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Editori (inviato lettera a Motociclismo)
1761342
1761342 Inviato: 30 Mag 2007 18:06
 



vadoaspasso ha scritto:
Coloro che vanno in giro in moto in pantaloncini e maglietta o, come di recente, bruciano un semaforo a 160 km/h (zavorrati), che impennano sul lungomare pieno di gente e tutte le altre stupidate che vediamo quotidianamente, non credo siano condizionati da qualche informazione tendenziosa o fuorviante, ma dalla mancanza di "testa" (educazione? neuroni? mah...)

Assolutamente vero... pero' proprio per questo (per il fatto che ha i neuroni a malpartito e l'educazione la trova solo a pagina 325 del dizionario) e' un bersaglio piu' debole per un certo tipo di messaggio che viene passato da quell'immagine.
Il messaggio che gli arriva e' "guarda, con la moto X puoi farlo anche tu" invece che "il nostro collaudatore - su pista e con tutte le precauzioni - riesce a fare questo"
vadoaspasso ha scritto:

E' altrettanto vero che l'informazione, in generale, sta assumendo una qualità preoccupante

Amen... icon_cry.gif
 
1762094
1762094 Inviato: 30 Mag 2007 20:16
 

PERRY ha scritto:

...a parer mio pare estremamente esagerato tutto questo allarmismo e perbenismo quando le cose veramente importanti per la sicurezza stradale da affrontare sono ben altre che un'impennata su un giornale....

anche perchè, non l'ho vista, ma non mi pare venga ripreso min impennata in centro città a mezzogiorno......


...il tuo parere può anche essere condivisibile (...non da me! icon_wink.gif ), però definire il tutto esagerato allarmismo e perbenismo... icon_rolleyes.gif

...ti inviterei a fare un giro più approfondito sul forum... per esempio nella sezione degli scooter, dove l'argomento principale è "...quanto posso fare con questo?"... "a che velocità posso arrivare con quello"... "ma le penne come si fanno?"... etc... etc... etc... e stiamo parlando del nostro "futuro" ... pensi veramente che un paio di foto "motociclisticamente pepate" passino inosservate o non creino voglie di emulazione in gente del genere... guarda che i 14enni/15enni li leggono quei giornali...mica sono abbonati a Topolino! (...bei tempi che furono... icon_cry.gif ...)

...vogliamo parlare di "presente"?
...quanti sono i topic tipo "a che velocità siete arrivati?"... "...e in due??"... "cavolo il display non va oltre i 299?"... "a che velocità arriva la Yazusaky XYZ?"... "io la moto la prendo depo solo a libretto..." e via così... e vorresti farmi credere che non dovrei preoccuparmi dello "spessore mentale" di questi individui???
...leggendo le prove di quella tal moto e vedendone le foto, non credo che sia così lontano dalla realtà pensare a possibili stimoli di emulazione...

...passino le esibizioni in prove su pista, ma prove su strada non dovrebbero essere documentate con foto di atteggiamenti fuorilegge...non c'è differenza tra impennare su strada extraurbana alle tre del pomeriggio, o in centro all'ora di punta...

...per cui... io mi trovo perfettamente concorde con le linee di pensiero dei "vecchi" 42 e cavalierenero icon_wink.gif ...
 
1762345
1762345 Inviato: 30 Mag 2007 20:48
 

pony10 ha scritto:
PERRY ha scritto:

...a parer mio pare estremamente esagerato tutto questo allarmismo e perbenismo quando le cose veramente importanti per la sicurezza stradale da affrontare sono ben altre che un'impennata su un giornale....

anche perchè, non l'ho vista, ma non mi pare venga ripreso min impennata in centro città a mezzogiorno......


...il tuo parere può anche essere condivisibile (...non da me! icon_wink.gif ), però definire il tutto esagerato allarmismo e perbenismo... icon_rolleyes.gif

...ti inviterei a fare un giro più approfondito sul forum... per esempio nella sezione degli scooter, dove l'argomento principale è "...quanto posso fare con questo?"... "a che velocità posso arrivare con quello"... "ma le penne come si fanno?"... etc... etc... etc... e stiamo parlando del nostro "futuro" ... pensi veramente che un paio di foto "motociclisticamente pepate" passino inosservate o non creino voglie di emulazione in gente del genere... guarda che i 14enni/15enni li leggono quei giornali...mica sono abbonati a Topolino! (...bei tempi che furono... icon_cry.gif ...)

...vogliamo parlare di "presente"?
...quanti sono i topic tipo "a che velocità siete arrivati?"... "...e in due??"... "cavolo il display non va oltre i 299?"... "a che velocità arriva la Yazusaky XYZ?"... "io la moto la prendo depo solo a libretto..." e via così... e vorresti farmi credere che non dovrei preoccuparmi dello "spessore mentale" di questi individui???
...leggendo le prove di quella tal moto e vedendone le foto, non credo che sia così lontano dalla realtà pensare a possibili stimoli di emulazione...

...passino le esibizioni in prove su pista, ma prove su strada non dovrebbero essere documentate con foto di atteggiamenti fuorilegge...non c'è differenza tra impennare su strada extraurbana alle tre del pomeriggio, o in centro all'ora di punta...

