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Indice del forumForum DucatiForum Ducati 749 - 999

   

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Cominciamo bene...consiglio esistenziale acquisto 749
1534416
1534416 Inviato: 24 Apr 2007 17:25
Oggetto: Cominciamo bene...consiglio esistenziale acquisto 749
 

Ciao a tutti...
questo è il mio primo mess...
Intanto complimenti ai moderatori e a tutti gli ospiti per questo popolato forum di motociclisti...poi...domandone:
Ho 24, programmatore...dalla mattina alla sera inoltrata...e nel week-end:cosa c'è di meglio di una "passeggiata" in moto per i Castelli Romani??
di conseguenza sto prendendo seriamente in considerazione di comprarmi una moto, la mia prima moto.
Premetto che sono comunque un amante delle 2 ruote da tempo (sui miei vari scooteroni ho collezionato + di 100.000 km) ed è arrivata l'ora di sbilanciarmi un pochino.

...Inutile dire i motivi della scelta della casa di Borgo Panigale...

tutti mi consigliano un monster ma, spendere soldi per una cosa che fondamentalmente non apprezzerei a pieno non mi va!!
Cosi girando per la capitale ho trovato un bel 749 di un anno...4000Km...mai pista...tenuto strabene...marmitta Termignoni + varie parti in carbonio, insomma la gomma era usurata solo al centro.=>> 9500€ ed è in conto vendita (COSA SIGNIFICA??)

La tentazione è stata fortissima ma il prezzo non è propri oquello che avevo intenzione di spendere...comunque no problem rate di 200€ al mese per 4 anni e passa la paura.

CERTO , E' UN BELL'IMPEGNO...4 anni...e poi guadagno appena 900€!!
E' vero che la prenderei solo il fine settimana e per sei mesi l'anno però 4 anni mi sembra un eternità...io poi che fino a IERI dicevo "una cosa a rate non la comprerò mai"...ma come si fa a resistere a un gioello del genere??

Help me icon_rolleyes.gif ..che devo fare, dite che mi conviene, valutando anche i problemi esistenziali... icon_redface.gif ???

p.s. è ancora in garanzia per un anno
 
1534467
1534467 Inviato: 24 Apr 2007 17:31
 

Guarda,gran moto,ma non per farti i conti in tasca, con 900€ al mese un 749 ...dovresti vivere per lei! Considera manutenzioni,assicurazione,bollo e company. Boh,io non lo farei,mi accontenterei di prendere qualcosa di meno impegnativo per iniziare,poi nel corso degli anni potresti toglierti qualche sfizio maggiore. Anche perche' come prima moto non riusciresti a godertela appieno almeno all'inizio perche' comunque e' una moto da saper guidare. Poi comunque devi vedere tu,per realizzare un sogno qualche sacrificio vale ben la pena.
Con rispetto,
Filippo.
 
1534496
1534496 Inviato: 24 Apr 2007 17:34
 

beh il problema sono la durata dellle rate...qnd hai finito di pagarla avrà 5 anni e magari ti sei stufato e vuoi cambiarla ed alla fine ricominceresti quasi dall'inizio...la moto secondo me è molto bella e le parti speciali di cui accenni fanno solo ingolosire di più l'acquisto..il prezzo credo ke sia giusto ma guardando su un giornale di moto puoi vedere la valutazione corrente del modello...i pezzi speciali servono per un arrotondamento in eccesso ma nn un rincaro di 1.000 euro...nn so ankio ho comprato la moto a rate per tre anni..e nn passano molto velocemente...nn. so poi dipende se la moto è quella che vorresti o no...
 
1534532
1534532 Inviato: 24 Apr 2007 17:39
 

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Ho appena preso una 749 S replica Ruben Xaus.
Ti spiego bene com'è il mio piano finanziario:

La moto mia nuova costa 14650 di cui ne finanzio 10800 causa permuta e sconticino.
Praticamente avrò rate da 200euro al mese per 6 ANNI.
Guadagno 1000 euro al mese con contratto di apprendistato di 3 anni più probabile tempo indeterminato....

Eppure ti giuro ke non riesco a smettere di sorridere(come puoi notare dall'inizio del post)al solo pensiero della mia 749(mi arriva nel box forse giovedì).
Vai,segui il tuo cuore così come ho fatto io dopo ke per caso ci sono salito la prima volta!!!Prima dovevo comprare un jappo,alla metà di questo prezzo.....prima......MA DOPO NON PIU'!Avrei preso anke solo metà del mio cuore!
 
