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Quale cronometro? [GPS infrared altro]
10628013
10628013 Inviato: 22 Set 2010 15:17
 



wizz ha scritto:
Pavelo, quanto hai spenduto per il miniLap R, giusto per curiositezza?
Lo cercavo fino ad inizio anno scorso... Poi ho cambiato moto! icon_mrgreen.gif


285 mi pare di ricordare... quando vuoi ti passo un contatto, ma prima tenta di fare un gruppo d'acquisto e contatta l'i2m...
 
10628027
10628027 Inviato: 22 Set 2010 15:18
 

Già tentato il gruppo di acquisto... Fallito alla grande icon_asd.gif
 
10628184
10628184 Inviato: 22 Set 2010 15:44
 

PaoloKawa ha scritto:
Link a pagina di I2m.it

leggete, ci sono tutte le risposte icon_mrgreen.gif

Azz, ma è a 1Hz... che ciofeca (a livello antenna, poi il resto sarà sicuramente valido...).
Pensare che anche antenne da cellulare ora arrivano a 10Hz, cioè ti rilevano il punto dove sei 10 volte al secondo. Per un prodotto così specifico, potevano fare uno sforzino in piu...
 
10628256
10628256 Inviato: 22 Set 2010 15:57
 

Petrus ha scritto:

Azz, ma è a 1Hz... che ciofeca (a livello antenna, poi il resto sarà sicuramente valido...).
Pensare che anche antenne da cellulare ora arrivano a 10Hz, cioè ti rilevano il punto dove sei 10 volte al secondo. Per un prodotto così specifico, potevano fare uno sforzino in piu...


vedo che non hai letto con attenzione icon_mrgreen.gif
non sono gli Hz a fare la precisione o meno...
comunque prima di comprarlo avevo fatto un po' di ricerche e l'antenna utilizzata (SirfStar III) è una delle più precise.
Fermo restando che TUTTI i gps hanno un'accuratezza max di 10 m... tranne quelli militari
 
10628306
10628306 Inviato: 22 Set 2010 16:05
 
 
10628379
10628379 Inviato: 22 Set 2010 16:22
 

PaoloKawa ha scritto:
...vedo che non hai letto con attenzione icon_mrgreen.gif
non sono gli Hz a fare la precisione o meno...

Leggere ho letto, ma la verità è illustrata nelle immagini qui sotto, dove le crocette rappresentano la posizione della moto e le tre linee che le uniscono sono quelle che risultano facendo il punto rispettivamente una, cinque e dieci volte al secondo.
Poi i venditori mi possono scrivere quello che gli pare....

Qui i grafici, e IMHO di differenza ce ne passa:


immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati

 
10628656
10628656 Inviato: 22 Set 2010 17:11
 

PaoloKawa ha scritto:


vedo che non hai letto con attenzione icon_mrgreen.gif
non sono gli Hz a fare la precisione o meno...
comunque prima di comprarlo avevo fatto un po' di ricerche e l'antenna utilizzata (SirfStar III) è una delle più precise.
Fermo restando che TUTTI i gps hanno un'accuratezza max di 10 m... tranne quelli militari
MI spiace assicurarti (ci lavoro con i GPS) che il chipset SiRF Star III se utilizzato riesce a portare l'errore anche al di sotto del metro icon_wink.gif
 
10631829
10631829 Inviato: 23 Set 2010 7:26
 

Precisione relativa o assoluta? ovvero rispetto al punto precedente il ricevitore è molto preciso o in assoluto?
io sapevo che tra una coordinata e quella successiva sono molto precisi i ricevitori, ma per aumentare la precisione assoluta sui gps non militari si può aggiungere anche un punto gps di terra (un'antenna gps o che m@@@a di chiama) che ti trasmette le sue coordinate esatte.
 
