Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 30 di 66
Vai a pagina Precedente  123...293031...646566  Successivo
 
Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16220483
16220483 Inviato: 16 Apr 2021 16:43
 

Deve essere l'età. eusa_whistle.gif
 
16220488
16220488 Inviato: 16 Apr 2021 17:28
 

tibbs ha scritto:
la gente vuole le notizie già premasticate, magari una bella foto con una scritta a caratteri cubitali per indignarsi ben bene.

Purtroppo la popolazione puo' essere anche inteligente come einstein ma dopo 8 ore di ufficio, e' difficile fare una ricerca del documento inglese pubblicato dall' NHST. Piuttosto si accende la TV e ci si fida (con beneficio di inventario) delle notizie della commissione per l'emergenza. Se nelle notizie ANSIA dicono che il vaccino AZ fa venire i bubboni perche' hanno sbagliato additivi. E ovvio che quotaparte di vaccinandi iniziera' perlomeno ad avere dei seri dubbi.
 
16220492
16220492 Inviato: 16 Apr 2021 17:35
 

Muwenge ha scritto:
Purtroppo la popolazione puo' essere anche inteligente come einstein ma dopo 8 ore di ufficio, e' difficile fare una ricerca del documento inglese pubblicato dall' NHST. Piuttosto si accende la TV e ci si fida (con beneficio di inventario) delle notizie della commissione per l'emergenza. Se nelle notizie ANSIA dicono che il vaccino AZ fa venire i bubboni perche' hanno sbagliato additivi. E ovvio che quotaparte di vaccinandi iniziera' perlomeno ad avere dei seri dubbi.


Te lo concedo. L'infodemia che ha accompagnato questo evento è straripante e confonde i più, ma la ricerca di verità alternative, magari andando a cercare falle nei dati ufficiali (tipo il conteggio dei morti) è un'autentica carognata e, nel dubbio, andrebbe evitata come la peste.

D'accordo non fidarsi dei governi, ma allora come fidarsi di un cane sciolto o di un gruppo politico (magari marginale)?
 
16220500
16220500 Inviato: 16 Apr 2021 17:58
 

tibbs ha scritto:

D'accordo non fidarsi dei governi, ma allora come fidarsi di un cane sciolto o di un gruppo politico (magari marginale)?

C'e' sempre qualcuno che ha visto cose paranormali. Il problema e' che anche ufficialmente si alimenta questa confusione : zona rossa, rossa attenuta, fucsia.... Almeno speriamo di aver imparato qualcosa per il futuro.
 
16220844
16220844 Inviato: 19 Apr 2021 8:15
 

Muwenge ha scritto:
C'e' sempre qualcuno che ha visto cose paranormali. Il problema e' che anche ufficialmente si alimenta questa confusione : zona rossa, rossa attenuta, fucsia.... Almeno speriamo di aver imparato qualcosa per il futuro.
La storia insegna: l'uomo non ha MAI imparato nulla dai propri errori.
Basta leggere un BUON libro per capirlo.
 
16220864
16220864 Inviato: 19 Apr 2021 9:13
 

Kimo ha scritto: " Basta leggere un buon libro per capirlo"

Magari basterebbe leggere un buon libro, io modestamente credo che un libro può chiarire le idee, ma purtroppo non permetterci di fare nuovi errori.
 
16220867
16220867 Inviato: 19 Apr 2021 9:17
 

Quello che ci rende migliori é forse la costatazione che con questa pandemia siamo tutti dentro la stessa barca e non possiamo commettere errori, che compromettano la navigazione.
 
16220871
16220871 Inviato: 19 Apr 2021 9:22
 

twin7452 ha scritto:
Magari basterebbe leggere un buon libro, io modestamente credo che un libro può chiarire le idee, ma purtroppo non permetterci di fare nuovi errori.


Se non ho interpretato male, Kimo dice soltanto che leggendo un buon libro si capisce che gli uomini non imparano dai propri errori, non il metodo per imparare ad imparare.
 