1534592
1534592 Inviato: 24 Apr 2007 17:52
 

Io, fossi in te prenderei un Monster, magari un 1000... lo trovi a meno e costa meno di manutenzione! Anche una bella SS 1000 (se ti piace carenata) è meno onerosa!

Però, se ti piace molto il 749, beh, mi sembra un bel mezzo! Ricorda comunque che se vuoi tenerlo BENE, devi fare tutta la manutenzione del caso senza andare al risparmio su ricambi o materiale di consumo! icon_wink.gif

Io do sempre un consiglio a chi compra una moto... mai spendere TUTTO, meglio lasciarsi qualcosina per manutenzione ed inconvenienti (che sia Ducati o Honda è lo stesso)... ma forse sono io che son troppo tirchio! icon_lol.gif
 
1534757
1534757 Inviato: 24 Apr 2007 18:23
 

Franzuscaaner ha scritto:

Io do sempre un consiglio a chi compra una moto... mai spendere TUTTO, meglio lasciarsi qualcosina per manutenzione ed inconvenienti (che sia Ducati o Honda è lo stesso)... ma forse sono io che son troppo tirchio! icon_lol.gif


Quoto in pieno,comunque con 200euro al mese di rate ce la fai tranquillamente. Io mi son fatto i miei calcoli.Se ti riesci a gestire si può fare benissimo,per esempio:

1) Se l'assicurazione la paghi in un'unica rata suddividitela da solo in 12 mini rate!
Es. pagando 330 euro l'anno di assicurazione(il mio caso).Ogni mese ti tieni da parte 27,5 euro per l'assicurazione così quando arrivi a fine anno non devi svenarti.e' già una cifra più ragionevole.

2) Il bollo non ho idea di quanto sia ma se è molto segue comunque lo stesso ragionamento dell'assicurazione.

3)Per quanto riguarda la manutenzione fatti un fondo tuo sempre con lo stesso criterio di prima,chessò tieniti da parte 50-100 euro al mese come fondo riparazioni.

In questi casi io consiglierei di fare dei fondi di investimento monetari (li fai in qualsiasi banca se hai un cc).Hanno rendita fissa (anke se non molto alta) ma in compenso hanno ZERO rischi perchè essendo buoni statali o crolla lo Stato Italiano intero (e a quel punto te ne frega assai del resto) o nessuno li tocca.In più avendo rendita fissa puoi ritirarli quando vuoi senza remore di averlo fatto in un momento in cui valgono meno di quando li hai comprati(come succede con le azioni).Se non li usi piano piano maturano e rischi anke di farci un piccolo capitale! icon_wink.gif Ho fatto un fondo così per anni con la mia banca e finora ha funzionato alla perfezione anke se mi è capitato di avere spese impreviste nel frattempo!

Tornando al ragionamento di prima se sommiamo tutte le spese ripartite per i 12 mesi hai:200euro di rata + 27,5 di assi + 50 per le spese impreviste + il bollo.Sommando tutto per eccesso vengono fuori 300 max 350 euro al mese, che sottratti ai 900 ke prendi ti lasciano 550-600 euro in tasca per fare quello ke vuoi! icon_wink.gif

Ultima modifica di Raziel il 24 Apr 2007 18:46, modificato 1 volta in totale
 
1534786
1534786 Inviato: 24 Apr 2007 18:31
 

esiste anche la faccenda delle mini rate,però serve un anticipo che penso tu non abbia,in ogni caso valuta attentamente se prenderla,dato che ha un anno la garanzia del produttere c'è ancora,tuttavia se riesci a sborsare un migliaio di EURO in poù te la consiglio nuova,anche perchè in questo modo di anni di garanzia ne hai due,comunque valuta attentamente la questione,comunque IN CONTO VENDITA significa che è di un privato e che il rivenditore NON è tenuto a darti la garanzia,ma su questo non ne sono sicuro dato che un paio di anni fà si discuteva che se una moto era esposta da un rivenditore lo stesso se ne doveva prendere la responsabilità....ma non ho mai saputo come fosse finità la faccenda.
 
