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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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tolto 10 punti e sospeso patente [posso ricorrere?]
1287300
1287300 Inviato: 8 Mar 2007 14:19
 

Ah ecco, questo non lo sapevo, sarà anche perchè l'eccesso di velocità è l'unico motivo che conosco per cui possano sospenderti la patente icon_razz.gif
 
1287326
1287326 Inviato: 8 Mar 2007 14:23
 

Ahahah.... tanto col cinquantino non rischi di reiterare l'infrazione! icon_lol.gif
Ecco perché puoi guidarlo se pecchi in eccesso di velocità! icon_razz.gif
 
1287755
1287755 Inviato: 8 Mar 2007 15:43
 

anto965 ha scritto:
Questi confronti tra esperti m'inquietano..... icon_rolleyes.gif
Quando dovete applicare qualche articolo siete sicuri, vero, di quel che fate? icon_cool.gif


Sicuri di quel che facciamo??? Sono sicuro solo di morire...!! icon_razz.gif icon_smile.gif icon_wink.gif
 
1288771
1288771 Inviato: 8 Mar 2007 19:13
 

Ecco, io pure! icon_razz.gif

(però non sanziono nessuno, fortunatamente..... al più qualche cazziatone in giro per il forum! icon_lol.gif)
 
1289423
1289423 Inviato: 8 Mar 2007 20:49
 

...akzooo... icon_sad.gif ...averlo saputo prima mi sarei fatto prestare il motorino e non avrei dovuto spendere un capitale in treni e autobus...

...oltre al fatto che avrei potuto dormire fino alle 6.30, invece di alzarmi alle 5.00 per essere a lavoro alle 8.00...e dover fare il giro del mondo per tornare a casa...

...ma in caso avessi usato il motorino e fossi stato fermato per un controllo...avrei dovuto dimostrare di essere in possesso della patente...avrei dovuto girare con la contravvenzione nel portafoglio?
 
1289468
1289468 Inviato: 8 Mar 2007 20:55
 

pony10 ha scritto:
...akzooo... icon_sad.gif ...averlo saputo prima mi sarei fatto prestare il motorino e non avrei dovuto spendere un capitale in treni e autobus...

...oltre al fatto che avrei potuto dormire fino alle 6.30, invece di alzarmi alle 5.00 per essere a lavoro alle 8.00...e dover fare il giro del mondo per tornare a casa...

...ma in caso avessi usato il motorino e fossi stato fermato per un controllo...avrei dovuto dimostrare di essere in possesso della patente...avrei dovuto girare con la contravvenzione nel portafoglio?


Se dico qualcosa di errato mi smentiranno, ma con le nuove disposizioni, se tu hai la patente e ti viene ritirata, non puoi guidare nulla, nemmeno il ciclomotore!
Solo la bici! icon_smile.gif
 
1289485
1289485 Inviato: 8 Mar 2007 20:58
 

E mo'? Niente più cinquantino?!? icon_eek.gif
Decideteviiiii..... 0510_sad.gif
 
1289532
1289532 Inviato: 8 Mar 2007 21:05
 

icon_evil.gif ...beh!...decidetevi no!... icon_evil.gif icon_wink.gif

icon_rolleyes.gif ...non è che siete di tre parrocchie diverse ed ognuno ha le proprie convinzioni di fede?... icon_wink.gif

...il ciuccio (...inteso come asino...così saremmo stati in due icon_biggrin.gif ), lo potevo condurre? icon_biggrin.gif
 
1289545
1289545 Inviato: 8 Mar 2007 21:08
 

anto965 ha scritto:
E mo'? Niente più cinquantino?!? icon_eek.gif
Decideteviiiii..... 0510_sad.gif


Se sei minorenne devi conseguire il patentino per poter guidare i ciclomotori e chiaramente con quello, se incappi in infrazioni del CDS possono solo farti la sanzione amministrativa.
Lo stesso caso è anche per il maggiorenne che non abbia mai conseguito la patente di guida ed abbia conseguito solamente il patentino( avevo già fatto l'esempio dei moltissimo anziani che non hanno mai avuto la petente ed hanno sempre guidato la Vespa o l'Ape, con le nuove leggi la patente chiaramente non la hanno fatta ma hanno conseguito il patentino).

