato: 20 Apr 2009 17:02
 

Grazie!
 
7437232
7437232 Inviato: 23 Apr 2009 8:02
 

Il problema di base, secondo me, non viene evidenziato. Se c'è un limite di velocità, significa che il suo superamento può comportare una situazione di pericolo. Giacché l'obiettivo principale sbandierato è quello della prevenzione, nel caso in cui un soggetto venga sorpreso a superare un limite di velocità, l'obiettivo principale dovrebbe essere quello di far cessare la situazione di pericolo e, solo successivamente, quello di sanzionarlo. Quindi, siccome nella maggior parte dei casi la contestazione immediata non viene effettuata, vuol dire che c'è la consapevolezza che la situazione di pericolo non c'era, anche se c'è qualcuno che afferma che è prevenzione anche inviare una multa a casa del proprietario del mezzo 3 mesi dopo l'infrazione. Tutto quello che ne consegue (invio dati del guidatore, detrazioni di punti, sanzioni accessorie) ha origine dal fatto che non viene fatta la contestazione immediata dell'infrazione, che è l'unico sistema per far cessare la situazione di pericolo e per individuare con certezza l'autore dell'infrazione. Il fatto che la contestazione non venga fatta immediatamente dovrebbe rappresentare qualche sporadico caso ed invece è diventata la regola (vedi autovelox fissi) dando luogo a tutta una serie di procedure, più o meno legittime, per mascherare sotto forma di prevenzione la volontà di far cassa.
 
8830743
8830743 Inviato: 10 Nov 2009 20:08
 

Citazione:
Salve a tutti! Da bravo giurista in erba mi sono soffermato a riflettere su una questione che da un po' di tempo mi "tormentava". Tutti (o quasi) siamo a conoscenza del fatto che un "escamotage" per evitare la perdita punti nei casi multa non contestata immediatamente (come autovelox, fotored et similia) consiste nel non dichiarare chi era alla guida del mezzo che ha commesso l'infrazione, pagando un'altra multa per "rifiuto di fornire i dati" diciamo, non sto a citare la rubrica esatta dell'articolo. Ebbene, questa multa non sarebbe palesemente ingiusta e incostituzionale, "obbligando" virtualmente una persona a sapere in ogni momento chi era alla guida del proprio mezzo? Poniamo il caso di una famiglia con una sola macchina ma 4 conducenti "attivi": come ricordare chi si trovava in quella data via in quel dato momento...? Potendo provare le circostanze, cioè che la macchina è una sola e viene usata da tutti e 4 i membri della famiglia, si riuscirebbe a non dover pagare la "sovrattassa" (di fatto è considerata in questo modo) per l'omissione della dichiarazione? Penso che lo stato abbia introdotto questo articolo principalmente per "fare più soldi", anche perchè secondo l'attuale normativa se uno non indica espressamente chi era alla guida la multa avviene in automatico, senza decurtazione punti ma con la suddetta multa "extra". Forse lo stato preferisce fare multe in più che decurtare punti? Mah..personalmente penso che sia ingiusta una norma che obbliga di fatto a "scegliere" qualcuno a caso, non ricordando chi effettivamente ha compiuto un infrazione, o peggio a dover pagare una sostanziosa (si parla di importi molto alti) sanzione per l'omissione dei dati di cui sopra. Spero di essere stato chiaro, scusate i termini non proprio "tecnico-giuridici" ma scrivo un po' di fretta, avrei voluto citare un po' più le norme esatte... icon_asd.gif Cosa ne pensate?

grifo, qualche post + sopra ti ha dato la spiegazione!

comunque rifletti su questo: secondo questo tuo ragionamento, anche la multa dell'autovelox sarebbe incostituzionale. la mandano a te perchè sei il proprietario dell'auto, ma come fanno a dire che eri tu alla guida? e se non ricordi chi ci fosse, perchè dovresti pagarla tu?

la questione è che la responsabilità amministrativa, a differenza di quella penale, non è personale
 
8832104
8832104 Inviato: 10 Nov 2009 22:40
 

In Germania hanno risolto il problema facendo le foto di fronte, in modo che nella foto si veda la faccia di chi guida.
Anche perchè sono gente strana e pensano che sia più giusto multare chi effettivamente ha commesso l'infrazione...