...per cui... io mi trovo perfettamente concorde con le linee di pensiero dei "vecchi" 42 e cavalierenero icon_wink.gif ...



a questo punto allora cosa dovrebbero fare i giornali?pubblicare foto statiche delle moto?
facciamo una petizione contro le case produttrici ed esortiamole a produrre moto da 50 cv e limitate a 80 km/h, ma stai sicuro che anche così ci saranno i morti.
nn conta la potenza, conta la testa.
io avevo un ciclomotore elaborato da 130 km/h in piano, adesso guido la moto e mi piace piegare.
nn so impennare e nn lo faccio.
nn faccio le cose che nn so fare.

dimenticavo, già che ci siamo, oscuriamo le gare in tv, perchè istigano ad andare forte icon_wink.gif
 
1762700
1762700 Inviato: 30 Mag 2007 21:32
 

cex ha scritto:

a questo punto allora cosa dovrebbero fare i giornali?pubblicare foto statiche delle moto?


...toc...toc... c'è qualcuno??? icon_biggrin.gif

...no, basterebbe che i giornali non pubblicassero foto non consone all'uso stradale della moto...

...provi la moto in pista?
...bene! equipaggiati con tutti i canoni e fai ciò che ti pare...

...provi la moto su strada?
...enfatizza il comportamento stradale della moto contornando il servizio con foto corrette per quanto riguarda un uso quotidiano e stradale della moto...

...è chiedere troppo?

cex ha scritto:
facciamo una petizione contro le case produttrici ed esortiamole a produrre moto da 50 cv e limitate a 80 km/h, ma stai sicuro che anche così ci saranno i morti.


...limitare le potenze e sviluppare le innovazioni tecnologiche, su moto che devono viaggiare su strada, non sarebbe poi un'idea così malvagia...
...o è solo un'elevata potenza che ha bisogno di sviluppo tecnologico???

cex ha scritto:

nn conta la potenza, conta la testa.


...e già... di teste pensanti ce ne sono molte in giro che circolano per strada! :-"

cex ha scritto:
io avevo un ciclomotore elaborato da 130 km/h in piano, adesso guido la moto e mi piace piegare.
nn so impennare e nn lo faccio.
nn faccio le cose che nn so fare.


...io, invece, avevo un Fantic Issimo a cui ho tolto solo gli strozzi, che in piano forse avrà fatto i 60 km/h, più che sufficiente per andare in giro e divertirsi da ragazzino, andare al mare, a scuola...
...ora anch'io guido la moto e mi piace piegare... e dove sta il problema, la moto, grazie al suo equilibrio precario va in piega anche a 50 km/h, piega anche se non metti il ginocchio a terra, piega anche rispettando il limiti imposti dal C.d.S.
...non impenno, non perchè non lo sappia fare ...ma perchè è una cosa inutile e contro la legge...come modificare un ciclomotore e girarci per strada... generalmente cerco di non esagerare nell'infrangere i limiti imposti e gli esibizionismi fini a se stessi...
...per me la moto è libertà e contatto con la natura circostante, il che non si lega necessariamente a potenza e velocità... dipendesse da me toglierei dalle prove delle riviste motociclistiche anche la voce "velocità massima raggiunta in VI"...ha senso visto che i limiti vigenti li conosciamo tutti e il 70% dei motociclisti in pista non ci andrà mai???... eppure per alcuni è uno dei parametri principali di scelta...potenza, velocità, e accelerazione...
...boh! 0510_grattacapo.gif ...magari sono io il cerebroleso! 0510_confused.gif

cex ha scritto:
dimenticavo, già che ci siamo, oscuriamo le gare in tv, perchè istigano ad andare forte icon_wink.gif


...e perchè mai? icon_eek.gif ...le gare si svolgono in luoghi appositamente predisposti per il loro svolgimento, luoghi fatti esclusivamente allo scopo di poter andare forte...
...le persone intelligenti colgono questa "sottigliezza"... gli idioti, invece, vanno forte ovunque senza criterio...

...basta seguire le regole...

...se ti piace il tiro al piattello vai al poligono, non in centro a sparare...ma forse quella non è una passione... icon_rolleyes.gif
 
1762930
1762930 Inviato: 30 Mag 2007 22:03
 

Non è più finita.
C'è da ricordare che i numeri fatti dai piloti con le moto in pista hanno un forte impatto sul potenziale acquirente, che rimane sstrabiliato dalle performances raaggiungibili con quel mezzo.
I più scemi emuleranno e si ammazzeranno, i più furbi saranno critici nei confronti dell'azione.
Il fatto è che gli scemi quando decidono di ammazzarsi spesso tiran dentro anche quelli più furbi di loro.
Io tengo sempre ben presente che quanto è raffigurato e scritto nelle riviste in merito ai modelli in prova va adeguatamente filtrato.
Sta ad ognuno fare altrettanto.
Idem dicasi per le gare in tv.
Da tener presente che mai le ragioni della sicurezza e del buonsenso prevarranno sulla legge del mercato. Mai. Purtroppo.
Sta a noi spostare i pesi, almeno nella nostra testa e tra di noi.
 
