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Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16246798
16246798 Inviato: 15 Set 2021 10:11
 

Hai mai visto uno psicologo in TV in questi mesi? Io ho visto solo virologi. Probabilmente se il governo avesse ascoltato qualche psicologo non avrebbero fatto la DAD, non avrebbero rinchiuso nella stessa casa mogli con mariti violenti e altri problemi causati dal lockdown. Io dico semplicemente che accanto ai virologi che sanno solo dire chiudiamo tutto, sarebbe utile ascoltare anche altre persone competenti. Quando parlo di narrazione tossica della pandemia mi riferisco appunto a questo: abbiamo aderito ad un unico punto di vista. Cosa può dire un virologo più che chiudiamo tutto e obbligo vaccinale per tutti? Ma purtroppo in un paese di 60 milioni ci sono una miriade di problemi oltre il virus... altro che numero verde...
 
16246831
16246831 Inviato: 15 Set 2021 12:01
 

tibbs ha scritto:
Veramente gli ebrei, proprio per preservare la memoria della Bibbia, ai tempi della cattività babilonese decisero di farla scrivere, dopodiché la fecero scrivere in greco perché fosse nota a tutti, come oggi si scriverebbe un testo in inglese.
Beh ma La bibbia e' un altra cosa rispetto il talmud. La prima e' la tradizione scritta, la seconda e' la tradizione orale.

tibbs ha scritto:
Mi complimento con te per come riesci ogni volta a darti la zappa sui piedi, mio bel negrone villoso...
Si si sono il tuo bel negrone icon_mrgreen.gif ❤ ora mi sono pure depilato icon_asd.gif

tibbs ha scritto:
Oh, ma quello in tutto il mondo. Dopo aver iniettato denaro per tenere su l'economia, da qualche parte occorre riprenderlo. Tralasciando i soliti noti, molti hanno tratto beneficio dalla pandemia, così come molti traggono beneficio dalle guerre. Facile dare ai venditori di armi (medicine): a trarre profitto è in genere chi ha più pelo nello stomaco, come quando viene un terremoto... Chissà se c'è la lobby big earthquake, in giro... eusa_doh.gif
alla fine i complottisti arriveranno a dire che il cambiamento climatico e' tutto un trucco per vendere piu climatizzatori. icon_asd.gif
 
16246834
16246834 Inviato: 15 Set 2021 12:16
 

wkowalski ha scritto:
la Delta è talmente appiccicosa che prima o poi ce la pigliamo tutti, guariti, vaccinati, sia guariti che vaccinati... e una volta presa, l'anno dopo ce la riprenderemo, come l'influenza; grazie ai vaccini, anche per le persone a rischio non sarà un problema. Ancora una volta, oggi come oggi, stando così le cose, mascherine, green pass e paranoie varie, esattamente a che servono?

In effetti da quando ho ottenuto il greenpass mai nessuno me l'ha chiesto e mai nessuno me l'ha controllato. Invece quando entro in ospedale trovo sempre la solita addetta che mi "spara" con il termometro in fronte. A quel punto appare evidente che i signori sanitari utilizzano questo sistema per liberarsi di buona parte dei pazienti. Che magari anche per un semplice raffreddore sono costretti a riviare la visita di oltre una settimana.
 
16246848
16246848 Inviato: 15 Set 2021 14:29
 

Lario650 ha scritto:
Hai mai visto uno psicologo in TV in questi mesi? Io ho visto solo virologi. Probabilmente se il governo avesse ascoltato qualche psicologo non avrebbero fatto la DAD, non avrebbero rinchiuso nella stessa casa mogli con mariti violenti e altri problemi causati dal lockdown. Io dico semplicemente che accanto ai virologi che sanno solo dire chiudiamo tutto, sarebbe utile ascoltare anche altre persone competenti. Quando parlo di narrazione tossica della pandemia mi riferisco appunto a questo: abbiamo aderito ad un unico punto di vista. Cosa può dire un virologo più che chiudiamo tutto e obbligo vaccinale per tutti? Ma purtroppo in un paese di 60 milioni ci sono una miriade di problemi oltre il virus... altro che numero verde...