16220876
16220876 Inviato: 19 Apr 2021 9:29
 

tibbs ha scritto:
Se non ho interpretato male, Kimo dice soltanto che leggendo un buon libro si capisce che gli uomini non imparano dai propri errori, non il metodo per imparare ad imparare.
Grazie al fatto che qualcuno capisce.
 
16220887
16220887 Inviato: 19 Apr 2021 9:58
 

E' già qualcosa: a me non mi capisce nessuno... eusa_wall.gif
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
rotfl.gif
 
16220909
16220909 Inviato: 19 Apr 2021 11:38
 

tibbs ha scritto:
E' già qualcosa: a me non mi capisce nessuno... eusa_wall.gif
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
rotfl.gif
vai tra che ti capisco. Poi se faccio finta di non capire, fingo bene.
 
16220910
16220910 Inviato: 19 Apr 2021 11:40
 

twin7452 ha scritto:
Quello che ci rende migliori é forse la costatazione che con questa pandemia siamo tutti dentro la stessa barca e non possiamo commettere errori, che compromettano la navigazione.
A parte che ho seri dubbi sul fatto che 'sta cosa ci stia rendendo migliori... Ma dubbi forti forti...
In ogni caso, dite al capitan Schettino, che la nave sta puntando verso gli scogli.
 
16220914
16220914 Inviato: 19 Apr 2021 11:57
 

JO74 ha scritto:
A parte che ho seri dubbi sul fatto che 'sta cosa ci stia rendendo migliori... Ma dubbi forti forti...
In ogni caso, dite al capitan Schettino, che la nave sta puntando verso gli scogli.
pensa che io non ho MAI avuto questo dubbio icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
16220920
16220920 Inviato: 19 Apr 2021 12:24
 

fin dal primo giorno avevo la assoluta certezza che la pandemia avrebbe tirato fuori il peggio dal popolo e dalla classe politica italiani. Altro che "andrà tutto bene, ne usciremo migliori"...

icon_confused.gif
 
16220938
16220938 Inviato: 19 Apr 2021 14:41
 

zona rossa, arancione, giallo fucsia rinforzato eppoi il pass per spostarsi fra le reggioni. Hanno dato il loro meglio, se potevano confondere la gente ci sono riusciti. 0509_up.gif
 
16221320
16221320 Inviato: 21 Apr 2021 10:37
 

wkowalski ha scritto:
certo, ma nel mio caso (età, stato di salute) il rischio covid è pari a zero
ohh finalmente e allora per cosa ci dobbiamo vaccinare? per proteggere i piu deboli che non fanno il vaccino? eusa_think.gif facilmente smentibile questa favoletta icon_rolleyes.gif
 
16221354
16221354 Inviato: 21 Apr 2021 13:41
 

Valerio91 ha scritto:
ohh finalmente e allora per cosa ci dobbiamo vaccinare? per proteggere i piu deboli che non fanno il vaccino? eusa_think.gif facilmente smentibile questa favoletta icon_rolleyes.gif


Siamo qui ad aspettare, dati scientifici alla mano, lo smontaggio della favoletta.

Come dati scientifici, i video di Byoblu non valgono.
 
16221382
16221382 Inviato: 21 Apr 2021 15:21
 

tibbs ha scritto:

Come dati scientifici, i video di Byoblu non valgono.
e io che li guardo tutti i giorni... 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif
 
16221431
16221431 Inviato: 21 Apr 2021 21:33
 

Ma io non ho capito una cosa, il pass per i vacccinati ha la validità di 6 mesi. Questo dicono le notizie ANSIA. Quindi significa che il vaccino dura 6 mesi e poi lo devo rifare oppure mi basta rinnovare solo il pass ? eusa_think.gif
 
16221434
16221434 Inviato: 21 Apr 2021 21:55
 

Muwenge ha scritto:
Ma io non ho capito una cosa, il pass per i vacccinati ha la validità di 6 mesi. Questo dicono le notizie ANSIA. Quindi significa che il vaccino dura 6 mesi e poi lo devo rifare oppure mi basta rinnovare solo il pass ? eusa_think.gif


Esattamente ogni anno è da ripetere , ma solamente perché ci sono le nuove varianti ed è capitato questo virus per puro caso, non vorrai mica credere a dei medici fuori dal coro in disaccordo con la comunità scientifica che parlano su byoblu?
 