1763143
1763143 Inviato: 30 Mag 2007 22:43
 

pony10 ha scritto:
cex ha scritto:

a questo punto allora cosa dovrebbero fare i giornali?pubblicare foto statiche delle moto?


...toc...toc... c'è qualcuno??? icon_biggrin.gif

...no, basterebbe che i giornali non pubblicassero foto non consone all'uso stradale della moto...

...provi la moto in pista?
...bene! equipaggiati con tutti i canoni e fai ciò che ti pare...

...provi la moto su strada?
...enfatizza il comportamento stradale della moto contornando il servizio con foto corrette per quanto riguarda un uso quotidiano e stradale della moto...

...è chiedere troppo?

cex ha scritto:
facciamo una petizione contro le case produttrici ed esortiamole a produrre moto da 50 cv e limitate a 80 km/h, ma stai sicuro che anche così ci saranno i morti.


...limitare le potenze e sviluppare le innovazioni tecnologiche, su moto che devono viaggiare su strada, non sarebbe poi un'idea così malvagia...
...o è solo un'elevata potenza che ha bisogno di sviluppo tecnologico???

cex ha scritto:

nn conta la potenza, conta la testa.


...e già... di teste pensanti ce ne sono molte in giro che circolano per strada! :-"

cex ha scritto:
io avevo un ciclomotore elaborato da 130 km/h in piano, adesso guido la moto e mi piace piegare.
nn so impennare e nn lo faccio.
nn faccio le cose che nn so fare.


...io, invece, avevo un Fantic Issimo a cui ho tolto solo gli strozzi, che in piano forse avrà fatto i 60 km/h, più che sufficiente per andare in giro e divertirsi da ragazzino, andare al mare, a scuola...
...ora anch'io guido la moto e mi piace piegare... e dove sta il problema, la moto, grazie al suo equilibrio precario va in piega anche a 50 km/h, piega anche se non metti il ginocchio a terra, piega anche rispettando il limiti imposti dal C.d.S.
...non impenno, non perchè non lo sappia fare ...ma perchè è una cosa inutile e contro la legge...come modificare un ciclomotore e girarci per strada... generalmente cerco di non esagerare nell'infrangere i limiti imposti e gli esibizionismi fini a se stessi...
...per me la moto è libertà e contatto con la natura circostante, il che non si lega necessariamente a potenza e velocità... dipendesse da me toglierei dalle prove delle riviste motociclistiche anche la voce "velocità massima raggiunta in VI"...ha senso visto che i limiti vigenti li conosciamo tutti e il 70% dei motociclisti in pista non ci andrà mai???... eppure per alcuni è uno dei parametri principali di scelta...potenza, velocità, e accelerazione...
...boh! 0510_grattacapo.gif ...magari sono io il cerebroleso! 0510_confused.gif

cex ha scritto:
dimenticavo, già che ci siamo, oscuriamo le gare in tv, perchè istigano ad andare forte icon_wink.gif


...e perchè mai? icon_eek.gif ...le gare si svolgono in luoghi appositamente predisposti per il loro svolgimento, luoghi fatti esclusivamente allo scopo di poter andare forte...
...le persone intelligenti colgono questa "sottigliezza"... gli idioti, invece, vanno forte ovunque senza criterio...

...basta seguire le regole...

...se ti piace il tiro al piattello vai al poligono, non in centro a sparare...ma forse quella non è una passione... icon_rolleyes.gif


Ora non più, ma avevo una moto con la quale viaggiavo normalmente su strada e, spogliandola del superfluo in pochi minuti, mi divertivo su pista. Su strada non ho mai avuto incidenti, ho sempre guidato con il polso destro attaccato alla testa. Sentir dire da un motociclista che, tutto sommato non sarebbe male limitare le potenze per moto che devono viaggiare su strada, mi lascia un po perplesso. Se sono un incosciente, lo sono sia con 130 cv che con 50. La mia moto la voglio gestire io, con la mia educazione, con la mia esperienza e non voglio rinunciare ad avere a disposizione quella potenza che, anche se non sfruttata, mi fa piacere sapere che c'è. Tutto per colpa di qualcuno che potrebbe essere influenzato da certe immagini e non da altre? No signori, non ci sto!
 
1763444
1763444 Inviato: 31 Mag 2007 6:44
 

vadoaspasso ha scritto:

Ora non più, ma avevo una moto con la quale viaggiavo normalmente su strada e, spogliandola del superfluo in pochi minuti, mi divertivo su pista.

...bene, ma non mi pare che nessuno abbia obiettato su questo...

vadoaspasso ha scritto:
Su strada non ho mai avuto incidenti, ho sempre guidato con il polso destro attaccato alla testa.

...per questo sei stato molto fortunato, o sei un fenomeno da circo icon_lol.gif ...cavolo come riesci a guidare in quella posizione??? icon_lol.gif ...il polso destro attaccato alla testa...eri sempre in carena! icon_wink.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

vadoaspasso ha scritto:
Sentir dire da un motociclista che, tutto sommato non sarebbe male limitare le potenze per moto che devono viaggiare su strada, mi lascia un po perplesso.