Se però si ha la patente di guida (A,B,C,D, C-E,D-E) e questa viene ritirata,fino a quando non viene restituita, non si può guidare nessun mezzo, ciclomotori inclusi.
 
1289572
1289572 Inviato: 8 Mar 2007 21:13
 

Art. 116. Patente, certificato di abilitazione professionale per la guida di motoveicoli e autoveicoli e certificato di idoneità alla guida di ciclomotori
Non si possono guidare autoveicoli e motoveicoli senza aver conseguito la patente di guida rilasciata dalla prefettura nella cui provincia e' compreso il comune di residenza del richiedente.
1 -bis. Per guidare ciclomotori è necessario conseguire la patente di guida di cui al comma 1 ovvero il certificato di idoneità alla guida rilasciato dal competente ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri, a seguito di specifico corso con prova finale, organizzato secondo le modalità di cui al comma 11 -bis.

1-ter. A decorrere dal 1° ottobre 2005 l'obbligo di conseguire il certificato di idoneita' alla guida di ciclomotori e' esteso a coloro che compiano la maggiore eta' a partire dalla medesima data e che non siano titolari di patente di guida; coloro che, titolari di patente di guida, hanno avuto la patente sospesa per l'infrazione di cui all'articolo 142, comma 9, mantengono il diritto alla guida del ciclomotore. Coloro che al 30 settembre 2005 abbiano compiuto la maggiore eta' conseguono il certificato di idoneita' alla guida di ciclomotori, previa presentazione di domanda al competente ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri, corredata da certificazione medica che attesti il possesso dei requisiti fisici e psichici e dall'attestazione di frequenza ad un corso di
formazione presso un'autoscuola, tenuto secondo le disposizioni del decreto di cui all'ultimo periodo del comma 11-bis.
-----
N.B.!!!! come è scritto nel comma 1-ter, l'unica deroga che viene fatta (ed è l'unico articolo del CDS derogato, non chiedetemi perchè) è il 142, quello della velocità misurata con gli apparecchi autovelox, telelaser e modelli simili.
Quindi se vi sospendono la patente ai sensi dell'art142 per eccesso di velocità, potete guidare i ciclomotori(viene fatto dall'organo competente apposito certificato provvisorio con permesso di guidare i ciclomotori fino alla riconsegna della patente).
Per qualsiasi altra sanzione no.
 
1289578
1289578 Inviato: 8 Mar 2007 21:14
 

Ok, ma allora perché alman nella pagina precedente dice che se ti sospendono la patente per eccesso di velocità il ciclomotore si può guidare ugualmente? icon_rolleyes.gif

Edit: ahhhhhhh lo hai specificato anche tu, vigilantestn! icon_mrgreen.gif
 
1289628
1289628 Inviato: 8 Mar 2007 21:21
 

...ah!...ma allora vigilantes non sei attento!... icon_wink.gif

...in questo topic si parla di ritiro patente per eccesso di velocità... icon_smile.gif

...comunque in questo caso è la pattuglia che ti ferma e ritira la patente che dovrebbe rilasciare questo "permesso"...non basta la contravvenzione per dimostrare il tutto?
 
1290481
1290481 Inviato: 8 Mar 2007 23:55
 

pony10 ha scritto:
...ah!...ma allora vigilantes non sei attento!... icon_wink.gif

...in questo topic si parla di ritiro patente per eccesso di velocità... icon_smile.gif

...comunque in questo caso è la pattuglia che ti ferma e ritira la patente che dovrebbe rilasciare questo "permesso"...non basta la contravvenzione per dimostrare il tutto?


E' vero icon_redface.gif icon_redface.gif La stanchezza gioca brutti effetti icon_wink.gif icon_redface.gif Beh dai, vi ho messo tutto l'articolo così lo sapete anche voi ora.. icon_wink.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_smile.gif
La contravvenzione di consiglierei di portartela sempre dietro poichè è la prova reale e puoi sempre spiegare il tutto e chiarirti con gli agenti.
Il periodo di sospensione della patente ricorda che non lo decidono MAI gli agenti.Gli agenti ritirano fisicamente la patente di guida e la mandano al commissario del governo (o in taluni casi prefetto). Quest'ultimo decide il periodo di sospensione della patente di guida e te lo comunica, e ti farà il permesso provvisorio per circolare col ciclomotore.
Spero di non essere stato disattento ora icon_wink.gif
 