(naturalmente anche lassù c'è chi ci marcia, ma serve più creatività e si rischia di più: Link a pagina di Gizmodo.com )


Suppongo che per i nostri scienziati stradali quella delle foto di fronte sia una soluzione troppo banale... e poi finirebbe la pacchia di farsi dare soldi extra per fingere di credere che i multati non sappiano chi è che va in giro a prendere multe con la loro macchina. icon_wink.gif
 
8832381
8832381 Inviato: 10 Nov 2009 23:17
 

a mio parere, questa possibilità di poter pagare i 250 euro e non dichiarare, la leverei di mezzo

se non viene indicato chi guidava, i punti vengono sottratti al proprietario
 
8832577
8832577 Inviato: 10 Nov 2009 23:53
 

Django ha scritto:
Suppongo che per i nostri scienziati stradali quella delle foto di fronte sia una soluzione troppo banale...

Piu' che altro in italia non si puo' fare a causa della attuale legislazione in materia di privacy.

Django ha scritto:
e poi finirebbe la pacchia di farsi dare soldi extra per fingere di credere che i multati non sappiano chi è che va in giro a prendere multe con la loro macchina. icon_wink.gif

desertvulture ha scritto:
a mio parere, questa possibilità di poter pagare i 250 euro e non dichiarare, la leverei di mezzo

se non viene indicato chi guidava, i punti vengono sottratti al proprietario


Mentre per la sottrazione dei punti-patente al proprietario del veicolo... era cosi', all'inizio.
Poi, dopo un ricorso presentato (tra gli altri) da varie associazioni di consumatori, la norma e' stata giudicata anticostituzionale e sostituita dalla sanzione accessioria.
 
8832955
8832955 Inviato: 11 Nov 2009 7:28
 

42 ha scritto:

Piu' che altro in italia non si puo' fare a causa della attuale legislazione in materia di privacy.

Bah, non è che quando vogliono hanno difficoltà a sbattersene della privacy. Alla mia ASL c'è una coda per i pannoloni mista con un'altra coda per le protesi che entra nello stesso ufficio, quando si apre la porta gli interessati devono alzarsi in piedi e urlare "pannoloni!"...

E poi non ho mai capito perchè la privacy deve servire a coprire comportamenti scorretti. Se uno usa la mia auto o lo fa con il mio consenso e allora non ci dovrebbero essere problemi a farmi vedere la foto, oppure lo fa alle mie spalle senza il mio permesso e allora non vedo perchè lo stato italiano deve nascondermi la sua identità e poi considerarmi responsabile delle infrazioni che ha commesso.
 
8833032
8833032 Inviato: 11 Nov 2009 8:22
 

42 ha scritto:


Mentre per la sottrazione dei punti-patente al proprietario del veicolo... era cosi', all'inizio.
Poi, dopo un ricorso presentato (tra gli altri) da varie associazioni di consumatori, la norma e' stata giudicata anticostituzionale e sostituita dalla sanzione accessioria.

me la voglio leggere sta sentenza.....dopo la cerco....

dico io però: se è anticostituzionale levare i punti al proprietario, non è anche anticostituzionale levare i soldi al proprietario?
 
8833632
8833632 Inviato: 11 Nov 2009 11:11
 

Django ha scritto:
E poi non ho mai capito perchè la privacy deve servire a coprire comportamenti scorretti. Se uno usa la mia auto o lo fa con il mio consenso e allora non ci dovrebbero essere problemi a farmi vedere la foto, oppure lo fa alle mie spalle senza il mio permesso e allora non vedo perchè lo stato italiano deve nascondermi la sua identità e poi considerarmi responsabile delle infrazioni che ha commesso.

Il problema non e' tanto che qualcuno usi la tua auto con o senza il consenso.
Il fatto e' che il velox potrebbe fotografare la tua faccia sull'Aurelia (e spedirti la foto a casa) mentre avevi detto a tua moglie che quel giorno non potevi accompagnarla perche' avevi una noiosissima riunione d'ufficio che sarebbe durata fino a sera. icon_wink.gif
 
8833637
8833637 Inviato: 11 Nov 2009 11:13
 

desertvulture ha scritto:

me la voglio leggere sta sentenza.....dopo la cerco....


24/1/2005

I punti della patente possono essere tolti solo a chi e' stato identificato nel commettere l'infrazione. La Corte Costituzionale ha infatti dichiarato illegittima in parte le nuove norme del codice della strada che hanno introdotto la patente a punti.

La Consulta, in particolare, ha dichiarato illegittimo l'art. 126 bis comma 2 del codice della strada nella parte in cui prevede che, in caso di mancata identificazione del trasgressore, i punti devono esser tolti al proprietario del veicolo, salvo che questi non comunichi, entro 30 giorni, il nome e la patente di chi guidava in quel momento l'auto. La Corte Costituzionale ha stabilito infatti che se non vi e' l'identificazione del guidatore, resta l' obbligo per il proprietario di fornire, entro 30 giorni, il nome e il numero della patente di chi ha commesso la violazione, ma se cio' non avviene a carico del proprietario dell'auto scatta solo la sanzione pecuniaria, e non quella accessoria della decurtazione dei punti.