...non capisco le tue perplessità...
...magari non sono un motociclista... francamente io mi reputo principalmente, un utente della strada che ha la facoltà di scegliere con quante ruote calcare il suolo pubblico nel rispetto delle regole della strada e degli altri utenti; che ha la fortuna di conoscere i punti di vista e le problematiche inerenti alla guida delle varie categorie di mezzi circolanti; e che predilige utilizzare la moto piuttosto che l'automobile... questo, unito al disinteresse delle pieghe ginocchio a terra, alle impennate, alle vagonate di cavalli inutilizzabili se non in pista, alle velocità superiori ai 200 km/h, non fa di me un motociclista?...amen...ognuno ha le proprie idee di vivere la moto, ma su strada tutte queste idee devono regolarsi con il C.d.S.

vadoaspasso ha scritto:
Se sono un incosciente, lo sono sia con 130 cv che con 50.

...se sei un incosciente anche a piedi attraversi la strada senza guardare...

vadoaspasso ha scritto:
La mia moto la voglio gestire io, con la mia educazione, con la mia esperienza e non voglio rinunciare ad avere a disposizione quella potenza che, anche se non sfruttata, mi fa piacere sapere che c'è. Tutto per colpa di qualcuno che potrebbe essere influenzato da certe immagini e non da altre? No signori, non ci sto!

...certo, hai ragione! neanche io ci sto ad essere etichettato come quello che su strada con le due ruote è uno irrispettoso delle regole e degli altri... pur accontentandomi dei SOLI 100 cv della mia moto(...o dei SOLI 95 di quella di mio fratello... icon_wink.gif)

...ma non ci stò neanche a girare per strada e rischiare che un emerito idiota, con zero educazione, zero esperienza ma tanta potenza sotto alle chiappe (...solo perchè se lo può permettere...) mi falci per strada magari perdendo il controllo mentre fa qualcosa di illegale, ma che ha visto su una rivista che con la sua moto si riesce a fare ed ha provato a farlo...
 
1764918
1764918 Inviato: 31 Mag 2007 11:29
 

ma caro Pony, allora dalle parole scritte da te stesso si deduce che allora, come citato già da molti, il problema non è la foto sul giornale, ma è un problema di testa ed educazione...... cosa vuol dire, si sà che fa male farsi gli spinelli e che fumare fa male e provoa il cancro, ma i giovani dai 15 anni in su lo fanno lo stesso, nonostante tutte le raccomandazioni del caso..... e allora secondo te uno che vede una moto impennata su una copertina va a prendersi la moto per fare le impennate??????

ma per favore...... maddai!!!!! aborro!!!!!
secondo me forse, come i nostri genitori hanno fatto con noi, qualche sano sculaccione in più e una più severa educazione e pedate nel culo, io spesso li ringrazio per questo, vedendo e mettendomi a confronto con le generazioni di oggi, l'ahi detto tu stesso, guardate i topic dei 500cc e scooter......

comunque, se a voi dia fastidio una foto sul giornale..... mah....!!!!
sono perplessa... icon_wink.gif
 
1765337
1765337 Inviato: 31 Mag 2007 12:26
 

PERRY ha scritto:
ma caro Pony, allora dalle parole scritte da te stesso si deduce che allora, come citato già da molti, il problema non è la foto sul giornale, ma è un problema di testa ed educazione......

...ma cara perry icon_wink.gif , e chi ha mai detto il contrario... icon_lol.gif ...anche se direi che è un problema prima di educazione e poi di testa...

PERRY ha scritto:
...e allora secondo te uno che vede una moto impennata su una copertina va a prendersi la moto per fare le impennate??????

...dipende dalla testa che ognuno ha...
...il discorso del giornale è diverso... secondo me, visto che quello delle "penne gratuite" è già un malcostume piuttosto diffuso, una rivista specializzata non dovrebbe enfatizzare certi comportamenti... perchè non fanno anche le prove degli scooter in tre e senza casco?...

PERRY ha scritto:

secondo me forse, come i nostri genitori hanno fatto con noi, qualche sano sculaccione in più e una più severa educazione e pedate nel culo, io spesso li ringrazio per questo, vedendo e mettendomi a confronto con le generazioni di oggi, l'ahi detto tu stesso, guardate i topic dei 500cc e scooter......


...questo è una delle cose positive dei bei tempi che furono... ora se lo fai rischi di ritrovarti i carabinieri sulla porta di casa...

PERRY ha scritto:
comunque, se a voi dia fastidio una foto sul giornale..... mah....!!!!
sono perplessa... icon_wink.gif


...ma secondo me è un non-sense pubblicizzare l'uso della testa, la sicurezza... e poi illustrare cosa quelle moto riesce a fare anche se è una cosa che non si può fare...
 
1765400
1765400 Inviato: 31 Mag 2007 12:35
 

Stiamo girando inutilmente intorno ad un problema credo fondamentale, fermo tutto quanto si è detto, ognuno ha espresso il suo parere, vogliamo almeno riflettere sul fatto che la penna in copertina oltre che incitare è rappresentativa di una cosa illegale? lasciamo perdere se è fatta in pista, il giornale lo compra tanta gente che non sa neanche cos'è la pista!
Si è accomunata poi la penna con la piega, la piega è fondamentale per la guida di una moto, non è una cosa illegale ma assolutamente normale, rappresentare uno stoppie, un weeling o una impennata, faranno vendere giornali e moto, ma sono comunque cose illegali che andrebbero censurate.

mia opinione.
 