1290521
1290521 Inviato: 9 Mar 2007 0:08
 

eusa_think.gif ...ok, dai...per stavolta passi... eusa_shifty.gif ...ma non farlo sapere in giro... icon_biggrin.gif

...comunque spero vivamente di non avere mai più bisogno di queste info...anche se non si sa mai... eusa_whistle.gif

0510_saluto.gif
 
1291579
1291579 Inviato: 9 Mar 2007 12:25
 

pony10 ha scritto:
...ma in caso avessi usato il motorino e fossi stato fermato per un controllo...avrei dovuto dimostrare di essere in possesso della patente...avrei dovuto girare con la contravvenzione nel portafoglio?


Sul C.d.S. non è specificato nulla a riguardo.

Ma per il buon senso ti direi di portarti dietro sempre la copia del verbale e uno stralcio dell'art. 116/1° ter (quello che ti consente appunto di guidare ciclomotori se la sospensione della patente è avvenuta per il 142/9) ed eventualmente l'ordinanza di sospensione che ti verrà notificata dalla Prefettura.

Dovesse mai fermarti "il fenomeno di turno" così gli fughi ogni dubbio subito icon_biggrin.gif .
 
1292557
1292557 Inviato: 9 Mar 2007 15:37
 

icon_wink.gif
 
1292680
1292680 Inviato: 9 Mar 2007 15:58
 

Piccolo dubbio....

Nel caso di sospensione della patente, la stessa viene ritirata dagli organi competenti e trattenuta presso i comandi di polizia (ad esempio), oppure rimane in tuo possesso ma non può essere utilizzata???

Insomma che succede alla patente?
 
1292738
1292738 Inviato: 9 Mar 2007 16:11
 

Quando hanno ritirato la mia, me l'hanno tolta e riconsegnata una settimana dopo (quando son comparso dal GdP per affrontare il processo per guida in stato di ebrezza icon_redface.gif) con stampigliato il ritiro (articolo e durata del ritiro). Ma era ancora quella di cotone, su questa di plastica mica si puo'... boh.
 
1292745
1292745 Inviato: 9 Mar 2007 16:12
 

PaoloGS500F ha scritto:
Piccolo dubbio....

Nel caso di sospensione della patente, la stessa viene ritirata dagli organi competenti e trattenuta presso i comandi di polizia (ad esempio), oppure rimane in tuo possesso ma non può essere utilizzata???

Insomma che succede alla patente?


Art. 216. Sanzione accessoria del ritiro dei documenti di circolazione, della targa, della patente di guida o della carta di qualificazione del conducente.
1. Nell'ipotesi in cui, ai sensi del presente codice, e' stabilita la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione o del certificato di idoneita' tecnica per la macchine agricole o di autorizzazioni o licenze nei casi in cui sono previste, ovvero della targa, ovvero della patente di guida o della carta di qualificazione del conducente, il documento e' ritirato, contestualmente dell'accertamento della violazione, dall'organo accertatore ed inviato, entro i cinque giorni successivi al competente ufficio della Direzione generale della M.C.T.C se si tratta della carta di circolazione, del certi ficato di idoneita' tecnica per le macchine agricole, delle autoriz zazioni, licenze, o della targa, ovvero alla prefettura se si tratta della patente; la competenza territoriale di detti uffici e' deter minata con riferimenteo al luogo della commessa violazione. Il prefeto competente da' notizia dei procedimenti e dei provvedimenti adottati sulla patente al prefetto del luogo di residenza del trasgressore. Del ritiro e' fatta menzione nel verbale di contestazione della violazione. Nel regolamento sono stabilite le modalita' per consentire il viaggio fino al luogo di custodia. Nei casi di rtitiro della targa, si procede al fermo amministrativo del veicolo ai sensi dell'articolo 214.

2. La restituzione del documento puo' essere chiesta dall'interessato soltanto quando ha adempiuto alla prescrizione omessa. La restituzione viene effettuata dagli enti di cui al comma 1, previo accertato del compimento delle prescrizioni suddette.

3. Il ritiro e la successiva restituzione sono annotate nella carta di circolazione o nel certificato di idoneita' tecnica per le macchine agricole, o nella patente.