Credo che il/i governi di errori ne abbian fatti tanti, come d'altra parte le forze politiche di maggioranza ed opposizione (ovunque si trovassero collocate durante la pandemia), i medici, i privati cittadini ecc. ecc., ma d'altra parte qualcosa andava fatto.

In tutto il mondo, ed è così da quando esistono le epidemie, s'è cercato di guadagnar tempo evitando la circolazione della gente: fossimo stati fino ad un paio di secoli fa, avremmo bruciato tutte le cose personali degli appestati. Certo non è bello ricorrere alla DAD, certo non è bello costringere la gente chiusa in casa, ma quali sono le alternative? Pensi che sotto un bombardamento sia una narrazione tossica dire alla gente di cercarsi un rifugio o vogliamo dargli l'alternativa sostenendo che con la forza del pensiero si può deviare la traiettoria delle bombe?

E d'altra parte in una pandemia, a dar retta agli economisti, magari si potrebbe dire di tenere tutto aperto accettando le perdite umane... E' chiaro che occorra trovare un compromesso e la differenza sostanziale s'è vista tra il primo lockdown e le zone rosse/arancioni/gialle, perché dall'altra parte c'è un virus, non qualcuno con cui si possa ragionare o far guerra in maniera tradizionale.

Che dopo ci sia stata una infodemia, che in troppi abbiano parlato a sproposito (sia chi voleva chiudere tutto, sia chi un anno e mezzo fa disse che il virus era clinicamente morto), che la gente si sia trovata smarrita, è pacifico; ma che lo stato oltre che fornirti i vaccini debba fornirti anche il supporto psicologico per convincerti a farlo (e comunque campagne in tal senso ci sono state) mi pare troppo. Forse avrebbe dovuto regalare un gratta e vinci ad ogni inoculazione: ci sarebbe stato chi si sarebbe fatto 10 dosi.

Mamadou88 ha scritto:
Beh ma La bibbia e' un altra cosa rispetto il talmud. La prima e' la tradizione scritta, la seconda e' la tradizione orale.


A me il talmud risulta essere un testo scritto... a meno di non essere ancora tra il 5° ed il 3° secolo a.c. Ma come si dice, il tempo passa in fretta, quando ci si diverte... Link a pagina di Treccani.it
 
16246858
16246858 Inviato: 15 Set 2021 15:00
 

Nel regno unito non c'è il green pass e non mi risulta che ci siano manifestazioni no vax. Negli Stati Uniti il presidente Biden ha pagato 100 dollari ogni giovane vaccinato. Evidentemente i paesi anglosassoni sono più pragmatici e hanno evitato di esasperare la popolazione, anche perché negli USA sono tutti armati... inoltre potrei citarti la Svezia e altri paesi che hanno fatto meglio dell'Italia evitando inutili ideologie: adesso i no vax sono quelli brutti e cattivi esattamente come lo erano i no TAV, i no global ecc...la dinamica è la stessa... con il risultato che le persone si irrigidiscono nelle loro posizioni e non si risolve il problema se non con la forza. Tu l'hai messa sul ridere ma il metodo migliore per ottenere qualcosa senza ricorrere alla forza e all'obbligo è sempre quello di sganciare soldi: un bel bonus vaccino e vedi la fila davanti ai centri vaccinali. Ma che c'è di meglio di un bell'obbligo per decreto? È gratis e non costa nulla...
 