10631836
10631836 Inviato: 23 Set 2010 7:28
 

KIMO ha scritto:
MI spiace assicurarti (ci lavoro con i GPS) che il chipset SiRF Star III se utilizzato riesce a portare l'errore anche al di sotto del metro icon_wink.gif


ti spiace??? io son solo contento icon_mrgreen.gif
i 10 metri infatti rappresentano il massimo sbaglio....
l'accuratezza garantita è 10 metri, poi il 99% delle volte sono molto molto più precisi! compreso cosa intendevo? icon_mrgreen.gif

Ultima modifica di PaoloKawa il 23 Set 2010 7:34, modificato 2 volte in totale
 
10631838
10631838 Inviato: 23 Set 2010 7:29
 

Comunque sulla diatriba gps o infrarossi, se non hai una occasione con gli infrarossi, a comprarli nuovi e vista la notevole differenza di prestazioni, direi gps senza dubbio. Non hai torrette in giro e ti guardi traiettorie e velocità ecc...
 
10631845
10631845 Inviato: 23 Set 2010 7:32
 

stevesp ha scritto:
Comunque sulla diatriba gps o infrarossi, se non hai una occasione con gli infrarossi, a comprarli nuovi e vista la notevole differenza di prestazioni, direi gps senza dubbio. Non hai torrette in giro e ti guardi traiettorie e velocità ecc...

eh bhe icon_mrgreen.gif
 
10631846
10631846 Inviato: 23 Set 2010 7:32
 

Oltretutto con starlane c'è anche il sito dove puoi caricare e vedere i giri di altri e fare confronti e può essere interessante capire come fanno a fare certi tempi
 
10631919
10631919 Inviato: 23 Set 2010 7:55
 

stevesp ha scritto:
Oltretutto con starlane c'è anche il sito dove puoi caricare e vedere i giri di altri e fare confronti e può essere interessante capire come fanno a fare certi tempi
anche I2m lo fa... ma se è per quello basta passarsi i file anche qui per es. icon_mrgreen.gif
 
10633357
10633357 Inviato: 23 Set 2010 13:02
 

Petrus ha scritto:

Leggere ho letto, ma la verità è illustrata nelle immagini qui sotto, dove le crocette rappresentano la posizione della moto e le tre linee che le uniscono sono quelle che risultano facendo il punto rispettivamente una, cinque e dieci volte al secondo.
Poi i venditori mi possono scrivere quello che gli pare....

Qui i grafici, e IMHO di differenza ce ne passa:


Immagine: Link a pagina di Img836.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img693.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img833.imageshack.us


Qual'è la fonte dei grafici?

E poi, visto che usi il racechrono... una domanda.... ma la mappa del tracciato riportata nella sezione "traveled route", tanto più è simile al tracciato, tanto più l'antenna è precisa ed affidabile?

...scusa la mia gnùranza.... icon_mrgreen.gif
 
10633627
10633627 Inviato: 23 Set 2010 13:39
 

Jeanne ha scritto:
Qual'è la fonte dei grafici?

E poi, visto che usi il racechrono... una domanda.... ma la mappa del tracciato riportata nella sezione "traveled route", tanto più è simile al tracciato, tanto più l'antenna è precisa ed affidabile?

...scusa la mia gnùranza.... icon_mrgreen.gif

I grafici? Quegli esempi li ho fatti io, Gianna.
Non è che una spiegazione visiva del fatto che l'accuratezza di una curva che descrive il moto di un oggetto è tanto piu accurata quanto piu punti vengono presi in considerazione.

Relativamente alla relazione antenna/precisione del tracciato, si sono assolutamente proporzionali, e la differenza è evidente. L'altro giorno per errore mi si era settata l'antenna esterna a 1Hz e me ne sono accorto al volo guardando il tracciato, perché invece di curve "curvate" come al solito quando è a 5Hz, le traiettorie erano delle spezzate, manco avessi avuto l'accetta per tracciarle...
 
10633777
10633777 Inviato: 23 Set 2010 13:58
 

Petrus ha scritto:

I grafici? Quegli esempi li ho fatti io, Gianna.
Non è che una spiegazione visiva del fatto che l'accuratezza di una curva che descrive il moto di un oggetto è tanto piu accurata quanto piu punti vengono presi in considerazione.