1535167
1535167 Inviato: 24 Apr 2007 19:22
 

icon_sad.gif icon_sad.gif no problem...gia venduta icon_sad.gif icon_sad.gif
ora visti i suggerimenti ( icon_biggrin.gif RINGRAZIO TUTTI icon_biggrin.gif ) credo che mi orientero più verso una naked, anche se sinceramente il SS non mi dispiace affatto...vedremo!!

ringrazio ancora tutti...

ciaociao
 
1536994
1536994 Inviato: 25 Apr 2007 9:06
 

Raziel ha scritto:
La moto mia nuova costa 14650 di cui ne finanzio 10800 causa permuta e sconticino.
Praticamente avrò rate da 200euro al mese per 6 ANNI.


sono contento per la tua felicità però ho dei dubbi su questi finanziamenti. praticamente tu hai pagato la moto con 4000€ di interessi alla finaziaria e 6 anni non sono pochi, starai ancora pagando la moto quando la venderai come usato icon_biggrin.gif

4000€ sono il 30% di una possibile nuova moto icon_biggrin.gif

anch'io ho fatto un finanziamento x la mia ma preferisco chiuderlo in 2 anni così non pagherò più di 1200€ di interessi.
 
1537590
1537590 Inviato: 25 Apr 2007 11:24
 

ispooky83 ha scritto:
icon_sad.gif icon_sad.gif no problem...gia venduta icon_sad.gif icon_sad.gif
ora visti i suggerimenti ( icon_biggrin.gif RINGRAZIO TUTTI icon_biggrin.gif ) credo che mi orientero più verso una naked, anche se sinceramente il SS non mi dispiace affatto...vedremo!!

ringrazio ancora tutti...

ciaociao


ciao non ti scoraggiare,se è la 749/999 che ti fà battere il cuore non demoralizzarti al primo inconveniente cerca che trovi ne ho viste davvero tante in vendita icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
1539199
1539199 Inviato: 25 Apr 2007 18:24
 

ispooky83 ha scritto:
icon_sad.gif icon_sad.gif no problem...gia venduta icon_sad.gif icon_sad.gif
ora visti i suggerimenti ( icon_biggrin.gif RINGRAZIO TUTTI icon_biggrin.gif ) credo che mi orientero più verso una naked, anche se sinceramente il SS non mi dispiace affatto...vedremo!!

ringrazio ancora tutti...

Se è veramente la moto che t piace porta pazienza e continua a cercare fino a quando trovi quella che ti fa rimanere a bocca aperta!!!

Lamps

ciaociao
 
1540856
1540856 Inviato: 25 Apr 2007 22:04
 

X valkirye:
nei miei conti ke avevo fatto all'inizio era incluso anke il fatto d dargli tremila cucuzze sull'unghia,ma se l'avessi fatto nn avrei più potuto avere queste condizioni contrattuali,così ora li ho investiti e tra tre anni conto d aver racimolato tutti i soldi e d chiudere il contratto moooolto prima,altrimenti come hai giustamente detto tu cn tutti quegli interessi c compri quasi un terzo d moto.Grazie all'ultima legge uscita e qlc piccolo accorgimento personale si può usare un finanz x bene!
 
1541349
1541349 Inviato: 26 Apr 2007 0:25
 

Raziel ha scritto:
X valkirye:
nei miei conti ke avevo fatto all'inizio era incluso anke il fatto d dargli tremila cucuzze sull'unghia,ma se l'avessi fatto nn avrei più potuto avere queste condizioni contrattuali,così ora li ho investiti e tra tre anni conto d aver racimolato tutti i soldi e d chiudere il contratto moooolto prima,altrimenti come hai giustamente detto tu cn tutti quegli interessi c compri quasi un terzo d moto.Grazie all'ultima legge uscita e qlc piccolo accorgimento personale si può usare un finanz x bene!


ma se estingui un finanziamento in anticipo si pagano comunque tutte le rate, interessi inclusi. mi ero informato x estinguere il mio e purtroppo è così...