4. Il ricorso al prefetto presentato ai sensi dell'art. 203 si estende anche alla sanzione accessoria. In caso di rigetto del ricorso, la sanzione accessoria e' confermata. In caso di declara toria di infondatezza dell'accertamento, questa si estende alla sanzione accessoria el'interessato puo' chiedere immediatamente all'ente indicato nel comma 1 la restituzione del coducmento.

5. L'opposizione di cui all'art. 205 si estende alla sanzione accessoria.

6. Chiunque, durante il periodo in cui il documento di circolazione è ritirato, circola abusivamente con lo stesso veicolo cui il ritiro si riferisce ovvero guida un veicolo quando la patente gli sia stata ritirata, è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 1.754 a euro 7.018 . Si applica la sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo o, in caso di reiterazione delle violazioni, la sanzione accessoria della confisca amministrativa del veicolo. La durata del fermo amministrativo è di tre mesi, salvo i casi in cui tale sanzione accessoria è applicata a seguito del ritiro della targa.

In sostanza viene ritirata e nei 5 giorni successivi inviata alla Prefettura del luogo della violazione che nei successivi 15 giorni emetterà ordinanza di sospensione come disposto dall'art. 218 C.d.S.
 
1292982
1292982 Inviato: 9 Mar 2007 17:07
 

PaoloGS500F ha scritto:
Piccolo dubbio....

Nel caso di sospensione della patente, la stessa viene ritirata dagli organi competenti e trattenuta presso i comandi di polizia (ad esempio), oppure rimane in tuo possesso ma non può essere utilizzata???

Insomma che succede alla patente?


La patente ti viene ritirata subito dagli agenti se la violazione è stata contestata subito, a meno che non sia stata rilevata con l'autovelox, allora ti arriverà una raccomandata dagli organi di polizia o prefetto dove ti si dice di portare la tua patente entro un tot di giorni presso il comandi di polizia,municipale o carabinieri più vicino, oppure ancora la raccomandata ti avviserà che verranno i carabinieri o gli agenti di pol. municipale e ritirarti la patente a casa.
 
1293266
1293266 Inviato: 9 Mar 2007 18:07
 

Grazie a tutti!!! icon_wink.gif
 
1306531
1306531 Inviato: 12 Mar 2007 20:51
 

Ieri sera passando sul lungo mare,data l'ora ho deciso di accelerare 1 attimino...on andavo velocissimo credo un centinaio...ma il limite è 50!c'era 1 pattuglia di carabinieri fermi e (spero di no) penso avessero l'autovelox!Ora leggendo i vostri reply vorrei capire meglio come non perdere la patente!Non mi interessa dei soldi voglio sapere come faccio a non farmi sospendere la patente..sopra ho letto ke ti mandano tipo 2 lettere relative agli articoli 142/9 e 126 bis ma guardando sul libro del codice della strada non vedo come il 142/9 possa influire sul fatto ke mi ritirino o no la patente...la macchina è intestata a mio padre e se non do nominativi la sanzione non la riceve lui???Vi prego datemi una mano sono disperato...se mi tolgono la patente impazzisco !!! icon_eek.gif icon_eek.gif
 
1307535
1307535 Inviato: 13 Mar 2007 0:27
 

Sepultura ha scritto:
Ieri sera passando sul lungo mare,data l'ora ho deciso di accelerare 1 attimino...on andavo velocissimo credo un centinaio...ma il limite è 50!c'era 1 pattuglia di carabinieri fermi e (spero di no) penso avessero l'autovelox!Ora leggendo i vostri reply vorrei capire meglio come non perdere la patente!Non mi interessa dei soldi voglio sapere come faccio a non farmi sospendere la patente..sopra ho letto ke ti mandano tipo 2 lettere relative agli articoli 142/9 e 126 bis ma guardando sul libro del codice della strada non vedo come il 142/9 possa influire sul fatto ke mi ritirino o no la patente...la macchina è intestata a mio padre e se non do nominativi la sanzione non la riceve lui???Vi prego datemi una mano sono disperato...se mi tolgono la patente impazzisco !!! icon_eek.gif icon_eek.gif

se era in funzione l'autovelox non avendoti fermato il verbale arriverà all'intestatario del veicolo (tuo padre) con allegato la richiesta di dichiarazione (126-bis) di chi era alla guida da far pervenire entro 60 giorni.
se rientri nella 3 fascia sanzionatoria (+ di 40 km/h con già escluso lo scarto del 5%...5 km/h) la sanzione sarà 370,00 euro, 10 punti di decurtazione, sopsensione da 1 a 3 mesi patente.
se tuo padre o te non comunicheranno entro i 60 giorni chi era alla guida non verranno tolti punti a nessuno, nessuna sospensione...ma verrà notificato un ulteriore verbale da 250,00 euro per omessa comunicazione (art 126-bis comma 2).
spero sia tutto chiaro icon_wink.gif
 