Relativamente alla relazione antenna/precisione del tracciato, si sono assolutamente proporzionali, e la differenza è evidente. L'altro giorno per errore mi si era settata l'antenna esterna a 1Hz e me ne sono accorto al volo guardando il tracciato, perché invece di curve "curvate" come al solito quando è a 5Hz, le traiettorie erano delle spezzate, manco avessi avuto l'accetta per tracciarle...

ma allora perchè io e gli altri che hanno i2m non abbiamo traiettorie spezzettate? icon_rolleyes.gif
anche zoomando sono perfettamente curve icon_rolleyes.gif è stato fatto anche un parallelo con lo stealth che ha 5 hz e i tracciati erano praticamente sovrapponibili...
tutto merito dell'algoritmo?
 
10634061
10634061 Inviato: 23 Set 2010 14:36
 

Dipende dal sw i punti li puoi unire con dei segmenti e allora tanti più ne hai tanto più i segmenti assomigliano ad una curva oppure con dei pezzi di curva (spline... ecc) e allora anche con pochi punti descrivi un percorso non dritto.
E' una questione di "stampa" dei grafici e calcolo percorso
 
10634140
10634140 Inviato: 23 Set 2010 14:48
 

PaoloKawa ha scritto:
.
tutto merito dell'algoritmo?

Eh, in buona parte.
Resta il fatto che variazioni di durata inferiore alla frequenza di campionamento non possono essere registrate.
Quello che dico io è, per tornare un minimo in tema, che sarebbe molto bello se aggiornassero un apparecchio già così efficiente ma che potrebbe esser reso migliore, con un minimo sforzo dato che la tecnologia dei 10Hz è talmente accessibile che iniziano ad usarla anche sui cellulari.
 
10634213
10634213 Inviato: 23 Set 2010 14:57
 

Bisogna vedere quanto incide l'aggiornamento sul prezzo finale del prodotto e se ne vale la pena.
Alla fine con la torretta avevi un tempo al giro adesso hai intertempi, velocità e traiettorie (ogni 0.2 sec--5Hz). Se hai queste info ogni0.1 sec non so quanto cambia.... se sono comunque affidabili. I grafici ecc si ottengono interpolando i punti. Non è che il veicolo anche con notevoli capacità di guida può fare variazioni non calcolabili in 0.2 sec. Acc massima laterale e longitudinale sono quelle di gomme freni e motore, salvo che ci si fermi contro un muro
 
10634271
10634271 Inviato: 23 Set 2010 15:05
 

stevesp ha scritto:
...adesso hai intertempi, velocità e traiettorie (ogni 0.2 sec--5Hz). Se hai queste info ogni0.1 sec non so quanto cambia....

Steve, abbiamo detto poco sopra che è a 1Hz questo crono... quindi aggiornamento ogni 1 secondo. Da una volta al secondo a 10 volte (o anche 5) secondo me cambia.
 
10634434
10634434 Inviato: 23 Set 2010 15:33
 

L'acquisizione sì, ma poi la elaborazione viene fatta per interpolazione dei dati, quindi si calcola anche i punti intermedi
 
10634463
10634463 Inviato: 23 Set 2010 15:37
 

Petrus ha scritto:

Steve, abbiamo detto poco sopra che è a 1Hz questo crono... quindi aggiornamento ogni 1 secondo. Da una volta al secondo a 10 volte (o anche 5) secondo me cambia.


perchè allora risultavano praticamente sovrapponibili le traiettorie con antenna 1 hz e 5 hz??

Magari kimo che ci lavora coi gps può esserci d'aiuto eusa_think.gif eusa_think.gif
 
10634606
10634606 Inviato: 23 Set 2010 16:07
 

interpolazione spline dei dati
 
10634797
10634797 Inviato: 23 Set 2010 16:44
 

stevesp ha scritto:
interpolazione spline dei dati

son andato avedere cos'è perchè per me è arabo.
In pratica divide un intervallo in sottointervalli, da qui ottengon le curve.
In pratica nei suoi grafici Petrus ha fatto un'interpolazione lineare, ma non è così che "ragiona" il gps
 
10634899
10634899 Inviato: 23 Set 2010 17:08
 

PaoloKawa ha scritto:
stevesp ha scritto:
interpolazione spline dei dati

son andato avedere cos'è perchè per me è arabo.
In pratica divide un intervallo in sottointervalli, da qui ottengon le curve.
In pratica nei suoi grafici Petrus ha fatto un'interpolazione lineare, ma non è così che "ragiona" il gps


Hai voglia ad interpolare, se non hai le letture intermedie tra un secondo e l'altro i dati neppure il miglior software li inventa...