comunque non volevo farti i conti in tasca icon_biggrin.gif
 
1541378
1541378 Inviato: 26 Apr 2007 1:04
 

Ciao! Ho appena comprato un 749s , del 2005 con 3020 km....
E' a tutti gli effetti la mia prima moto (1 anno del leggendario fifty 50 superelaborato + 2 anni di phantom 50 - causa troppe segnalazioni con il primo... icon_biggrin.gif ) finiti ben 7 anni fa...
L'ho pagata 9500, e anche se questo mi porterà dei sacrifici futuri, dopo aver percorso circa 350km in quattro giorni, a passo che definire da lumaca e poco... icon_wink.gif
i miei dubbi e i miei pensieri sono spariti.
E' UNO SPETTACOLO!!!!
Preciso che ancora non mi intendo di moto, non capisco tanto di motori e non ho termini di paragone ...
Le sensazioni che ti da guidandola fa si che i tuoi sacrifici, invece di pesarti, ti gratificano.
Mi sa che nel libretto di istruzioni delle ducati, c'è un trafiletto che dice:

ATTENZIONE! Ducati non si assume la responsabilità civile/penale qualora
l'aquisto di una delle nostre moto diventi in fondo alla vostra vita
il vostro miglior investimento mai effettuato.


icon_eek.gif Mi sono già innamorato??? eusa_boohoo.gif

Gabriele
 
1541949
1541949 Inviato: 26 Apr 2007 8:57
 

aquilotto9 ha scritto:
Ciao! Ho appena comprato un 749s , del 2005 con 3020 km....
E' a tutti gli effetti la mia prima moto (1 anno del leggendario fifty 50 superelaborato + 2 anni di phantom 50 - causa troppe segnalazioni con il primo... icon_biggrin.gif ) finiti ben 7 anni fa...
L'ho pagata 9500, e anche se questo mi porterà dei sacrifici futuri, dopo aver percorso circa 350km in quattro giorni, a passo che definire da lumaca e poco... icon_wink.gif
i miei dubbi e i miei pensieri sono spariti.
E' UNO SPETTACOLO!!!!
Preciso che ancora non mi intendo di moto, non capisco tanto di motori e non ho termini di paragone ...
Le sensazioni che ti da guidandola fa si che i tuoi sacrifici, invece di pesarti, ti gratificano.
Mi sa che nel libretto di istruzioni delle ducati, c'è un trafiletto che dice:

ATTENZIONE! Ducati non si assume la responsabilità civile/penale qualora
l'aquisto di una delle nostre moto diventi in fondo alla vostra vita
il vostro miglior investimento mai effettuato.


icon_eek.gif Mi sono già innamorato??? eusa_boohoo.gif

Gabriele


Dio mio...sono sicuro che sarebbe stato anche per me la stessa cosa...probabilmente il mio primo acquisto sarà un monster ma il mio obiettivo rimane 749/999...facci sapere come si comporta in futuro il tuo gioello!!
comunque complimenti per l'acquisto
CIAOCIAO
 
1542689
1542689 Inviato: 26 Apr 2007 10:59
 

Voglio informare che le risoluzioni dei finanziamenti non sono tutte uguali,a seconda della banca(non finanziaria)si può chiudere pagando l'importo rimanente SENZA gli interessi,prima di fare un finanziamento, informatevi di questa cosa da più istituti,potreste trovare piacevoli sorprese.
 
1543126
1543126 Inviato: 26 Apr 2007 11:53
 

bigsen ha scritto:
Voglio informare che le risoluzioni dei finanziamenti non sono tutte uguali,a seconda della banca(non finanziaria)si può chiudere pagando l'importo rimanente SENZA gli interessi,prima di fare un finanziamento, informatevi di questa cosa da più istituti,potreste trovare piacevoli sorprese.


infatti la mia moto l'ho comprata tramite una finanziaria a cui si appoggia il ducati store di verona.

penso che tu parli di mutuo e non di finanziamento.
 
1543326
1543326 Inviato: 26 Apr 2007 12:26
 

.......tutti i finanziamenti che ho fatto e quasi tutti chiusi in anticipo, non hanno richiesto il pagamento degli interessi dovuti fino alla fine ma solo fino a quel momento anche per il mutuo
 
1543515
1543515 Inviato: 26 Apr 2007 12:58
 

Allora piccolo consiglio,dai bene un occhio al contratto perchè ora che ci penso mi pare strano che ti facciano pagare anche gli interessi dato che quelli maturano solo dopo un tot,quindi le cose possono essere che chi te ne ha parlato ti abbia detto una cavolata(Per errore o con l'intenzione non entriamo nel merito icon_eek.gif )oppure che lui intendesse una penale per rescissione anticipata(cosa comune nei vari finanziamenti,ma che può essere evitata se lo prevede il contratto originario)quindi occhio bene al contratto,anche perchè non vorrei dire un idiozia ma mi pare che sia illegale far pagare interessi non maturati,ma potrei sbagliarmi!
 