16221498
16221498 Inviato: 22 Apr 2021 7:40
 

Forse agli esimi medici fuori dal coro sfugge il fatto che non c'è ancora letteratura medica a riguardo della durata della copertura vaccinale che, al netto delle varianti, potrebbe durare per anni.

I sei mesi sono semplicemente una misura prudenziale, perché al momento sembra che la copertura sia almeno per quel lasso di tempo, ed il sembra deriva banalmente dal fatto che non sono passati sei mesi da quando è stato commercializzato il vaccino Pfizer, ma probabilmente i medici fuori dal coro hanno sfere di cristallo, curano con l'idrossiclorochina o forse imponendo le mani nude. La food & drug administration al momento non s'esprime, ma loro evidentemente fan parte del coro.

Link a pagina di Fda.gov

Così, giusto per ricordare quando è stata fatta la prima vaccinazione ufficiale che non fosse un test di laboratorio Link a pagina di Adnkronos.com (come informazione bonus, l'infermiera è ancora viva e vegeta, eh).

Poi, se si dovrà ripetere il vaccino anno per anno, si starà a vedere. D'altra parte, vaccinare a tutte le età non solo evita di contagiare i famosi pazienti fragili, ma anche la morte in altre fasce d'età dove si muore meno, ma si muore:

Link a pagina di Epicentro.iss.it

3500 tra i 50-59, 900 tra i 40 e i 49, 205 tra i 30 e i 39, ma magari ci si preoccupa dei morti per vaccino. E questo perché magari s'è preferito intubare i giovani anziché i vecchi, o perché con le misure di contenimento gli ospedali sono andati in affanno o perfino in tilt, ma non si è arrivati al tracollo.

E, per finire, visto che s'è ragionato sugli effetti collaterali dei vaccini (cecità, neoplasie, assurdità varie), ma voi credete veramente che anche i guariti che magari sono stati in terapia intensiva, in coma o che sono stati per giorni con scarsa ossigenazione nel sangue o con il sangue raggrumato (l'effetto trombotico, come già detto, è tipico delle malattie) non avranno buone probabilità di vedere accorciata la propria aspettativa di vita? Pensate che non abbia lasciato danni ai polmoni? Pensate che chi si ammalerà in futuro non ne avrà, anche se giovane e gajardo?
 
16221502
16221502 Inviato: 22 Apr 2021 8:12
 

Valerio91 ha scritto:
ohh finalmente e allora per cosa ci dobbiamo vaccinare? per proteggere i piu deboli


chissà... eh? se non fossi vaccinato, col mestiere che faccio (perennemente in viaggio per incontrare gruppi di persone al chiuso) sarei un'arma microbiologica che cammina icon_smile.gif

ciao

WK
 
16221505
16221505 Inviato: 22 Apr 2021 8:23
 

Valerio91 ha scritto:
Esattamente ogni anno è da ripetere , ma solamente perché ci sono le nuove varianti ed è capitato questo virus per puro caso, non vorrai mica credere a dei medici fuori dal coro in disaccordo con la comunità scientifica che parlano su byoblu?


tibbs ha scritto:
Forse agli esimi medici fuori dal coro sfugge il fatto che non c'è ancora letteratura medica a riguardo della durata della copertura vaccinale che, al netto delle varianti, potrebbe durare per anni.