16246863
16246863 Inviato: 15 Set 2021 15:24
 

Lario650 ha scritto:
Nel regno unito non c'è il green pass e non mi risulta che ci siano manifestazioni no vax. Negli Stati Uniti il presidente Biden ha pagato 100 dollari ogni giovane vaccinato. Evidentemente i paesi anglosassoni sono più pragmatici e hanno evitato di esasperare la popolazione, anche perché negli USA sono tutti armati... inoltre potrei citarti la Svezia e altri paesi che hanno fatto meglio dell'Italia evitando inutili ideologie: adesso i no vax sono quelli brutti e cattivi esattamente come lo erano i no TAV, i no global ecc...la dinamica è la stessa... con il risultato che le persone si irrigidiscono nelle loro posizioni e non si risolve il problema se non con la forza.


In Inghilterra hanno fatto una campagna vaccinale ben più forte della nostra ed hanno accettato un numero di decessi più alto del nostro, lo puoi vedere da solo.

Negli Usa ci sono 2000 morti il giorno e Biden costringerà a vaccinarsi dipendenti statali e lavoratori di imprese private sopra 100 dipendenti: se non lo ha già fatto è perché i Repubblicani stanno facendo grossa resistenza per non so quale principio di libertà. Vedremo se questo porterà ad azioni violente, ma come hai visto per convincere la gente a far casino sono bastate le balle di Trump che non voleva mollare la cadrega, sostenendo che gli sono stari rubati dei voti eusa_doh.gif

La Svezia vanta una densità di popolazione assai bassa, ed ha avuto risultati assai peggiori di paesi come Norvegia e Finlandia, per dirne un paio che hanno caratteristiche morfologiche simili: è proprio un pessimo esempio.

Austria, Germania e Francia adottano varie misure simili al nostro green pass: anche in Spagna, ma per non rovinare la stagione turistica le singole comunità indipendenti hanno scelto strade diverse, con il risultato che i contagi nelle Baleari si sono impennati.

Quanto ai NO-qualcosa, al solito possiamo cercare di ragionare sul perché sono contro qualcosa: scoprirai che spesso è un no a partito preso (vedi i NO-tap, per dirne una)... Per la serie, non si dovrebbe far niente perché qualcuno alla fine lo scontenti e s'irrigidisce. Mha.
 
16246869
16246869 Inviato: 15 Set 2021 15:49
 

Comunque condivido il modello britannico, mi sembra il più equilibrato e pragmatico. Quanto al numero dei morti purtroppo neanche questo è un numero oggettivo perché nel cumulo di morti PER covid sono state inserite anche molte persone positive ma che sono decedute per altri motivi.
 
16246872
16246872 Inviato: 15 Set 2021 16:03
 

Lario650 ha scritto:
Comunque condivido il modello britannico, mi sembra il più equilibrato e pragmatico. Quanto al numero dei morti purtroppo neanche questo è un numero oggettivo perché nel cumulo di morti PER covid sono state inserite anche molte persone positive ma che sono decedute per altri motivi.


Oddio, dopo un anno e mezzo siamo ancora alla retorica del PER e del DI?

Qualche pagina fa ho riportato i semplici dati statistici del numero di extramorti rispetto alla media dei 5 anni precedenti: se non sono morti di DI/PER/CON/TRA/FRA Covid, di che cosa sono morti? Il numero di morti è molto sottostimato e ci va bene che siamo in un paese ricco: in Perù, per farti un esempio concreto, ci sono 200.000 morti ufficiali di Covid (oppure CON o PER? Mha) ed hanno metà della nostra popolazione.

In Gran Bretagna il numero è assai maggiore del dato ufficiale e se si dava retta a Johnson (o se non lo beccava anche lui) avrebbero voluto raggiungere l'immunità di gregge facendo morire la gente, quindi hanno fatto dietrofront ed hanno cercato di vaccinare tutti, forti di una produzione di vaccini sufficiente alla loro domanda. Direi che più che un approccio pragmatico, è un approccio confusionario.
 