1543672
1543672 Inviato: 26 Apr 2007 13:19
 

vi spiego com'è andata. il finanziamento che ho fatto io è di 9000€ 23 minirate da 230€ + maxirata da 5300€.
a novembre volevo vendere la moto x i soliti dubbi (comodità in 2, consumi, manutenzioni...) e prendere un monster usato. avevo fatto il seguente ragionamento 9000-(rate pagate)+(interessi maturati)= soldi da dare alla finaziaria. in questo modo vendendo dopo 6 mesi la moto avrei perso poco più di 1500€.

invece telefono alla finanziaria e mi dicono che posso estinguere il finanziamento ma devo pagare le rate rimanenti+i 5300€.

le rate del fianziamento sono calcolate comprese di interessi. quindi a conti fatti non avrei avuto nessun beneficio nella chiusura anticipata del finaziamento, anzi avrei fatto meglio a mettere i soldi della vendita in banca e aspettare la scadenza delle rate per pagare la maxirata.

putroppo parlando con un mio amico che lavora in banca mi ha detto che è così. i fianziamenti sono delle belle inc.....
sto parlando di finanziamento, in banca è diverso: se chiedo un prestito posso comunque estinguere il debito in anticipo pagando una penale che non è mai alta come quella del finanziamento.
 
1543750
1543750 Inviato: 26 Apr 2007 13:30
 

Credo di aver capito cosa hai fatto,hai usato l'offerta delle minirate giusto?In questo caso devo dar ragione alla finanziaria dato che tutto il procedimento si basa su due possibilità allo scadere del termine,ovvero che riscatti completamente la moto con la maxi rata o il rifinanziamento dell'importo rimanente oppure con l'aquisto di una nuova moto dando la tua come permuta ad un valore predefinito e se non sbaglio di poter usufruire nuovamente delle minirate,questo è stato fatto per incrementare le possibilità di vendita che purtroppo di fatto ti lega a certe condizioni,quindi a questo punto informati se allo scadere delle rate potresti usufruire delle minrate per l'aquisto di una moto nuova,in questo modo avresti sempre un debito aperto ma ogni due anni avresti la possibilità di avere una moto nuova,sempre che io abbia capito bene la situazione.
 
1544191
1544191 Inviato: 26 Apr 2007 14:17
 

bigsen ha scritto:
Credo di aver capito cosa hai fatto,hai usato l'offerta delle minirate giusto?In questo caso devo dar ragione alla finanziaria dato che tutto il procedimento si basa su due possibilità allo scadere del termine,ovvero che riscatti completamente la moto con la maxi rata o il rifinanziamento dell'importo rimanente oppure con l'aquisto di una nuova moto dando la tua come permuta ad un valore predefinito e se non sbaglio di poter usufruire nuovamente delle minirate,questo è stato fatto per incrementare le possibilità di vendita che purtroppo di fatto ti lega a certe condizioni,quindi a questo punto informati se allo scadere delle rate potresti usufruire delle minrate per l'aquisto di una moto nuova,in questo modo avresti sempre un debito aperto ma ogni due anni avresti la possibilità di avere una moto nuova,sempre che io abbia capito bene la situazione.


sì sì dovrebbe essere questa opzione.
dell'opzione permuta non sapevo. spiega, spiega sono interessato.
vuoi dire che posso usare 5300€ x una moto nuova?

Ultima modifica di v4lkyrie il 26 Apr 2007 19:33, modificato 1 volta in totale
 
1544667
1544667 Inviato: 26 Apr 2007 15:07
 

quoto anch'io!!! gran moto ma cacchio e' tropppo caricata in avanti poi io che sono 1,85 non vi dico che male alle braccia, le varie r6 06, cbr 07 dei miei amici sembrano moto turistiche in confronto!!! se la cambiero' sara solo per il male alle braccia-polsi a fine giornata!!!
 