1765431
1765431 Inviato: 31 Mag 2007 12:40
 

Beh intendiamoci, non è che uno vede la foto sul giornale e poi si butta a far penne.

D'altra parte, non è che uno vede la marcuzzi pubblicizzare un certo yoghurt e lo compra convinto che la marcuzzi sarà sua... o crede veramente che una certa birra sia come il siero della verità.

Però guarda caso la birra si vende meglio e lo yoghurt si vende meglio perché la gente vede la marcuzzi e il tizio che confessa tutto. E' una questione di pubblicità e di reazione inconscia: siamo più portati ad acquistare e a notare cose che sono familiari.

Mettere una impennata in copertina di una rivista di settore come motociclismo ha l'effetto di "giustificare" e rendere "normali" comportamenti che non andrebbero né giustificati né considerati "normali". Questo è il punto che credo si stia cercando di esprimere - nessuno ha nulla in contrario a vedere foto di moto in monoruota, ma certi ambiti proprio per l'autorevolezza che hanno devono fare più attenzione all'immagine che offrono.

Poi per dirne una io motociclismo l'ho comprato e manco mi son reso conto che la foto in copertina era di un monoruota icon_smile.gif
 
1765494
1765494 Inviato: 31 Mag 2007 12:49
 

Perfetto, siamo perfettamente in fase, magari tutti quanti stiamo intervenendo in questo topic siamo tutte persone perfettamente equilibrate e non ci facciamo influenzare da queste cose, però, in linea generale si discute proprio del fatto che se magari non ci fossero tutti questi bombardamenti mediatici, forse, non ci sarebbero ad esempio tante anoressiche o tante ragazzine in giro completamente nude a vedere i modelli femminili sui giornali o in TV, non mi vengono ora altri esempi ma ce ne possono essere tantissimi, magari anche meno morti sulle strade se non si vedessero continuamente tante di queste cose.
E' indiscutibile che i media abbiano condizionato le masse, d'altronde il boom culturale, nel bene o nel male l'abbiamo avuto negli ultimi anni da quando c'è la televisione e tanti popoli della terra, rimasti quasi all'età del bronzo, si sono rovinati da quando hanno la TV satellitare e possono vedere lo schifo che c'è nei paesi progrediti.
 
1765621
1765621 Inviato: 31 Mag 2007 13:08
 

i "motociclisti" e il "motociclismo" di qualche anno fà... (diciamo 15???) erano ben diversi.... (sbaglio???)

motogp, valentino, pubblicità, status simbol, consumismo e quant altro hanno influenzato tanto e tantissimo il motociclismo. certo c'è chi è inattaccabile dai "sistemi" di suggestione e chi ne è succube,e ci sono decine di sfumature intermedie. per fortuna non siamo tutti uguali...

non si può pensare di fermare la "macchina" influnza dei media ecc... ma quantomeno ammetterne l'esistenza icon_wink.gif

mia opinione icon_wink.gif
 
1765850
1765850 Inviato: 31 Mag 2007 13:33
 

eli_cucciolo ha scritto:
i "motociclisti" e il "motociclismo" di qualche anno fà... (diciamo 15???) erano ben diversi.... (sbaglio???)


...non sono i "motociclisti" ed il "motociclismo" ad essere cambiati, ma l'educazione ed i valori delle generazioni che si sono susseguite ad essere cambiate, a mio parere, in peggio...
 
1765898
1765898 Inviato: 31 Mag 2007 13:38
 

Ragazzi, ma ci rendiamo conto? non so che età media c'è in questo topic, ma quando ero ragazzino io, i giochi erano diversi, si avevano interessi diversi, era tutto più sano e semplice, in confronto ad i giovani di oggi che mi sembrano vuoti, soli e pieni di complessi e problemi sin dalla più giovane età. booooooh!?!? non ci capisco più niente. Ci credo che si fanno influenzare così facilmente.
 
1765951
1765951 Inviato: 31 Mag 2007 13:43
 

guardate che non tutti i ragazzi che girano per strada sono come li descrivete voi, anzi direi piuttosto una piccola percentuale...
e non sono solo i ragazzi, io vedo in giro anche gente di 40 anni e passa che si comporta peggio di un ragazzino esaltato col motorino elaborato icon_wink.gif

questo per dire che è troppo comodo scaricare la colpa sulle nuove generazioni quando a volte i primi a far min**iate sono gli adulti, i co*lioni ci sono in tutte le età.

poi i ragazzi hanno una PROPIA testa, non è che tutto quello che fanno gli altri lo imitano, torno all'esempio del fumo, grandissima parte dei ragazzi della mia età fumano ma io non mi mettoi a fumare perchè lo fanno gli altri, (infatti non fumo), ho una MIA testa per pensare e valutare. icon_smile.gif