16246880
16246880 Inviato: 15 Set 2021 16:54
 

tibbs ha scritto:
In Inghilterra hanno fatto una campagna vaccinale ben più forte della nostra ed hanno accettato un numero di decessi più alto del nostro, lo puoi vedere da solo


se controlli bene, in UK la percentuale di popolazione che ha completato la vaccinazione è la stessa nostra, circa il 65% (dati aggiornati ad oggi). Hanno tolto ogni limitazione dal 19 luglio, hanno riaperto le scuole prima di noi, hanno un clima infame per cui anche d'estate vivono al chiuso, eppure non è successo niente di tutto quello che i vari parrucconi gli avevano pronosticato... ricordi la lettera firmata da 4000 scienziati che gli hanno gufato tutto il gufabile? Gente che ora dovrebbe andarsi a nascondere, altro che insegnare all'università icon_smile.gif Quanto ai decessi, l'età media (fonte: NHS) è sempre sopra gli 80, niente di cui preoccuparsi, e i numeri sono irrisori rispetto ai contagi, perchè grazie ai vaccini il covid diventa un'influenzona affrontabile da chiunque.

Tutta sta faccenda è un po' come la mia ernia cervicale: se sto ad ascoltare i superchirurghi, in sella non ci tornerò mai, per il semplice fatto che nessuno si vuole assumere questa responsabilità. Dall'alto della mia ignoranza, due settimane fa a un certo punto me ne sono sbattuto, ho ripreso la moto un poco alla volta e... to' icon_smile.gif non mi è successo niente di niente icon_smile.gif

ciao

WK
 
16246881
16246881 Inviato: 15 Set 2021 17:02
 

Negli Stati Uniti conteggiano come morto di covid qualsiasi malato pur di intascare l'assicurazione, in ogni caso anche i matematici hanno detto che di tutti questi numeri, gli unici numeri certi sono gli entrati e gli usciti dalle terapie intensive.
 
16246884
16246884 Inviato: 15 Set 2021 17:28
 

Lario650 ha scritto:
Negli Stati Uniti conteggiano come morto di covid qualsiasi malato pur di intascare l'assicurazione, in ogni caso anche i matematici hanno detto che di tutti questi numeri, gli unici numeri certi sono gli entrati e gli usciti dalle terapie intensive.


Sì, ed escono anche gli alligatori dalle fogne (cit).

Gli unici numeri attendibili sono il totale dei morti, quelli sono numeri definitivi.
 
16246885
16246885 Inviato: 15 Set 2021 17:36
 

Molti di questi anziani sarebbero comunque deceduti per altre gravi patologie, non è corretto conteggiarli come morti per covid. Ovvio che i morti sono definitivi, ma a giudicare dai numeri sembra che si muoia solo per covid e nessuno muoia per infarto o diabete...
 
16246891
16246891 Inviato: 15 Set 2021 18:31
 

wkowalski ha scritto:
se controlli bene, in UK la percentuale di popolazione che ha completato la vaccinazione è la stessa nostra, circa il 65% (dati aggiornati ad oggi). Hanno tolto ogni limitazione dal 19 luglio, hanno riaperto le scuole prima di noi, hanno un clima infame per cui anche d'estate vivono al chiuso, eppure non è successo niente di tutto quello che i vari parrucconi gli avevano pronosticato... ricordi la lettera firmata da 4000 scienziati che gli hanno gufato tutto il gufabile? Gente che ora dovrebbe andarsi a nascondere, altro che insegnare all'università icon_smile.gif Quanto ai decessi, l'età media (fonte: NHS) è sempre sopra gli 80, niente di cui preoccuparsi, e i numeri sono irrisori rispetto ai contagi, perchè grazie ai vaccini il covid diventa un'influenzona affrontabile da chiunque.