1311500
1311500 Inviato: 13 Mar 2007 21:42
 

AndreaS79 ha scritto:
Sepultura ha scritto:
Ieri sera passando sul lungo mare,data l'ora ho deciso di accelerare 1 attimino...on andavo velocissimo credo un centinaio...ma il limite è 50!c'era 1 pattuglia di carabinieri fermi e (spero di no) penso avessero l'autovelox!Ora leggendo i vostri reply vorrei capire meglio come non perdere la patente!Non mi interessa dei soldi voglio sapere come faccio a non farmi sospendere la patente..sopra ho letto ke ti mandano tipo 2 lettere relative agli articoli 142/9 e 126 bis ma guardando sul libro del codice della strada non vedo come il 142/9 possa influire sul fatto ke mi ritirino o no la patente...la macchina è intestata a mio padre e se non do nominativi la sanzione non la riceve lui???Vi prego datemi una mano sono disperato...se mi tolgono la patente impazzisco !!! icon_eek.gif icon_eek.gif

se era in funzione l'autovelox non avendoti fermato il verbale arriverà all'intestatario del veicolo (tuo padre) con allegato la richiesta di dichiarazione (126-bis) di chi era alla guida da far pervenire entro 60 giorni.
se rientri nella 3 fascia sanzionatoria (+ di 40 km/h con già escluso lo scarto del 5%...5 km/h) la sanzione sarà 370,00 euro, 10 punti di decurtazione, sopsensione da 1 a 3 mesi patente.
se tuo padre o te non comunicheranno entro i 60 giorni chi era alla guida non verranno tolti punti a nessuno, nessuna sospensione...ma verrà notificato un ulteriore verbale da 250,00 euro per omessa comunicazione (art 126-bis comma 2).
spero sia tutto chiaro icon_wink.gif


Oddio che solievo...se è davvero cosi posso dormire tranquillo!Thx dell'info icon_biggrin.gif
 
1316371
1316371 Inviato: 14 Mar 2007 22:14
Oggetto: multona a casa :(
 

Posto il verbale che mi è arrivato a casa:

In data 16/10/2006 alle ore XX nel comune XX in via XX il conducente del veicolo Motociclo ENDURO, targa XX ha violato i seguenti articoli del C.d.S:
1) art 142/9: SUPERAVA DI OLTRE 40 KM/H IL LIMITE IMPOSTO.
La violazione comporta una decurtazione di 10 punti.

In quanto circolava alla velocità di km/h XX quando il limite di velocità era di XX ecc ecc dicendo che superavo di un tot il limite.
Velocità accertata con Autovelox integrato da fotocamera, previo controllo del regolare funzionamento eccecc.

Poi sono indicati i miei dati e una frase che non capisco e che riporto:
Contestazione omessa: non essendo disponibile altro personale incaricato della contestazione della violazione
ecco... dalla velocità che ho superato mi han tolto 6 km/h e resto comunque oltre i 40. Il verbale prosegue dicendo che la velocità è stata accertata dal velox integrato con fotocamera approvato dal ministero ecc ecc, e mettendo che devo pagare 357 euro + 7,14 + la decurtazione di 10 punti.

Ora io volevo domandarvi alcune cose:
-avendo preso la patente della macchina il 23/10/04 e quella della moto il 14/10/06 sono neopatentato penso e quindi dovrebbero togliermi 20 punti indi ritirarmi la patente giusto?
-possono togliermi i punti anche se non mi hanno fermato ma soltanto preso targa e velocità tramite velox?
-posso contestare la multa dato che la mia moto non è un ENDURO ma un Hondra Crf 450 motard?
-posso dichiarare che non so chi era alla guida e non farmi ritirare i punti? se si quanto dovrei pagare?
-quanto deve passare come tempo massimo per arrivarti una multa?
-secondo voi potrei contestare qualcosa?
edito: è possibile contestare perchè non vi è segnalato come mai non mi hanno fermato?