Ultima modifica di Alex-90 il 31 Mag 2007 13:52, modificato 1 volta in totale
 
1766007
1766007 Inviato: 31 Mag 2007 13:49
 

alex09 ha scritto:
guardate che non tutti i ragazzi che girano per strada sono come li descrivete voi, anzi direi piuttosto una piccola percentuale...
e non sono solo i ragazzi, io vedo in giro anche gente di 40 anni e passa che si comporta peggio di un ragazzino esaltato col motorino elaborato icon_wink.gif


Certo Alex, senza offesa, è chiaro che ho generalizzato ma sono ben certo che ci siano sempre ragazzi con la testa a posto, non lo metto in dubbio, certo è che purtroppo in questi ultimi tempi, specialmente nelle grandi città si vedono cose da far rabbrividire, i valori di una volta si sono completamente persi e tanti ragazzi sono diventati un prodotto dell'epoca moderna alcool sesso, droga e playstation, cose che ai miei tempi non conoscevo neppure.

Senza offesa per nessuno, mi riferisco solo alle cronache di tutti i giorni e a quello che trasmissioni come Lucignolo ecc. fanno vedere.
 
1766061
1766061 Inviato: 31 Mag 2007 13:55
 

jumpmad ha scritto:
alex09 ha scritto:
guardate che non tutti i ragazzi che girano per strada sono come li descrivete voi, anzi direi piuttosto una piccola percentuale...
e non sono solo i ragazzi, io vedo in giro anche gente di 40 anni e passa che si comporta peggio di un ragazzino esaltato col motorino elaborato icon_wink.gif


Certo Alex, senza offesa, è chiaro che ho generalizzato ma sono ben certo che ci siano sempre ragazzi con la testa a posto, non lo metto in dubbio, certo è che purtroppo in questi ultimi tempi, specialmente nelle grandi città si vedono cose da far rabbrividire, i valori di una volta si sono completamente persi e tanti ragazzi sono diventati un prodotto dell'epoca moderna alcool sesso, droga e playstation, cose che ai miei tempi non conoscevo neppure.

Senza offesa per nessuno, mi riferisco solo alle cronache di tutti i giorni e a quello che trasmissioni come Lucignolo ecc. fanno vedere.


questo si, a volte mi stupisco anch'io delle cose che vedo sopprattutto quando si parla di miei coetanei, ma tutto dipende dalla mentalità delle persone icon_wink.gif

poi se ci si mettono anche i media a peggiorare la situazione... icon_rolleyes.gif
 
1766145
1766145 Inviato: 31 Mag 2007 14:03
 

jumpmad ha scritto:

Senza offesa per nessuno, mi riferisco solo alle cronache di tutti i giorni e a quello che trasmissioni come Lucignolo ecc. fanno vedere.


... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ...

...ma quella è TV spazzatura... devi guardare i vari reality, sui contadini, le isole, le case, i tronisti... lì si che ti acculturisci... icon_wink.gif
 
1766185
1766185 Inviato: 31 Mag 2007 14:06
 

pony10 ha scritto:
devi guardare i vari reality, sui contadini, le isole, le case, i tronisti... lì si che ti acculturisci... icon_wink.gif

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1766647
1766647 Inviato: 31 Mag 2007 14:58
 

Ah quella si che è roba culturale, ma tanto ormai non fanno quasi più niente di diverso, se non sono quelli sono telenovelas o trasmissioni idiote. Ho paura che dai loro studi abbiano misurato il livello culturale medio del paese e questo è quanto secondo loro meritiamo di vedere.
 
1768496
1768496 Inviato: 31 Mag 2007 19:00
 

Diciamo che la tele è meglio non guardarla, e forse per come è conciata la scuola è meglio non andarci.

Cerchiamo di vivere nel modo più sano.
 
1769960
1769960 Inviato: 31 Mag 2007 21:52
 

adesso vi fa schifo anche qualche bella ragazza poco vestita per strada?? icon_eek.gif

l'unico inconveniente è che mentre guidi rischi di sfasciarti sulla macchina davanti!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

per il resto no problem... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1770168
1770168 Inviato: 31 Mag 2007 22:35
 

pony10 ha scritto:
vadoaspasso ha scritto:

Ora non più, ma avevo una moto con la quale viaggiavo normalmente su strada e, spogliandola del superfluo in pochi minuti, mi divertivo su pista.

...bene, ma non mi pare che nessuno abbia obiettato su questo...

vadoaspasso ha scritto:
Su strada non ho mai avuto incidenti, ho sempre guidato con il polso destro attaccato alla testa.

...per questo sei stato molto fortunato, o sei un fenomeno da circo icon_lol.gif ...cavolo come riesci a guidare in quella posizione??? icon_lol.gif ...il polso destro attaccato alla testa...eri sempre in carena! icon_wink.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

vadoaspasso ha scritto:
Sentir dire da un motociclista che, tutto sommato non sarebbe male limitare le potenze per moto che devono viaggiare su strada, mi lascia un po perplesso.