Tutta sta faccenda è un po' come la mia ernia cervicale: se sto ad ascoltare i superchirurghi, in sella non ci tornerò mai, per il semplice fatto che nessuno si vuole assumere questa responsabilità. Dall'alto della mia ignoranza, due settimane fa a un certo punto me ne sono sbattuto, ho ripreso la moto un poco alla volta e... to' icon_smile.gif non mi è successo niente di niente icon_smile.gif

ciao

WK


Loro al 1 giugno avevano il 60% della popolazione con almeno una dose, noi eravamo fermi al 40%, chiaro che abbiano potuto fare le cose più con calma. Poi però si rischia di fare come Israele, che sono andati di botto al 60% di vaccinati ma poi, dopo qualche mese che hanno riaperto tutto, son tornati ad ammalarsi e morire (i non vaccinati, of course, che rappresentano ancora una bella fetta).

Però sai che c'è, io mica pretendo d'aver ragione. Se riguardo i miei post di un anno e più fa ho visto come sono andate le cose, ed ora me ne sto qui a dita incrociata a sperare che passi la nottata.

Lario650 ha scritto:
Molti di questi anziani sarebbero comunque deceduti per altre gravi patologie, non è corretto conteggiarli come morti per covid. Ovvio che i morti sono definitivi, ma a giudicare dai numeri sembra che si muoia solo per covid e nessuno muoia per infarto o diabete...


Ah, ecco, quindi in Russia, per fare un nome, ci deve essere stato un aumento di morti per una partita di vodka avariata, mica perché c'è il covid. Se c'è un'impennata di mortalità, c'è sempre una causa e gli infarti ed il diabete, che io sappia, non sono contagiosi. Quanto alle patologie pregresse, in condizioni normali la gente vi sopravvive senza problemi: se non lo fa, vuole dire che c'è una causa esterna. Tra l'altro, per patologie pregresse, spesso e volentieri si intende roba tutt'altro che mortale (perlomeno se la si cura): ipertensione, diabete (c***o, c'è chi ce l'ha fin da bambino), asma... Tutta roba mortale, nel 2021, certo.

Vabbè, come disse don Ferrante, deve essere una congiunzione tra Giove e Saturno...

In effetti, nel 2021 c'è pure stata qualcosa del genere:

 
16246897
16246897 Inviato: 15 Set 2021 19:07
 

Ma mica dico che non c'è il covid, mica sono negazionista, dico solo di vaccinare gli over 60 e i soggetti deboli e non rompere le scatole al resto della popolazione con il green pass. Proteggere i deboli significa fare la terza dose agli anziani, non impedire a un quarantenne sano di andare al ristorante. Se un non vaccinato non va al cinema salva la vita ad un anziano vaccinato che non esce manco di casa? E tutti i medici e gli insegnanti che si stanno licenziando? I classici pasticci all'italiana... speriamo che almeno facciano i tamponi gratuiti per permettere alle persone di poter andare al cinema o a teatro senza aggravio di costi. Per inciso io il green pass ce l'ho, semplicemente non ho voglia di fare la conta ogni volta che esco con amici, che facciamo, 3 dentro al ristorante e due fuori?
 
16246902
16246902 Inviato: 15 Set 2021 19:43
 

tibbs ha scritto:
Poi però si rischia di fare come Israele, che sono andati di botto al 60% di vaccinati ma poi, dopo qualche mese che hanno riaperto tutto, son tornati ad ammalarsi e morire (i non vaccinati, of course, che rappresentano ancora una bella fetta


Il problema che stanno affrontando in Israele, come in Islanda, è che nonostante l'alta percentuale di popolazione vaccinata, stanno aumentando contagi, ricoveri, ecc. che vedono coinvolti anche i vaccinati. Ed è per questo che sono partiti già con la terza dose.

Notizia di oggi:
 
16246904
16246904 Inviato: 15 Set 2021 19:54
 

In Colombia hanno trovato la variante mu che resiste ai vaccini, se è veramente così la terza dose servirà a poco. Bisogna sperare che sia meno contagiosa della variante delta. Se il vaccino è sempre lo stesso non serve a nulla fare 14 dosi ..
 