Link a pagina di Siapol.it
 
8834258
8834258 Inviato: 11 Nov 2009 13:28
 

42 ha scritto:

Il problema non e' tanto che qualcuno usi la tua auto con o senza il consenso.
Il fatto e' che il velox potrebbe fotografare la tua faccia sull'Aurelia (e spedirti la foto a casa) mentre avevi detto a tua moglie che quel giorno non potevi accompagnarla perche' avevi una noiosissima riunione d'ufficio che sarebbe durata fino a sera. icon_wink.gif

Beh, chi non risica non rosica icon_asd.gif

( anzi: se tutti quelli che mettono le corna al coniuge fossero "incentivati" a rispettare i limiti di velocità perchè altrimenti arriva la foto a casa magari la prevenzione funzionerebbe un pò meglio... icon_wink.gif )
 
10910971
10910971 Inviato: 9 Nov 2010 10:48
 

tasso ha scritto:
Grifo ha scritto:
Attualmente è di €263,00 a cui devi aggiungere spese di accertamento e notifica (solitamente altri 15,00€).
icon_wink.gif

Ok, ma c'è il rischio che mi arrivi più alta se la sanzione è da 250 a 1000 euro?


Grifo ha scritto:
No, ti verrà sempre applicato il minimo. La sanzione aumenta (metà del massimo edittale) se non paghi entro i 60 gg dalla notifica.

icon_wink.gif


Ciao, anche a me è arrivata una multa per eccesso di velocità!
la violazione è stata effettuata il 16 luglio 2010 e mi è arrivata il 20 ottobre.
370€ di multa, 10 punti e sospensione patente da 1 a 3 mesi.

Purtroppo questa situazione è accaduta anche poco meno di tre anni fa..
quella prima volta non avevo dichiarato chi era alla guida e avevo pagato 370€ di multa + 250€ aggiuntivi!

Volevo sapere: se anche stavolta non dichiaro chi era alla guida (eravamo un paio di amici, 1 settimana di vacanza, e chi lo sa chi guidava in quel preciso tratto?) la multa "accessoria" sarà sempre il minimo (263€) o sarà più alta? 0510_help.gif
 
10911466
10911466 Inviato: 9 Nov 2010 13:16
 

Strana domanda, visto che nelle frasi che hai citato c'è già la risposta eusa_think.gif comunque, se paghi entro 60 giorni dalla notifica del verbale, pagherai il minimo edittale.
 
10911489
10911489 Inviato: 9 Nov 2010 13:22
 

Lance ha scritto:
Strana domanda, visto che nelle frasi che hai citato c'è già la risposta eusa_think.gif comunque, se paghi entro 60 giorni dalla notifica del verbale, pagherai il minimo edittale.

il fatto è che non sapevo se si paga sempre il minimo o no..
entro 60 giorni da quando mi arriverebbe la seconda multa? (pagando la prima entro i primi 60 giorni ovviamente!)
 
10913045
10913045 Inviato: 9 Nov 2010 17:20
 

Esatto.

Il Codice della Strada prevede che il trasgressore possa sempre pagare in misura ridotta (cioè il minimo edittale), se paga entro 60 giorni dalla data di notifica del verbale o dalla data della contestazione, se l'infrazione viene contestata immediatamente. Sono esclusi alcuni specifici casi (per i dettagli, consultare l'art. 202 del CdS), fra i quali non rientra la mancata comunicazione dei dati del conducente.
 
10913052
10913052 Inviato: 9 Nov 2010 17:22
 

Lance ha scritto:
Esatto.

Il Codice della Strada prevede che il trasgressore possa sempre pagare in misura ridotta (cioè il minimo edittale), se paga entro 60 giorni dalla data di notifica del verbale o dalla data della contestazione, se l'infrazione viene contestata immediatamente. Sono esclusi alcuni specifici casi (per i dettagli, consultare l'art. 202 del CdS), fra i quali non rientra la mancata comunicazione dei dati del conducente.


questo però sarebbe il mio caso allora!
Quindi non si sa se la seconda multa sarà in forma ridotta (263€... ) 0510_sad.gif
 
12087935
12087935 Inviato: 5 Lug 2011 20:05
Oggetto: Non dichiarare chi era alla guida 2011
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Ciao,

dato che non ho trovato post relativi al 2011 (dopo la recente modifica del c.d.s), apro un nuovo topic.