Grazie mille, buono a sapersi. 0509_up.gif
La prossima volta che rinascero' oltre al dentista e all' incisore di lapidi metto il lista anche il biochimico. Se continuano a sfornare nuovi ramsonvirus questo mi sembra solo l'inizio. eusa_think.gif E ovviamente l'europa in questo contesto sarebbe biotecnologicamente carente. eusa_doh.gif
 
16221512
16221512 Inviato: 22 Apr 2021 9:11
 

tibbs ha scritto:
3500 tra i 50-59, 900 tra i 40 e i 49, 205 tra i 30 e i 39, ma magari ci si preoccupa dei morti per vaccino


bisogna però stare attenti anche al dogmatismo di segno opposto, ossia considerare qualsiasi vaccino "buono" a prescindere... nessuno è perfetto, e nella storia purtroppo sono stati anche prodotti vaccini cancerogeni, lotti killer, ecc. quindi bisogna sempre tenere gli occhi aperti, mantenendo un atteggiamento scientifico. In Danimarca per esempio non è che hanno bandito AZ per divertimento, i loro tecnici hanno rilevato 1 caso di trombosi ogni 40.000 iniezioni, il che è ovviamente inaccettabile. In Norvegia hanno rilevato una frequenza ancora superiore... di fronte a questo il farmaco va ritirato immediatamente, non ci sono santi.

ciao

WK
 
16221523
16221523 Inviato: 22 Apr 2021 9:42
 

wkowalski ha scritto:
bisogna però stare attenti anche al dogmatismo di segno opposto, ossia considerare qualsiasi vaccino "buono" a prescindere... nessuno è perfetto, e nella storia purtroppo sono stati anche prodotti vaccini cancerogeni, lotti killer, ecc. quindi bisogna sempre tenere gli occhi aperti, mantenendo un atteggiamento scientifico. In Danimarca per esempio non è che hanno bandito AZ per divertimento, i loro tecnici hanno rilevato 1 caso di trombosi ogni 40.000 iniezioni, il che è ovviamente inaccettabile. In Norvegia hanno rilevato una frequenza ancora superiore... di fronte a questo il farmaco va ritirato immediatamente, non ci sono santi.

ciao

WK


Guarda, concordo su tutta la linea: se ne fa una questione di costi/benefici. Il vaccino nostrano, il Reithera, per dire, sembra un fiasco completo come certi vaccini cinesi (quelli, se non vado errato, usati in Cile).

Ovviamente ci sono vaccini più o meno efficaci, con più o meno effetti collaterali e con durate più o meno limitate nel tempo (un po' presto, per prevederlo, ma è plausibile che sarà così): ma nuovamente si fanno delle analisi costi/benefici e si stima se sia più elevato il rischio legato alla vaccinazione con un certo tipo di prodotto o prendere la malattia in maniera più o meno forti e con più o meno rischi di contagio.

Immagino che le sanità di quei paesi non avranno preso la decisione a cuor leggero, ed immagino che staranno indagando sul perché, da loro, c'è una più elevata incidenza di tali fenomeni che non in Gran Bretagna o in Italia. Magari il problema risiede nei loro lotti o su qualcosa (dieta, clima, bho) che interagisce su quel tipo di popolazione.

Se il vaccino è sufficientemente sicuro ed efficace, secondo me è meglio della malattia. Non dimentichiamoci che lo stesso vale per i farmaci: non so se ti ricordi la questione dei generici e dei risparmi per lo stato, ma il problema di molti di questi generici, ancorché prodotti con lo stesso principio attivo del farmaco originale, è che mica necessariamente hanno gli stessi effetti (in determinati casi potrebbero risultare perfino più efficaci): gli eccipienti presenti in un farmaco ne garantiscono una certa biodisponibilità che potrebbe tranquillamente variare in una forbice più o meno ampia tra generico e generico a parità di molecola e dosaggio.

La mia posizione è semplice: con i dati attuali, preferisco il rischio minimo di un qualsiasi vaccino anche di serie B che non di prendermi il Covid; se le cose dovessero cambiare, ne prenderò atto. Quello che mi toccherà, si starà a vedere: AZ, principalmente per loro colpe, probabilmente sarà un'opzione che andrà a sparire, ma chi ha fatto la prima dose...
 