16246954
16246954 Inviato: 16 Set 2021 7:40
 

Lario650 ha scritto:
Ma mica dico che non c'è il covid, mica sono negazionista, dico solo di vaccinare gli over 60 e i soggetti deboli e non rompere le scatole al resto della popolazione con il green pass. Proteggere i deboli significa fare la terza dose agli anziani, non impedire a un quarantenne sano di andare al ristorante. Se un non vaccinato non va al cinema salva la vita ad un anziano vaccinato che non esce manco di casa? E tutti i medici e gli insegnanti che si stanno licenziando? I classici pasticci all'italiana... speriamo che almeno facciano i tamponi gratuiti per permettere alle persone di poter andare al cinema o a teatro senza aggravio di costi. Per inciso io il green pass ce l'ho, semplicemente non ho voglia di fare la conta ogni volta che esco con amici, che facciamo, 3 dentro al ristorante e due fuori?


Bhe, considera che ci sono 3 milioni di over 50 non vaccinati.

Considera che al quarantenne nessuno impedisce di entrare al ristorante, se vaccinato o se esibisce un tampone, ma meglio se si vaccina perché rallentando/azzerando la circolazione del virus, non escono fuori neppure le tanto temute varianti. La domanda è, perché non si vaccina? Se con gli amici devi fare tre dentro e due fuori... cambia amici.

E comunque non credere che sotto i 40 non ci si senta male, a causa del covid, tralasciando i paesi poveri dove muoiono anche i bambini o sicuramente non i vecchi che non ci sono.

Banalmente, proprio con il disegnino:



Il problema di questi è che bene o male li tieni sotto controllo (non li curi, eh, ma se resisti, la malattia passa) finché non hai le terapie intensive piene, poi devi scegliere chi far morire.

I tamponi gratis, no, manco per idea. Sei libero di non vaccinarti? Ok, allora accetta le conseguenze del tuo gesto che comunque impatta anche sulla vita altrui. Non è, banalmente, non mettere il casco o la cintura di sicurezza, è fumare in un luogo chiuso e se Dio vuole non si può più fare.
 
16246956
16246956 Inviato: 16 Set 2021 7:49
 

zavetti ha scritto:
Il problema che stanno affrontando in Israele, come in Islanda, è che nonostante l'alta percentuale di popolazione vaccinata, stanno aumentando contagi, ricoveri, ecc. che vedono coinvolti anche i vaccinati. Ed è per questo che sono partiti già con la terza dose.

Notizia di oggi:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert


Certo, perché il vaccino diminuisce le possibilità di contagio, non le azzera. Il virus, come ripetuto allo sfinimento, va fatto girare il meno possibile, da lì la necessità di vaccinare tutti.

Ci saranno ricoveri e morti anche con la popolazione vaccinata al 101%, con la differenza che saranno molti meno e con dei costi accettabili sul SSN (ossia sui cittadini), oltre che si eviterà di bloccare interi ospedali dirottando i pazienti con altre patologie su altre strutture con tutti i disagi del caso, compresa la rinuncia a curarsi.

Per quel che riguarda Israele, al solito occorrerebbe andare a vedere l'età dei vaccinati in TI: magari si tratta di persone molto anziane o immunodepresse e comunque - come dimostrano anche i dati dell'ISS - i vaccini sono efficaci e, specie quelli ad mRna, rimodulabili sulle nuove varianti, anche se occorre tempo. Chiaramente sarebbe importante avere anche una cura efficace, ma ci sono tante malattie virali che non ce l'hanno.

Ah, Israele NON ha un alto tasso di vaccinazione: hanno raggiunto molti in fretta la maggioranza della popolazione, specie delle fasce deboli, ma poi s'è fermato il tutto. E' la stessa cosa degli Stati Uniti, ed adesso hanno nuovamente 2000 morti il giorno.

P.S.: Israele ora ha un picco di nuovi casi quasi doppio rispetto a gennaio e meno della metà dei morti.
 
