pressione pneumatici [inferiore d'inverno?]

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pressione pneumatici [inferiore d'inverno?]

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Inviato: 5 Mar 2007 15:41
Oggetto: pressione pneumatici [inferiore d'inverno?]

salve a tutti, pochi giorni fà parlando con un mecca della pressione dei pneumatici, mi ha detto che le gomme d'inverno devono essere più sgonfie che in un periodo caldo.Questo perchè ad una minor pressione chiaramente corrisponde una minorer quantitaà d'aria da riscaldare e viceversa. Per quello che ne sapete, confermato ciò che ha detto?

nonloso

Ginocchio a Terra

Ranking: 264

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Inviato: 5 Mar 2007 15:45

si di regola è così ma poi dipende tu come ti trovi nel senso io se sono leggeremente più sgonfie nn mi trovo bene nella guida quindi le tengo a pressione regolare e cerco di satre più attento

TIGER69

Derapata

Ranking: 452

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Inviato: 5 Mar 2007 16:40

In realtà è l'esatto contrario... la gomma entra in temperatura allo stesso modo, mentre l'aria varia la sua pressione in base alla temperatura dell'aria che c'è al suo interno. Quindi d'inverno le gomme tenderanno a non scaldarsi e di conseguenza anche l'aria all'interno non si scalderà non facendo aumentare la pressione. Al contrario durante l'estate le gomme si scalderanno molto e con esse l'aria all'interno, il che determinerà un aumento di pressione notevole, soprattutto se si stressano le gomme con una guida molto spinta.
Quindi se in inverno la pressione rimane costante le gomme dovranno essere gonfiate alla pressione a cui le vogliamo usare, in estate invece, siccome la pressione aumenta a causa della temperatura, dovremo gonfiarle un po' di meno e poi una volta in temperatura la pressione aumenterà ad un valore normale

Miscia

Foglio Rosa

Ranking: 0

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Inviato: 5 Mar 2007 16:47

Miscia ha scritto:

confermo

bunion

Very Important Tinga

Ranking: 1023

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Inviato: 5 Mar 2007 17:47

comunque per dire ieri con 18°C ho provato per cursiosità a mettere l'anteriore alla pressione di 2.5 come da libretto e a dire la verità mi trovavo non benissimo... Se non caricavo bene l'anteriore ogni tanto sembrava che dovesse partire con un effetto grattuggia sull'asfalto...
Invece tenendole ad una pressione di 2.2 non ho mai avuto nessun problema...
Il posteriore invece a 2.5 (da libretto 2.9

)

Efams

Impennata

Ranking: 301

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Inviato: 5 Mar 2007 18:49

2.4 - 2.9 sia inverno che in estate!

In pista sarebbe opportuno scendere di 0.2 ma non lo faccio per questioni di praticità!

bigroberto

Super Sport

Ranking: 789

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Inviato: 5 Mar 2007 21:12

Io in inverno tengo ant 2,3/ post 2,6 nella stagione calda 2,2 ant / 2,4 o 2,5 al post e mi sono sempre trovato bene.

Lamps

hornymax

Senza Benza

Ranking: 74

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Inviato: 5 Mar 2007 21:22

no no no no......

Miscia a ragione......e non diciamo che la pressione delle gomme va tenuta a 2.4-2.9 vi prego.....cosa fate state sulle uova??????

il massimo che tengo io con il freddo è(con pilot power)2.4ant e 2.3 post.....con il caldo 2.0-2.1ant e 1.9 post per strada....con metzeler race techk1ant e k2 post.......ma anche con le power race medium......

bigbenz

Ginocchio a Terra

Ranking: 256

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Inviato: 5 Mar 2007 21:29

bigbenz ha scritto:

no no no no......