Comunque, se avete un pò di pazienza per leggermi... facciamo un esempio, immaginando di avere un campionamento ogni 0.2 secondi della velocità della nostra moto, in particolare un tracciato di 10 secondi dove la moto stia accelerando, cambiando marcia tra il secondo 2 e 3, poi staccata, inserimento e riapertura (con lieve incertezza tra il secondo 9 e 10).

Nei grafici qui sotto i punti sono i medesimi, nei primi due grafici li ho uniti a 1Hz (tenendo in considerazione un punto ogni secondo, tralasciando i 4 intermedi) ma nel primo caso con una retta, nel secondo caso con una spline (interpolazione).

immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati




Nel terzo grafico ho sovrapposto le due curve, decisamente la interpolata si avvicina meglio ai punti, però in entrambi i casi non si riescono ad apprezzare ne la cambiata, ne la incertezza dell'apri/chiudi...

immagini visibili ai soli utenti registrati




Nel quarto ho sovrapposto alla spezzata a 1Hz (in verde) una spezzata a 5Hz (in rosso) ottenuta unendo tutti i punti, e nel quinto alla interpolata a 1Hz (in verde) la interpolata a 5Hz (in rosso), e fischia se si vedono le differenze, in entrambi i casi!

immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati

 
10639303
10639303 Inviato: 24 Set 2010 10:46
 

Ma sono dati reali ho hai scritto dei numeri su excel?
 
10639409
10639409 Inviato: 24 Set 2010 11:08
 

stevesp ha scritto:
Ma sono dati reali ho hai scritto dei numeri su excel?

No steve, non sono reali, non avevo un cacchio da fare in ufficio e me lo sono disegnato.
Però sono valori che su Racechrono vedo spesso nelle mie sessioni.
Guarda qui, questi sono reali da racechrono.
la linea piu marcata sono io, antenna 5Hz. L'altra è gsrteo, antenna 1Hz.

immagini visibili ai soli utenti registrati



La differenza si vede ed è come quella dei grafici sopra.
Nota anche che tra un secondo e l'altro (li riconosci dagli "spigoli" della traiettoria di Teo) la mia antenna ha rilevato variazioni di velocità piu corte di un secondo. Quelli sono gli "apri-chiudi" e se il campionamento viene fatto a 1Hz non ce n'è, non li puoi vedere, interpolazione o no non li vedi.
 
10640580
10640580 Inviato: 24 Set 2010 13:52
 

Non è per fare il rompi... quello che avevo scritto prima e che provo a rispiegare è che certe variazioni forti (nella posizione di una moto) in poco tempo (0.2 sec) magari non possono avvenire:
-La moto ha una accelerazione inferiore o al massimo pari a 1g sia longitudinale che laterale e quindi se vai a farti tutto il calcolo ecc, certe variazioni di posizione e velocità potrebbero essere incompatibili con la accelerazione massima sviluppabile dal veicolo in condizioni normali; tranne che se si ferma contro un muro dove può fare decine di g di accelerazione.
Magari c'è in linea un softwerista e GPSessista esperto e ci fa sapere qualcosa di più
Speroo che chi ha sviluppato i crono gps queste cose le abbia valutate bene.
 
11461586
11461586 Inviato: 2 Mar 2011 23:13
 

riesumo questo topic per porvi una domanda, ho appena comperato un gpt che comprende crono e torretta senza batteria, qualcun sa dirmi un sito dove comeprare una batteria 12v 4A (credo) ricaricabile attaccandola alla presa di casa?
Grazie
Gio
 
11462446
11462446 Inviato: 3 Mar 2011 10:12
 

Hai il mantenitore di carica della moto? Quello va benone.
La batteria che dici tu è una da scooter...o da quad..

Tipo questa... credo.

10-15 euro e la compri
Link a pagina di Cgi.ebay.it
 
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