16246960
16246960 Inviato: 16 Set 2021 8:15
 

Scusate, ma se 3 milioni di over 50 non si vogliono vaccinare ci devo rimettere io? Io mi sono regolarmente vaccinato proprio per non avere problemi, ma se i miei amici non si vogliono vaccinare non posso mica insistere. E poi tu te la prendi la responsabilità di consigliare a un tuo amico la vaccinazione e poi magari questo ha una complicazione e muore? Io posso solo pensare per me e sono responsabile unicamente delle mie azioni. Per i miei amici non vaccinati spero che facciano i tamponi gratuiti amen.
 
16246973
16246973 Inviato: 16 Set 2021 9:06
 

Lario650 ha scritto:
Scusate, ma se 3 milioni di over 50 non si vogliono vaccinare ci devo rimettere io? Io mi sono regolarmente vaccinato proprio per non avere problemi, ma se i miei amici non si vogliono vaccinare non posso mica insistere. E poi tu te la prendi la responsabilità di consigliare a un tuo amico la vaccinazione e poi magari questo ha una complicazione e muore? Io posso solo pensare per me e sono responsabile unicamente delle mie azioni. Per i miei amici non vaccinati spero che facciano i tamponi gratuiti amen.
A consigliare non c'è proprio nessuna responsabilità. Mi spiace dirtelo.
Ma io posso avere un parere e condividerlo senza per questo sentirmi RESPONSABILE di aver fatto fare una scelta o un'altra ad una persona.
Parto sempre dal presupposto che ogni essere umano decide per se stesso.
 
16246979
16246979 Inviato: 16 Set 2021 9:19
 

Certo...ma comunque mi rimarrebbe il senso di colpa. La cosa odiosa della vaccinazione è che il governo ci ha costretti a scegliere tra due paure, la paura del virus o quella del vaccino. Per gli anziani è semplice perché per loro è superiore la paura di morire di covid, ma per i non anziani si tratta di scegliere tra la possibilità di stare male per il virus o per il vaccino e anzi per i giovani spesso il virus è asintomatico.
 
16246983
16246983 Inviato: 16 Set 2021 9:33
 

Lario650 ha scritto:
Scusate, ma se 3 milioni di over 50 non si vogliono vaccinare ci devo rimettere io? Io mi sono regolarmente vaccinato proprio per non avere problemi, ma se i miei amici non si vogliono vaccinare non posso mica insistere. E poi tu te la prendi la responsabilità di consigliare a un tuo amico la vaccinazione e poi magari questo ha una complicazione e muore? Io posso solo pensare per me e sono responsabile unicamente delle mie azioni. Per i miei amici non vaccinati spero che facciano i tamponi gratuiti amen.


Perdonami, allora perché dovrei pagare le cure o i tamponi ai tuoi amici? Gli posso offrire il vaccino e sì, io consiglio alla gente di vaccinarsi perché si muore di covid, anche da giovani, molto più che di vaccinazioni (e chi mi dice degli effetti dei vaccini sul lungo termine, penso che gli effetti del covid sul lungo termine siano peggiori).

Comunque no, in un caso del genere sì è responsabili anche per gli altri, soprattutto se si decide di non vaccinarsi.
 
16246994
16246994 Inviato: 16 Set 2021 10:03
 

Appunto, vedi l'atteggiamento punitivo verso chi non si vaccina? L' obiettivo del governo deve essere vaccinare il maggior numero di persone senza creare inutili fazioni e ideologie, non fare la guerra ai no vax...non riuscite mai a uscire dalla logica del nemico, è questa la narrazione tossica...
 
16246995
16246995 Inviato: 16 Set 2021 10:06
 

Lario650 ha scritto:
Appunto, vedi l'atteggiamento punitivo verso chi non si vaccina? L' obiettivo del governo deve essere vaccinare il maggior numero di persone senza creare inutili fazioni e ideologie, non fare la guerra ai no vax...non riuscite mai a uscire dalla logica del nemico, è questa la narrazione tossica...