Miscia a ragione......e non diciamo che la pressione delle gomme va tenuta a 2.4-2.9 vi prego.....cosa fate state sulle uova??????

monto i legni di serie, bt 012r al posteriore

pressione di gonfiaggio dei pneumatici da libretto:

anteriore 250kPa (2,5 kgf/cm2)
posteriore 290 kPa (2,9 kgf/cm2)

penso equivalga a 2,5 anteriore e 2,9 al posteriore

, giusto?

perchè non dovrei utilizzare la pressione indicata al libretto?

Zwild

MotoGp

Ranking: 1076

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Inviato: 5 Mar 2007 22:14

Magari dico una cazzata... comunque:
i pneumatici si scaldano per deformazione degli stessi. Più una gomma è sgonfia e più si scalda. Da qui: se una gomma è super sportiva come le raceteck allora in estate si può portare anche a 2.0 che tanto più calda è meglio è (nei limiti). Un pneumatico come il pilot road se tenuto a 2.0 in estate si surriscalderà e scivolerete all'impazzata. Mentre in inverno tenendole più sgonfie si scalderanno di più però: le racetek non raggiungeranno lo stesso la temperatura che gli permette di avere grip mentre le pilot road si scalderanno senza arrivare a surriscaldarsi e terranno bene.
Ovviamente ho voluto eccedere un pochino per evidenziare la differenza... le pilot road non sono gomme da considerare

Io comunque le tengo sempre come se fosse estate che tanto per quello che la uso in inverno... Qualifier su hornet 600 --> ant. 2.3 2.4 e post 2.6-2.7

repedros

Senza Benza

Ranking: 53

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Inviato: 5 Mar 2007 22:16

Corregetemi se sbaglio... e può essere, il mio cervello ne spara di c......e!

repedros

Senza Benza

Ranking: 53

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Inviato: 5 Mar 2007 22:23

repedros ha scritto:

Corregetemi se sbaglio... e può essere, il mio cervello ne spara di c......e!

Il pneumatico si scalda per l'attrito pneumatico/suolo... l'unico leggerissimo vantaggio che si potrebbe avere tenendo il pneumatico più sgonfio in inverno è che essendo meno gonfio aumenta l'impronta a terra data dalla maggior deformabilità dello stesso e quindi il calore generato dall'attrito. Il problema è che in inverno la temperatura non sale abbastanza per recuperare la pressione mancante e quindi rimani comunque fregato.

Ad ogni modo, a parte tutte le disquisizioni teoriche, io ho notato che mi trovo meglio a gonfiare leggermente di più gli pneumatici in inverno e meno in estate

Miscia

Foglio Rosa

Ranking: 0

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Inviato: 5 Mar 2007 23:03

ok ho capito che la pressione dei pneumatici come tutte le "regolazioni" della moto non ha uno standard ma dipende da stili di guida.....citando un vecchio film di massimo troisi bisogna provare provare provare finche non si trova la pressione ottimale!

nonloso

Ginocchio a Terra

Ranking: 264

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Inviato: 5 Mar 2007 23:53

ma se il libretto dice una cosa perchè abbassarla?

poi ci lamentiamo se non riusciamo a fare più di 5000 km.

tango5

Derapata

Ranking: 428

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Inviato: 6 Mar 2007 0:12

tango5 ha scritto:

ma se il libretto dice una cosa perchè abbassarla?

poi ci lamentiamo se non riusciamo a fare più di 5000 km.

Ma qualcuno ti sta obbligando a mettere la pressione diversa dal libretto? Non mi pare... tu mettila come vuoi, io la metto come voglio, gli alti la mettono come vogliono. Peace and Love

Miscia

Foglio Rosa

Ranking: 0

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Inviato: 6 Mar 2007 0:16

Hai ragione, pero' il conce mi ha detto che la pressione del pneumatico anteriore è sempre uguale, mentre quella posteriore varia se si è su in due.
Infatti la casa dice che con la mia con il solo pilota la pressione pneumatico posteriore è 2,5 bar, mentre con passeggero e di 2,9.