Scusate per le mille domande e per la lunghezza del topic,
grazie.

inoltre...
Se non dichiaro chi guidava e mi rifiuto di dichiarare i dati richiesti pagando un altra multa che arriverà in seguito... riesco a salvarmi i punti e la patente? se si come procedere?
anche se mi sembra stupido sennò sarebbe una legge a vantaggio delle persone con piu soldi. e se si di quanto sarebbe questa multa?

un altra domanda anche se credo di sapere la risposta,
la patente me la sospendono comunque sia che son neopatentato che non lo sono ?
anche se non c'è scritto sul verbale?
e se si da 1 a 3 mesi anche per i neo patentati o di piu?

So di essere in colpa ma vorrei trovare un modo per alleviare il dolore -.- che mi consigliate ragà?
 
1317155
1317155 Inviato: 15 Mar 2007 8:08
Oggetto: Re: multona a casa :(
 

Ti rispondo per la mia conoscenza del codice, punto per punto....

- Per il "neopatentato" conta la prima patente che hai conseguito, quindi se son 3 anni sei neopatentato, se son 2 no (non ricordo sinceramente quanti siano icon_redface.gif)
- Non puoi contestarla perché c'è scritto enduro e non motard, potevano scriverci anche aeroplano se la targa è corretta (no in realtà aeroplano no, ha targhe diverse icon_wink.gif);
- Il verbale deve arrivare entro 150 giorni, fa fede la data di accettazione della raccomandata;
- così a occhio, no, non puoi contestare nulla, ma dipende da che strada è. Su alcune c'è l'obbligo di contestazione immediata, su altre no.
C'è scritto come mai non ti hanno fermato: dice che non era disponibile altro personale atto alla contestazione - di fatto o non c'erano agenti a presidiare l'autovelox, oppure c'era solo una pattuglia nei pressi della macchina, che ovviamente non poteva correrti dietro per contestarla. Qui, dipendentemente dal tipo di strada, potrebbe FORSE esserci spazio per la contestazione... se era una superstrada o autostrada sicuramente no, sulle altre non so.

Ti arriverà a casa una richiesta di indicare chi fosse alla guida del mezzo per procedere alla decurtazione dei punti e alla sospensione (la sospensione per i neopatentati è più lunga). Tu puoi non indicare nessuno, nel qual caso ti viene applicata una sanzione aggiuntiva di 250eu per omessa dichiarazione.

Dandi ha scritto:
anche se mi sembra stupido sennò sarebbe una legge a vantaggio delle persone con piu soldi. e se si di quanto sarebbe questa multa?


Lo è. Un miliardario delle mie parti ha sollevato eccezione di costituzionalità sostenendo che, se la legge rimane com'è ora, lui è fondamentalmente esentato dal rispetto del codice, basta che non si faccia mai fermare e paghi le sanzioni accessorie, e che quindi la legge crea indebita disparità tra i cittadini. (perdonatemi il pessimo legalese, non sono un avvocato)
Credo che gli abbiano dato torto.
 
1318469
1318469 Inviato: 15 Mar 2007 13:28
 

ti ringrazio, opterò sicuramente per il pagare i 250 euro.
anche se qui sulla multa c'è scritto dai 250 ai 1000 icon_cry.gif

La cosa che mi chiedo è perchè ho gia il modulo per compilare la multa e dire chi era alla guida ma non c'è scritto niente riguardo al ritiro della patente.
grazie,
ciao.
 
5279804
5279804 Inviato: 1 Ago 2008 16:02
 

nikdesalonic ha scritto:
e comunque una cosa è certa ho capito che ho sbagliato e va bene
ma mi chiedi 350 euro e va bene, mi togli 10 punti e va bene,ma addiruttura mi levi pure la patente o ma mica ho ammazzato nessuno ma che devo fà di più mi devo mette in ginocchio sui ceci?
Voglio solo vedere se quell'agente ci si mette di notte da solo a rilevare la velocità visto che la notte succedono le disgrazie.
Quindi il discorso è che stanno lì solo per fotterci i soldi


lascia stare. Io la macchina non te la farei più toccare
 
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