Non riuscite? Da quanto ci siamo moltiplicati? E non è punitivo (oltre che egoista) nei confronti degli altri (fragili, immunodepressi, allergici) non vaccinarsi se ne abbiamo la possibilità?

Io penso che molta gente sia solo nemica di sé stessa e non ha capito che in una società i doveri vengono ben prima dei sacrosanti diritti.

Di tossico c'è soltanto chi cavalca questa polemica, secondo me.
 
16246998
16246998 Inviato: 16 Set 2021 10:13
 

Narrazione tossica significa: i vaccinati sono i buoni e i non vaccinati sono i cattivi. Manicheismo applicato ad ogni aspetto della nostra vita, esattamente quello che fanno i talebani, il germoglio dell'intolleranza e del fanatismo è qui.
 
16246999
16246999 Inviato: 16 Set 2021 10:22
 

Questo è quello che vuoi vedere tu.

Nessuno parla di buoni o cattivi, ma di pericolosi e meno pericolosi per sé e per gli altri. Ho un ricco campionario di conoscenti, anche insospettabili, persone che stim(av)o e che per ragioni più assurde di vera narrazione tossica (vaccini che uccidono, controllo delle menti, reset economico, big pharma cattiva che ha le cure e noncieledanno) non si vogliono vaccinare.

Direi che siamo stati abbastanza tolleranti, con loro, come una persona che gira di notte con i fari spenti perché tanto io ci vedo, accendeteli voi i fari. Ci sono cose obbligatorie, nella nostra società: vaccini (alcuni), l'istruzione fino ad una certa età (anche se rifiuti d'imparare) e tutta un'altra serie di doveri; bhe, dal mio punto di vista, senza odiare o giudicare cattivo nessuno, direi che occorre o rendere obbligatorio il vaccino o costringere chi non se lo vuol fare ad avere una patente di salute.

I vaccinati contagiano e muoiono lo stesso? Certo, come chi ha la patente e guida un'auto, ma di sicuro non la faccio guidare a chi la patente non ce l'ha, tutto qui.

Ribadisco, niente buoni o cattivi, ma gente in regola e gente non in regola.
 
16247000
16247000 Inviato: 16 Set 2021 10:38
 

Questi no vax che vedono complotti dappertutto sono quelli che vanno in piazza e qui a Torino non sono più di 3000. In pratica sono i forconi, estremisti di destra, anarchici e altre minoranze che hanno sempre cercato qualsiasi pretesto per fare casino. Ma poi ci sono un sacco di persone normali e tranquille che hanno semplicemente paura o che non hanno mai preso medicine ma solo rimedi naturali.
 
16247002
16247002 Inviato: 16 Set 2021 10:50
 
 
16247004
16247004 Inviato: 16 Set 2021 11:15
 

Ma sì... non è che devi convincermi, anche io sarei più tranquillo se i miei conoscenti fossero tutti vaccinati, semplicemente è inutile affrontare tutte le volte la questione perché si irrigidiscono nelle loro posizioni. Una mia cara amica ha perso il padre dopo che si era vaccinato per la normale influenza, da allora non fa più uso di medicinali e prodotti chimici ma solo rimedi naturali. Posso forse biasimarla? Prima di giudicare le persone bisogna entrare nel loro vissuto.
 
16247011
16247011 Inviato: 16 Set 2021 12:11
 

Lario650 ha scritto:
Questi no vax che vedono complotti dappertutto sono quelli che vanno in piazza e qui a Torino non sono più di 3000. In pratica sono i forconi, estremisti di destra, anarchici e altre minoranze che hanno sempre cercato qualsiasi pretesto per fare casino. Ma poi ci sono un sacco di persone normali e tranquille che hanno semplicemente paura o che non hanno mai preso medicine ma solo rimedi naturali.


Molti di questi che non si vaccinano sono clienti di mia moglie, farmacista. E no, non vanno avanti con l'omeopatia.
 
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