Bhè da solo a 2,5 bar la differenza si sente è mi sento molto piu' stabile

La sicurezza viene prima di tutto!

arkantos

Impennata

Ranking: 376

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Inviato: 6 Mar 2007 0:18

arkantos ha scritto:

La sicurezza viene prima di tutto!

Ci credo... con 2.9 bar da solo hai praticamente il pneumatico che non si deforma

Miscia

Foglio Rosa

Ranking: 0

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Inviato: 6 Mar 2007 0:19

Vabbè io nn sono normale, d solito preferisco + grip e ora con pneumatici in mescola "Racetec K2" x strada giro con 2.2 sia ant. ke post.

Quando vado in pista 1.9 al post. e 2.1 ant.

Fa' 1 po' te ma io faccio d testa mia...

aghioi

Derapata

Ranking: 412

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Inviato: 6 Mar 2007 0:34

anch'io d'inverno (o quando fa freddo) diminuisco di 0,2 BAR anteriore e posteriore

Il mio libretto specifica 2,25 e 2,50 (2,5 e 2,9 in due).

comunque ogni settimana controllo la pressione con un manometro digitale: non mi fido di quello dei benzinai. Su 4 della mia zona, ognuno dava valori diversi (oscillanti tra -2 +5 !!!)

Spesso viene sottovalutata, ma la pressione delle gomme svolge un ruolo importantissimo:
-troppo bassa: il pneumatico flette e scaldandosi danneggia le parti interne
-troppo alta: meno comfort di guida e poca stabilità, oltre che decretare una fine abbastanza rapida della gomma!

Cippo4u

125 Champ

Ranking: 2158

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Inviato: 6 Mar 2007 10:02

Si, di norma si dovrebbe sgonfiare un po' le gomme d'estate. Ma alla fine ognuno fa come cavolo vuole. Come il codice dei pirati nella maledizione della prima luna. Il libretto e' + che altro una traccia. Prova

con il mio ninja, solo per informazione io verso la priamvera abbasso a 2,5 il post e 2.1 . l'anteriore. solo quando fa freddo, alzo di poco.

Saluti

Aizx10

Senza Targa

Ranking: 31

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Inviato: 6 Mar 2007 11:53

aghioi ha scritto:

anche io stesse identiche pressioni!!.. GRANDE

gabriellino

Senza Freni

Ranking: 144

Riporta

Inviato: 18 Apr 2007 23:43

io racetc k3....ant 2.0 post 2.2...e mi trovo bene....più gonfie mi da l'idea diessere in equilibrio precario

blackbass

Ospite

Ranking: -

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Inviato: 14 Apr 2008 13:22

aghioi ha scritto:

scusa ma tu gonfi di piu quella davanti invece che quella dietro,non si fa mica al contrario?

minifz6

Senza Targa

Ranking: 29

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Inviato: 15 Mag 2009 21:58

Il discorso della pressione delle gomme è molto soggettivo! Nella mia hornet è indicata 2,5 ant. e 2,9 post., ma chiedendo sia ad un meccanico che ad un gommista mi hanno detto di tenerle a 2,3 ant. e 2,5 post. Provandola ho notato una maggiore aderenza ma al tempo stesso un afflosciamento laterale del pneumatico. E' prudente?

firecat

Foglio Rosa

Ranking: 10

Riporta

Inviato: 15 Mag 2009 22:36

Facciamo alcune considerazioni su come settare correttamente la pressione delle gomme.

Su strada non esiste una regola ferrea sulla pressione delle gomme perché
l’utilizzo della moto è abbastanza vario ed è anche in funzione dell’esperienza del pilota.

Utilizzare pressioni troppo alte o troppo basse, può essere svantaggioso e ovviamente pericoloso.

Nel caso in cui la gomma sia ad una pressione troppo elevata essa sarà troppo rigida e tenderà a scivolare più facilmente, soprattutto in curva.
C’è da dire, però, che la gomma si usurerà di meno.

In autostrada è consigliabile aumentare la pressione, senza ovviamente esagerare.