...non capisco le tue perplessità...
...magari non sono un motociclista... francamente io mi reputo principalmente, un utente della strada che ha la facoltà di scegliere con quante ruote calcare il suolo pubblico nel rispetto delle regole della strada e degli altri utenti; che ha la fortuna di conoscere i punti di vista e le problematiche inerenti alla guida delle varie categorie di mezzi circolanti; e che predilige utilizzare la moto piuttosto che l'automobile... questo, unito al disinteresse delle pieghe ginocchio a terra, alle impennate, alle vagonate di cavalli inutilizzabili se non in pista, alle velocità superiori ai 200 km/h, non fa di me un motociclista?...amen...ognuno ha le proprie idee di vivere la moto, ma su strada tutte queste idee devono regolarsi con il C.d.S.

vadoaspasso ha scritto:
Se sono un incosciente, lo sono sia con 130 cv che con 50.

...se sei un incosciente anche a piedi attraversi la strada senza guardare...

vadoaspasso ha scritto:
La mia moto la voglio gestire io, con la mia educazione, con la mia esperienza e non voglio rinunciare ad avere a disposizione quella potenza che, anche se non sfruttata, mi fa piacere sapere che c'è. Tutto per colpa di qualcuno che potrebbe essere influenzato da certe immagini e non da altre? No signori, non ci sto!

...certo, hai ragione! neanche io ci sto ad essere etichettato come quello che su strada con le due ruote è uno irrispettoso delle regole e degli altri... pur accontentandomi dei SOLI 100 cv della mia moto(...o dei SOLI 95 di quella di mio fratello... icon_wink.gif)

...ma non ci stò neanche a girare per strada e rischiare che un emerito idiota, con zero educazione, zero esperienza ma tanta potenza sotto alle chiappe (...solo perchè se lo può permettere...) mi falci per strada magari perdendo il controllo mentre fa qualcosa di illegale, ma che ha visto su una rivista che con la sua moto si riesce a fare ed ha provato a farlo...


Probabilmente non sono abbastanza acculturato per farmi capire. Ci riprovo.
Non m'importa assolutamente nulla di essere etichettato come tu dici. Quando vado in moto penso solamente alla mia pelle e di conseguenza è un rischio in meno anche per gli altri agli altri. Giusto? Ho il diritto di poter scegliere una moto con tanti cv ed essere nello stesso tempo rispettoso delle leggi ed usarla nei posti dedicati dove posso sfruttarla meglio senza che altri corrano rischi. Da quello che dici sul tuo rapporto con la moto, è chiaro che siamo motociclisti ma, in modo diverso. Chi prova a fare quello che ha visto su una rivista, ma in un luogo idoneo, ha il diritto di provare, di rischiare per imparare, insomma, di scegliere. Tu stesso dici che sai impennare ma non lo fai perchè è illegale. OK! Ma come hai imparato? Non si impara ad impennare in mezzora! La madre degli imbecilli è sempre incinta e non credo che non pubblicare le immagini di pieghe al limite, impennate o altro, possa farla desistere dal partorire. Forse le cucciolate saranno meno numerose, ma non ci scommetterei
 
1770482
1770482 Inviato: 31 Mag 2007 23:43
 

vadoaspasso ha scritto:

Probabilmente non sono abbastanza acculturato per farmi capire. Ci riprovo.
Non m'importa assolutamente nulla di essere etichettato come tu dici. Quando vado in moto penso solamente alla mia pelle e di conseguenza è un rischio in meno anche per gli altri agli altri. Giusto? Ho il diritto di poter scegliere una moto con tanti cv ed essere nello stesso tempo rispettoso delle leggi ed usarla nei posti dedicati dove posso sfruttarla meglio senza che altri corrano rischi. Da quello che dici sul tuo rapporto con la moto, è chiaro che siamo motociclisti ma, in modo diverso. Chi prova a fare quello che ha visto su una rivista, ma in un luogo idoneo, ha il diritto di provare, di rischiare per imparare, insomma, di scegliere. Tu stesso dici che sai impennare ma non lo fai perchè è illegale. OK! Ma come hai imparato? Non si impara ad impennare in mezzora! La madre degli imbecilli è sempre incinta e non credo che non pubblicare le immagini di pieghe al limite, impennate o altro, possa farla desistere dal partorire. Forse le cucciolate saranno meno numerose, ma non ci scommetterei


...non è questione di essere acculturati o meno... icon_rolleyes.gif ...ho capito benissimo il tuo punto di vista...e non c'è nulla da eccepire al fatto di avere tanti cavalli a disposizione ed essere al contempo rispettoso delle regole ed andare a scaricare la potenza della moto in pista...

...ma quanti lo fanno??? ...e quanti invece lo fanno per strada come se fosse una cosa normale, dovuta, legittima??? ...e quanti lo fanno e poi se vengono beccati fanno di tutto per piagnucolare e non assumersi le proprie resposabilità?

...ripeto, c'è già abbastanza malcostume per strada, non servea nulla che le riviste lo "pubblicizzino" anche nei loro servizi fotografici come se fosse una cosa del tutto normale, perchè NON LO E'...

...tutto qui...
 
1770890
1770890 Inviato: 1 Giu 2007 8:01
 

Andy96 ha scritto:
adesso vi fa schifo anche qualche bella ragazza poco vestita per strada?? icon_eek.gif


Francamente... sì, oltre un certo limite.