16221644
16221644 Inviato: 22 Apr 2021 19:06
 

tibbs ha scritto:

Poi, se si dovrà ripetere il vaccino anno per anno, si starà a vedere. D'altra parte, vaccinare a tutte le età non solo evita di contagiare i famosi pazienti fragili, ma anche la morte in altre fasce d'età dove si muore meno, ma si muore.


Il problema non sarebbe nemmeno quello, però dovrebbero smettere di fare chiacchere e promesse e cominciare a vaccinare sul serio.
Perchè andando avanti di questo passo si rischia veramente di non riuscire a vaccinare l'ultimo prima che al primo scada la copertura vaccinale.
 
16221747
16221747 Inviato: 23 Apr 2021 7:39
 

gilberto36 ha scritto:
Il problema non sarebbe nemmeno quello, però dovrebbero smettere di fare chiacchere e promesse e cominciare a vaccinare sul serio.
Perchè andando avanti di questo passo si rischia veramente di non riuscire a vaccinare l'ultimo prima che al primo scada la copertura vaccinale.


Su come è stata (mal) gestita la campagna vaccinale ci sarebbe da scrivere un libro.

Vero che più rapidi di così (e giustamente c'è chi storce il naso) sarebbe stato difficile essere, nel produrre il vaccino, ma i problemi sono molteplici.

icon_arrow.gif S'è perso tempo e denaro con le famose primule
icon_arrow.gif Sono stati stretti accordi guardando solo al portafogli
icon_arrow.gif Non s'è cercato, fin da subito, di stringere accordi di licenza
icon_arrow.gif Le aziende, una in particolare, si sono dimostrate inadempienti
icon_arrow.gif Le regioni hanno vaccinato con 20 sistemi diversi: qui da noi, paradossalmente, ancora devono vaccinare i fragili, ma magari han già vaccinato alcuni settantenni in salute
icon_arrow.gif Molti medici si sono tirati da parte: ho il paradosso di medici pensionati del mio territorio che vaccinano o fanno almeno i receptionist mentre il mio medico condotto s'è ben guardato dal ritirare le dosi di cui aveva diritto per vaccinare direttamente le persone più fragili, in paese

Direi che motivi di scontento ce ne siano diversi
 
16221759
16221759 Inviato: 23 Apr 2021 8:35
 

tibbs ha scritto:

icon_arrow.gif Sono stati stretti accordi guardando solo al portafogli
e ti stupisci?
 
16221761
16221761 Inviato: 23 Apr 2021 8:38
 

KIMO ha scritto:
tibbs ha scritto:

icon_arrow.gif Sono stati stretti accordi guardando solo al portafogli
e ti stupisci?


No, ma d'altra parte non mi stupisce neppure il modello Arcuri.

Link a pagina di Adnkronos.com

E ognuno avrà la risposta pronta per giustificarsi.
 
16221775
16221775 Inviato: 23 Apr 2021 9:06
 

tibbs ha scritto:
No, ma d'altra parte non mi stupisce neppure il modello Arcuri.

Link a pagina di Adnkronos.com

E ognuno avrà la risposta pronta per giustificarsi.
ma io non giudico guarda. MA non mi stupisco sulla questione economica.
Nessuno... NESSUNO fa nulla gratis. C'è SEMPRE qualcuno o qualcosa dove devono fluire soldi.
Anche perchè ci sono logiche commerciali che vanno un po' oltre al "vogliamoci tutti bene che siamo tutti sullo stesso pianeta".
Poi il romanticismo lo lasciamo nei bei libri o nei bei film.
Questo intendo.

Aggiungo che secondo me state ripetendo da circa 25 pagine le stesse cose icon_lol.gif
Avete consumato la tastiera icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 30 di 66
Vai a pagina Precedente  123...293031...646566  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©