Nel caso in cui la gomma sia ad una pressione troppo bassa, essa tenderà a deformarsi troppo e non garantirà una buona traiettoria sia in rettilineo che in curva.
Oltre a questo “piccolo particolare” l’usura sarà maggiore assieme ai consumi di carburante.
Vediamo ora nei dettagli, alcuni consigli ad hoc:

Per un utilizzo normale e misto (curve + rettilinei) della moto su strada, la pressione delle gomme può essere tenuta tra i 2.2 e 2.5.( questa è la pressione che io utilizzo)
Il consiglio è quello anche personale e soggettivo, ovvero di provare la sensazione di guida con una pressione di 2.2 e poi di 2.5 e vedere le differenze (sempre che si riesca a scorgerle!).

Ricordatevi che il meteo influenza la temperatura delle gomme, ad esempio quando arriva l’estate, e l’asflalto comincia ad essere rovente, una combinazione ottimale di pressione da cui partire potrebbe essere 2.1 all’anteriore e 2.3 al posteriore, poichè l'aria all'interno si scalda maggiormente e di conseguenza anche la pressione aumenta.

Teniamo presente che la gomma posteriore dovrebbe avere una pressione maggiore dell’anteriore, in quanto è quella più sollecitata dal carico.

Per l’utilizzo in pista, invece, la pressione segue uno schema più preciso e dovrebbe essere portata a 2.1 "all’anteriore" e 1.9-2.0 al posteriore (per chi possiede un buon ritmo). Per chi invece andasse piano, e quindi non riuscirebbe a scaldare a sufficienza le gomme, potrebbe optare per una pressione maggiore di qualche punto.

Ricordatevi che se la pressione è troppo elevata e se si riesce a superare il punto “limite”, sulla pista le gomme tendono a scivolare e putroppo anche molto facilmente, quindi appena vi rendete conto che la moto tende a sbacchettare con il posteriore/anteriore è cosa saggia fermarsi e riprendere con un settaggio diverso.

Tenete sempre a mente che le gomme sono “quegli oggetti” che scaricano tutta la potenza del vostro motore sulla strada !
Pertanto, nel settaggio di una moto, le gomme, sono il particolare da cui partire.

Sarebbe infatti inutile avere una SuperSportiva con motore da 170 cv, scarichi all'ultimo grido e poi riparmiare comprando gomme di scarsa qualità per risparmiare pochi €uro o avere delle gomme comprate usate da un amico di un amico, il quale giura: ” ho fatto solo 2 giri in pista”,

Sono consigli banali, ma è sempre meglio rinfrescarsi la memoria.

Eccovi in sintesi dei possibili scenari di utilizzo:

•Utilizzo in strada senza passeggero: ant 2,2 post 2,5

•Utilizzo in strada con passeggero: ant 2,2 post 2,6

•Utilizzo prevalente in autostrada: ant 2,2 post 2,6

•UtilizzoPasseggero e bagaglio: ant. 2.5 post 2.9

•Utilizzo in pista: ant 2.1 post 1.9

Cose da non fare:
1.. Non misurare la pressione a caldo, la pressione rilevata non consentirà di tarare precisamente la moto (sarà ovviamente più alta).

2.. Dopo un lungo periodo di riposo della moto controllate sempre le gomme.

3.. Non dare retta ai gommisti/benzinaio che vi danno suggerimenti esagerati, ricordate che il giusto è nella mezza misura.

4.. Non gonfiare le gomme a caldo, poichè la differenza termica potrebbe creare delle lesioni al pneumatico.

5.. Evitate di correre come dei pazzi a gomme fredde! le gomme danno la massima aderenza quando sono calde.

e in fine...... per non rendere vana qualsiasi regolazione

cercare di utilizzare manometri il più precisi possibile , dal fondo scala non troppo elevato dove il margine di errore è piu alto, come magari quelli da 14 bar che si trovano dai benzinai di classe 2 , dove l'errore spesso è intorno ai +/- 0.25,-0.30 anche fino ad arrivare adirittura a 0.5 bar! quindi fatevi un pò i conti .....