Situazione: Autovelox fisso, limite superato tra i 40 e i 60 Km/h

Chiarificazioni:

* - E' ancora possibile non dichiarare chi era alla guida ed evitare così la sospensione / decurtazione punti?
* - C'è differenza se l'infrazione è stata fatta con uno scooter?
* - La sanzione accessoria per non aver dichiarato i dati, è sempre di €250?
* - E' sufficiente non dichiarare nulla all'arrivo della primo verbale ed in automatico arriva il secondo, oppure va' inserito "non ricordo"?

Grazie per i chiarimenti.
 
12088084
12088084 Inviato: 5 Lug 2011 20:29
 

SI
NO
SI
NO


...ma perché non ti sei "accodato" al thread "vecchio"? eusa_think.gif
 
12088407
12088407 Inviato: 5 Lug 2011 21:12
Oggetto: Re: Non dichiarare chi era alla guida 2011
 

frankyfi ha scritto:
Ciao,

dato che non ho trovato post relativi al 2011 (dopo la recente modifica del c.d.s), apro un nuovo topic.

Situazione: Autovelox fisso, limite superato tra i 40 e i 60 Km/h

Chiarificazioni:

* - E' ancora possibile non dichiarare chi era alla guida ed evitare così la sospensione / decurtazione punti?
* - C'è differenza se l'infrazione è stata fatta con uno scooter?
* - La sanzione accessoria per non aver dichiarato i dati, è sempre di €250?
* - E' sufficiente non dichiarare nulla all'arrivo della primo verbale ed in automatico arriva il secondo, oppure va' inserito "non ricordo"?

Grazie per i chiarimenti.


Ciao. Rispetto all'anno scorso l'unica modifica è quella dell'importo per la mancata comunicazione (da € 250 ad € 263)

per il resto:

Citazione:
* - E' ancora possibile non dichiarare chi era alla guida ed evitare così la sospensione / decurtazione punti?




Citazione:
* - C'è differenza se l'infrazione è stata fatta con uno scooter?


Se per scooter intendi un ciclomotore, per rientrare nella giusta classificazione come tipolgia di veicolo ai sensi dell'art.52 CdS non deve superare su strada orizzontale la velocità di 45 km/h.

Quindi in teoria (e sottolineo in teoria) a seconda della velocità che è stata rilevata, e visto che parli di superamento del limite tra 40 e 60, calcolando che il limite imposto minimo sarà stato di 50 km/h..... come minimo andavi a 96 km/h ( 0509_si_picchiano.gif )....qualche dubbio all'organo accertatore potrebbe anche insorgere.
Questa non è comunque condizione necessaria per contestare la violazione di cui all'art.97 per apportate modifiche alle caratteristiche del ciclomotore (confisca del ciclomotore), in quanto l'accertamento deve essere fatto in condizioni di strada perfettamente in piano e nell'immediatezza.
Detto questo però chi ha accertato la violazione ha la possibilità di segnalare alla Motorizzazione Civile per disporre la revisione del ciclomotore ex art.80 in quanto sorgono dubbi (quasi certezze) sulla conformità delle caratteristiche tecniche.

Se invece per scooter intendi una cilindrata superiore a 50cc nessuna differenza

Citazione:
* - La sanzione accessoria per non aver dichiarato i dati, è sempre di €250?


già risposto --> € 263

Citazione:
* - E' sufficiente non dichiarare nulla all'arrivo della primo verbale ed in automatico arriva il secondo, oppure va' inserito "non ricordo"?


E' sufficiente non dichiarare nulla entro 60 giorni dalla notifica del verbale (quindi fare finta di niente...)

Infine mi permetto di consigliarti di prestare più attenzione visto che stavolta si è trattato di un accertamento successivo, ma se fossi stato fermato al momento ti saresti giocato la patente anzichè giocarti adesso il bonus "faccio finta di niente"

0510_saluto.gif
 
12088518
12088518 Inviato: 5 Lug 2011 21:28
 

hanno ha scritto:
SI
NO
SI
NO


...ma perché non ti sei "accodato" al thread "vecchio"? eusa_think.gif


Grazie dei chiarimenti.

Hai ragione, potevo accodarmi. Ho pensato di mettere un subject pertinente all'anno in modo da farlo trovare più facilmente a chi ne avesse bisogno. Grazie ancora
 
12088541
12088541 Inviato: 5 Lug 2011 21:30
 
 
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