1544723
1544723 Inviato: 26 Apr 2007 15:12
 

comunque io ho chiesto un prestito alla banca e in caso lo volessi estinguere in anticipo ho una spesa di euro 250 per la chiusura pero gli interessi per le rate che mancano vengono tolti! icon_wink.gif
 
1545539
1545539 Inviato: 26 Apr 2007 16:46
 

v4lkyrie ha scritto:
bigsen ha scritto:
Credo di aver capito cosa hai fatto,hai usato l'offerta delle minirate giusto?In questo caso devo dar ragione alla finanziaria dato che tutto il procedimento si basa su due possibilità allo scadere del termine,ovvero che riscatti completamente la moto con la maxi rata o il rifinanziamento dell'importo rimanente oppure con l'aquisto di una nuova moto dando la tua come permuta ad un valore predefinito e se non sbaglio di poter usufruire nuovamente delle minirate,questo è stato fatto per incrementare le possibilità di vendita che purtroppo di fatto ti lega a certe condizioni,quindi a questo punto informati se allo scadere delle rate potresti usufruire delle minrate per l'aquisto di una moto nuova,in questo modo avresti sempre un debito aperto ma ogni due anni avresti la possibilità di avere una moto nuova,sempre che io abbia capito bene la situazione.


sì sì dovrebbe essere questa opzione.
dell'opzione permuta non sapevo. spiega, spiega sono interessato.
vui dire che posso usare 5300€ x una moto nuova?


Allora questa è la prassi,anche se non tutte le concessionarie la applicano mi pare che la possibilità esista per tutte,quando è giunto il momento di riscattare la moto con la maxirata(rifinanziabile)vi è l'opzione che dice che tu puoi dare dentro la tua moto per prenderne una nuova come anticipo,l'importo che ti danno è fisso dato che è nel contratto di aquisto e quindi indipendente dal mercato,dopodichè calcolano quanto sia la differenza di quello che rimane da pagare e il valore rimanente della moto nuova che vengono sommati e quindi rifinanziati,mi pare che esista la possibilità delle minirate con l'identico meccanismo,in questo modo risulta sempre un finanziamento in corso,ma la Ducati si assicura un ricambio di moto nuove ogni due anni e se fai certe scelte dopo la terza o quarta moto potresti arrivare a estinguere il debito tramite minirate,ma solo se prendi moto di classe inferiore ad esempio passando dal 1098 al monster S4Rs e così via,spero di essermi spiegato.
 
1546830
1546830 Inviato: 26 Apr 2007 19:29
 

cioè riepilogando:
tra 1 anno voglio prendere la 848 che costerà x esempio 13000€
fantastichiamo la mia la valuteranno 7000€
e mi mancherà ancora 5300€ di maxirata

il calcolo corretto è 13000-7000 = 6000

rifinanzio i 6000 e i 5300€ verranno "abbonati"??
 
1547483
1547483 Inviato: 26 Apr 2007 20:40
 

Non è esatto,ti faccio l'esempio pratico;

Tra un anno prendi la moto,la tua da contratto al momento del ritiro viene valutata 7000,la moto nuova viene 13000 quindi 13000-7000=6000,ora vediamo la maxirata è di 5300 perciò 5300+6000=11300,quindi tu fai le minirate sull'importo che decidi,ciò che avanza lo pagherai dopo 23 minirate con la maxirata o col finanziamento,in alternativa ripeti il tutto per un altra moto,quei soldi non ti vengono abbonati,semplicemente la loro restituzione viene posticipata alla fine del nuovo ciclo di minirate,in questo modo la finanziara che ha accordato il prestito ha un continuo credito nei tuoi confronti che tu pagherai sempre più avanti nel tempo,fino alla sua completa estinzione che avverrà dopo molti cambi di moto,tu a lungo andare paghi molto di interesse ma hai sempre la moto nuova,loro ci guadagnano a lungo col risultato del tutti felici e contanti.
 
1547651
1547651 Inviato: 26 Apr 2007 20:59
 

hehhehe mi sembrava troppo bello ma è comunque una soluzione molto interessante.
ma il concessionario è comunque obbligato ad accettare la permuta?
molti infatti accettano il conto vendita ma non la permuta diretta.
 
1548436
1548436 Inviato: 26 Apr 2007 22:49
 

X walkirye:tranqui nn c'è nessun problema...i conti sono io ke ho deciso d dirli!
 
1548515
1548515 Inviato: 26 Apr 2007 23:06
 

comunque questo discorso sui finanziamenti si fa interessante hehehhe
è un argomento di cui di solito non si parla icon_biggrin.gif
 
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