Ps. grazie gipimoto

LupoBike

250 Champ

Ranking: 2821

Riporta

Inviato: 16 Mag 2009 2:00

Miscia ha scritto:

Esattamente e aggiungo che questo in pratica è il legame che c'è tra Pressione, Temperatura e Volume. In fisica c'è una legge che regola questa relazione, l'equazione di stato dei gas e cioè: PV=nrT, e palesemente sono tutti direttamente proporzionali.

ConteMario

Senza Freni

Ranking: 195

Riporta

Inviato: 16 Mag 2009 9:29

blackbass ha scritto:

io racetc k3....ant 2.0 post 2.2...e mi trovo bene....più gonfie mi da l'idea diessere in equilibrio precario

gabriellino ha scritto:

anche io stesse identiche pressioni!!.. GRANDE

Idem Anch'io con Metzeler K2.
Temperatura esterna sopra i 18gradi
In pista 2.1 ant e 1.9 post.
In strada con andatura allegra: 2.1 ant. e 2.1 / 2.2 posteriore
Se si prevede un tragitto tranquillo e molto dritto: 2.3 anteriore e 2.4/2.5 posteriore, ma non sono certo gomme da turismo, quindi meglio evitarle nel limite del possibile

Ciaoooo

[/quote]

Jorrison

Super Sport

Ranking: 770

Riporta

Inviato: 16 Mag 2009 22:02

LupoBike ha scritto:

•Utilizzo in strada senza passeggero: ant 2,2 post 2,5

•Utilizzo in strada con passeggero: ant 2,2 post 2,6

•Utilizzo prevalente in autostrada: ant 2,2 post 2,6

•UtilizzoPasseggero e bagaglio: ant. 2.5 post 2.9

quindi a tuo parere tutti i produttori di gomme e di moto consigliano pressioni inadeguate su libretti, siti e paracatena?
a me, visto che studiano le gomme al pc e provano le moto sul campo, pare poco credibile; anche perche' da un punto di vista puramente economico a loro converrebbe fartele gonfiare meno / consumare di piu....
la mia opinione e' che se usi la moto per cosa e' stata pensata e con gomme adeguate all'utilizzo puoi tranquillamente gonfiare alla pressione consigliata da chi ha progettato la gomma. le probabilita' che ne capisca meno dell'utilizzatore finale sono piuttosto basse.
poi ovviamente esistono le eccezioni , ma non possiamo darle come regola.

visto che e' stata tirata fuori la legge dei gas perfetti stabiliamo una vola per tutte cos'e' che primariamente scalda le gomme?

30x26

Minimoto Champ

Ranking: 1988

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Inviato: 17 Mag 2009 3:08

30x26 ha scritto:

Premetto che sono d'accordo con te sulle pressioni consigliate e aggiungo che fino a 2/10 di bar su pneumatici stradali si può scendere, ma sono per particolari applicazioni.