Non per il traffico, non perché non mi piacciano le belle donne (anzi!) ma per una questione di dignità. Se è una 30enne o una 25enne che sanno quel che fanno sono affari loro, ma vedere 'ste ragazzine di 16 anni con niente addosso emulare le veline o altre ragazzette da divano reclinabile... francamente mi fa schifo. Ma più che altri mi rattrista.
 
1771347
1771347 Inviato: 1 Giu 2007 9:44
 

Calimar ha scritto:
Andy96 ha scritto:
adesso vi fa schifo anche qualche bella ragazza poco vestita per strada?? icon_eek.gif


Francamente... sì, oltre un certo limite.

Non per il traffico, non perché non mi piacciano le belle donne (anzi!) ma per una questione di dignità. Se è una 30enne o una 25enne che sanno quel che fanno sono affari loro, ma vedere 'ste ragazzine di 16 anni con niente addosso emulare le veline o altre ragazzette da divano reclinabile... francamente mi fa schifo. Ma più che altri mi rattrista.


Magari a noi può lasciare perplessi, da persone equilibrate, il primo pensiero va a dove andrà a finire il mondo se negli ultimi, pochi anni, si è perso completamente il freno. Il mio pensiero va a quanta gente con un po di problemi, vedendo una ragazzina seminuda, tenta un approccio, non va a buon fine, scatta la "molla"...stupro, se ne sentono tutti i giorni.
Penso lo stesso esempio valga per la penna di cui sopra e per tutti gli altri possibili casi in cui una persona priva di un forte freno morale, si lasci influenzare da quello che vede e che crede sia "normale" visto che lo scopo stesso della pubblicità e in generale dei media sia di far apparire normale ai nostri occhi quello che vogliono.
 
1771482
1771482 Inviato: 1 Giu 2007 10:13
 

jumpmad ha scritto:
Calimar ha scritto:
Andy96 ha scritto:
adesso vi fa schifo anche qualche bella ragazza poco vestita per strada?? icon_eek.gif


Francamente... sì, oltre un certo limite.

Non per il traffico, non perché non mi piacciano le belle donne (anzi!) ma per una questione di dignità. Se è una 30enne o una 25enne che sanno quel che fanno sono affari loro, ma vedere 'ste ragazzine di 16 anni con niente addosso emulare le veline o altre ragazzette da divano reclinabile... francamente mi fa schifo. Ma più che altri mi rattrista.


Magari a noi può lasciare perplessi, da persone equilibrate, il primo pensiero va a dove andrà a finire il mondo se negli ultimi, pochi anni, si è perso completamente il freno. Il mio pensiero va a quanta gente con un po di problemi, vedendo una ragazzina seminuda, tenta un approccio, non va a buon fine, scatta la "molla"...stupro, se ne sentono tutti i giorni.
Penso lo stesso esempio valga per la penna di cui sopra e per tutti gli altri possibili casi in cui una persona priva di un forte freno morale, si lasci influenzare da quello che vede e che crede sia "normale" visto che lo scopo stesso della pubblicità e in generale dei media sia di far apparire normale ai nostri occhi quello che vogliono.


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
bagai........... ma chi è il tuo pusher....
da na foto di una moto al discorso pedofilia e stupro....

dai fate na petizione pure qui.... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1772329
1772329 Inviato: 1 Giu 2007 12:29
 

Ti assicuro che non mi faccio di niente, è che a me piace discutere un po di tutto, non vedo dove sia il problema se il topic aperto trattava un argomento e discutendo si è arrivati ad altro, finché si rimane nei limiti del rispetto reciproco penso non ci sia nulla di sbagliato. In fondo siamo in un paese libero...

icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
 
1773517
1773517 Inviato: 1 Giu 2007 14:45
 

PERRY ha scritto:
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
bagai........... ma chi è il tuo pusher....
da na foto di una moto al discorso pedofilia e stupro....

dai fate na petizione pure qui.... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


eh. Il miglior risultato del demonio è stato convincere il mondo che lui non esiste, giusto? icon_lol.gif
Lasciando un attimo da parte la pedofilia (che nessuno ha menzionato, tecnicamente), il meccanismo è lo stesso: i media creano la normalità, il mondo ci si adatta.

L'esempio che si porta normalmente è quello della lavatrice. Quando è stata inventata, doveva sollevare le massaie del duro lavoro di lavare i panni. Immaginate! All'epoca delle camicie si cambiavano collo e polsini, e si portavano anche una settimana intera... quindi con una sola lavatrice si lavavano in un paio d'ora tutte le camicie, i pannolini, e tutto quanto potesse servire.
Risultato? Lo standard di pulizia s'è alzato, e ora nessuno porta più polsini e collo separati dal resto della camicia. Semplicissimo. E a questo si è giunti tramite la creazione di uno standard - ed è cosa che la pubblicità fa in continuazione: lo scopo ultimo della pubblicità è creare una esigenza (mai sentito parlare della cosiddetta "prova costume"? 5 anni fa non esisteva, è una invenzione pubblicitaria).

I media, comprese le riviste di motociclismo, fanno lo stesso. Quindi il paragone non è fuori luogo: si tratta di creare una normalità che, assorbita dalla gente, verrà agita nel mondo e resa reale.
 
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