Fisicamente ciò che scalda le gomme è l'attrito.
Maggiore è l'attrito e maggiore sarà la temperatura a cui si porterà lo pneumatico.
L'attrito aumenta con l'impronta, ma l'impronta diminuisce con l'aumento della pressione e quindi del volume. Questo vuol dire che la gomma deve lavorare su un equilibrio in cui pressione, temperatura e volume siano quelle per cui sono state progettate. Quelle cioè che consentono di gestire e trasmettere le forze a cui sono sottoposte.
Generalmente, spece per gli pneumatici vale la legge dei gas, ma sempre entro certi limiti poichè esiste anche un limite di funzionamento per le gomme.
Per esempio, consideriamo un manto stradale molto caldo, in cui cioè si presume che rispetto alla temperatura ambiente ci siano 30° di differenza. In questo caso la pressione aumenterebbe abbastanza per modificare le caratteristiche di volume della gomma e quindi l'impronta a terra diminuirebbe. Per compensare questa diminuzione si parte solitamente con una pressione più bassa affichè, una volta a temperatura, la pressione e il volume ritornino nella condizione normale ripristinando l'impronta. Ma anche in questi casi ci sono delle eccezioni, vale a dire che, se si parte con una pressione troppo bassa, mettendo a terra un'impronta troppo grande, la temperatura salirebbe fuori dal range di lavoro della gomma rovinandola anche. Per questo allora, per raffreddare, si usa gonfiare, affinchè l'impronta diminuisca così come la temperatura di lavoro. Questo ci porta nuovamente al concetto di equilibrio, in cui cioè lo pneumatico si trova a lavorare alla temperatura, pressione e volume per il quale è stato progettato. Anche se una di queste, che sia il volume o la temperatura supera un certo limite allora non lavorerà più bene. Un modo potrebbe essere quello di valutare prima tutti i parametri esterni e poi cercare la condizione di miglior funzionamento. L'equlibrio di funzinamento poi dipende anche dal tipo di pneumatico e trovarlo non è una cosa facilissima, spece quando le variabili temperature e umidità cambiano con una certa frequenza.
In effetti non esiste una legge generale con la quale si può stabilire quando aumentare o diminuire le pressioni ma va analizzata sempre caso per caso perchè le variabili sono tante.

Ultima modifica di ConteMario il 17 Mag 2009 4:24, modificato 1 volta in totale

ConteMario

Senza Freni

Ranking: 195

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Inviato: 17 Mag 2009 4:09

Rispondo al topic

Il discorso delle pressioni da usare fuori da quelle consigliate non è una cosa molto facile e dipende da tante cose come dalle applicazioni.
Va premesso che gli pneumatici sono progettati per garantire sicurezza anche entro delle escursioni termiche in dipendenza del tipo di pneumatico. Per esempio uno sportivo è concepito per lavorare bene, diciamo, dai 30° fino ai 70°, uno turistico dai 20°fino ai 80° ecc. ecc. Quando si esce fuori da questi parametri allora si possono apportare delle piccole modifiche alla pressione per compensare quello che non riesce a fare lo pneumatico alla pressione standard. Questo vuol dire che nel caso in cui fa molto freddo, e la gomma fatica a scaldarsi potrebbe essere di aiuto un'impronta a terra maggiore. In poche parole si abbassa lievemente la pressione ma sempre entro certi limiti come i 2/10 di bar tenendo conto che la pressione va diminuita a patto che quando la si misura lo pneumatico sia a temperatura ambiente alla pressione standard. Questo perchè può capitare che se si misura la pressione in un garage riscaldato in cui ci sono 20° mentre fuori ce ne sono -10° allora si ha un'escursione termica di 30 ° !! e la pressione NON va abbassata in quanto appena la gomma sarà fuori a 0° la pressione calerà da sola ! anzi, se è maggiore l'escursione termica la gomma andrebbe addirittura gonfiata affinchè una volta fuori ritorni alla pressione standard!
Lo stesso discorso vale per quando fa caldo ma dipende sempre dalle applicazioni e dal tipo di pneumatico nonchè dalle condizioni esterne.
Per esempio se vado spesso in autostrada d'estate dove la temperatura sale moltissimo allora aumento di qualche decimo la pressione per avere meno contatto a terra e raffreddare la gomma. Se vado a fare tante curve, invece, la temperatura media è minore e posso diminuire di qualche decimo per mantenerla calda e non diminuire l'impronta una volta che aumenta il volume.
In effetti non esiste una legge generale con la quale si può stabilire quando aumentare o diminuire le pressioni ma va analizzata sempre caso per caso perchè le variabili sono tante.
Questo fa capire che regolare la pressione di uno pneumatico fuori da quella standard è una cosa da fare con una certa cautela e sempre entro dei limiti. Poichè prima vanno considerati i fattori che entrano in gioco e poi si deve fare attenzione in quanto si può correre il rischio anche di rovinare lo pneumatico.

ConteMario

Senza Freni

Ranking: 195

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