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Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16238991
16238991 Inviato: 28 Lug 2021 15:45
 

tibbs ha scritto:
Non ti fidi della prestazione, per esempio un intervento chirurgico? Libero di farlo da un privato, che ti chiederà anche lui di firmare... Ah, no, si torna al punto di partenza., quindi libero di tenerti la malattia. Eh, graziosa libertà.

Ma qui, invece, si parla di un vaccino. Voglio essere libero di non farlo. Non faccio l'antitetanica. Bene, allora non puoi giocare a calcetto con l'UISP o lavorare per un'azienda metalmeccanica. Ti pare ingiusto? A me, no: ti fondi la tua lega di calcetto, ti crei la tua azienda, ed ecco fatto.

E difatti il green pass per le aziende lo stanno chiedendo... le aziende, perché il loro obbiettivo è la produzione e se la gente si ammala, la produzione s'abbassa. E' una coercizione? Discutiamone: se il beneficio supera abbondantemente il rischio, hanno le loro ragioni proprio perché non si tratta di un rischio legato al singolo. Oppure preferisci avere l'autista dell'autobus ubriaco, per dire? Tanto l'ubriachezza mica è contagiosa!
e continuo a ripetere... e si vede che sono tutti mantenuti icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
16238993
16238993 Inviato: 28 Lug 2021 15:46
 

AG_KTM ha scritto:
si sta confondendo il "consenso informato" con uno "scarico di responsabilità". Non sono la stessa cosa, proprio per niente... eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif


Forse dovresti informarti sui costi della cosiddetta medicina difensiva, che i medici sono costretti spesso e volentieri ad attuare per evitare di trovarsi nelle beghe per non aver prescritto quell'esame x o quella cura y.

Ci sono delle società specializzate che fanno pubblicità in tv perché il loro scopo è lucrare sui risarcimenti (magari ottenuti tramite le assicurazioni sottoscritte dai medici stessi). Questo un esempio:

Link a pagina di Quotidianosanita.it

Il SSN e le persone che lo compongono hanno molte colpe, ma in questi ambiti mi parerei il culo anch'io, specie se trovi certi giudici che ancora si rifanno a Wakefield.
 
16238994
16238994 Inviato: 28 Lug 2021 15:49
 

tibbs ha scritto:

Ci sono delle società specializzate che fanno pubblicità in tv perché il loro scopo è lucrare sui risarcimenti (magari ottenuti tramite le assicurazioni sottoscritte dai medici stessi). Questo un esempio:
.
TV, Radio, Sui giornali... per andare a casa... ne vedo almeno 3 di queste cose...E vivo in mezzo alle campagne ...
 
16238996
16238996 Inviato: 28 Lug 2021 16:03
 
 
16239001
16239001 Inviato: 28 Lug 2021 16:42
 

tibbs ha scritto:
Ma sei Muwenge con un nuovo account? eusa_think.gif

vabbene che sembriano tutti uguali, specialmente di notte. icon_asd.gif
 
16239003
16239003 Inviato: 28 Lug 2021 16:46
 

Mamadou88 ha scritto:
vabbene che sembriano tutti uguali, specialmente di notte. icon_asd.gif


Più che altro scrivete tutti (e due) uguali ed avete gli stessi bias.

Comunque, di notte, tutti i gatti sono bigi.
 
16239018
16239018 Inviato: 28 Lug 2021 18:07
 

Il Green Pass è, a tutti gli effetti, un obbligo (neanche tanto velato) a vaccinarsi. E di conseguenza è, a tutti gli effetti, una presa per il deretano.
Che rendano il vaccino obbligatorio e non rompano più i testicoli con 'ste menate.

wkowalski ha scritto:
Trovo molto più pragmatico, sensato (e sembrerebbe vincente, nonostante i soliti gufi...) l'approccio UK: lo Stato offre il vaccino agli individui più a rischio, dopodichè si fissa un giorno per le riaperture e chi c'è c'è, e chi non c'è fatti suoi.
Già. 0509_up.gif
 
16239025
16239025 Inviato: 28 Lug 2021 18:40
 

pazuto ha scritto:
e sono d'accordo, ma per ora non la può obbligare.
la mia compagna voleva dire alla titolare che con una no vax non ci lavora......
tieni presente che è pure il bar della stazione, e la no vax sta alla cassa a fare biglietti dei treni, dei pullman, tabacchi e giornali, e di gente ne passa tanta.

anche la titolare è preoccupata, soprattutto perchè lei lo ha fatto il covid, e sa cosa vuol dire.


La titolare dovrebbe provare a parlare con il responsabile della sicurezza sul lavoro, forse qualcosa si può fare.
 
16239028
16239028 Inviato: 28 Lug 2021 18:51
 

Valerio91 ha scritto:
ci state portando verso un mondo in cui uno non ha neanche il diritto di scegliere come curarsi, ma avete il coraggio di dire che non si va verso una dittatura eusa_whistle.gif


Sai a me cosa fa ridere di questi discorsi.....l'assoluta incoerenza...
Il tuo medico ti consiglia di vaccinarti, ma tu decidi di saperne più di lui e scegli di non farlo.


Questo sta a significare che non ti fidi del tuo medico, e quindi cosa fai. affidi la tua salute a una persona di cui non ti fidi.

Poi tra qualche ti viene, per dire, mal di pancia, mal di schiena, la diarrea, o un altra patologia a caso, e vai dal tuo medico, che ti visita e ti prescrive una cura e dei farmaci, e tu segui alla lettera ciò che ti dice.

Ora, le conoscenze e gli studi che permettono al tuo medico di curarti il mal di pancia, il mal di schiena, la diarrea o qualsiasi altra patologia a caso, sono gli stessi che fanno si che ti consigli di vaccinarti per il covid.

Quindi in un caso il tuo medico non capisce nulla, nell'altro capisce tutto...non è un po' incoerente come ragionamento?
 
16239086
16239086 Inviato: 29 Lug 2021 8:12
 

aggiornamento: sembrerebbe che non sia poi così sicuro che il vaccino riduca la trasmissione del virus, tanto che, in seguito ad alcune ricerche, l'altro ieri il CDC ha aggiornato le linee guida per gli americani, i quali dovranno tornare a indossare le mascherine all'interno anche se vaccinati, bimbi inclusi.

Pensierino: se è vero che la delta ha un R0 che può arrivare a 8, a questo punto mascherine, distanze, cavoli vari... è tutto inutile: ce la prendiamo tutti prima o poi, altro che immunità di gregge icon_sad.gif o meglio, forse dopo essercela presa tutti la cosa finalmente si esaurirà? speriamo presto...

ciao

WK
 
16239100
16239100 Inviato: 29 Lug 2021 9:07
 

wkowalski ha scritto:
aggiornamento: sembrerebbe che non sia poi così sicuro che il vaccino riduca la trasmissione del virus, tanto che, in seguito ad alcune ricerche, l'altro ieri il CDC ha aggiornato le linee guida per gli americani, i quali dovranno tornare a indossare le mascherine all'interno anche se vaccinati, bimbi inclusi.

Pensierino: se è vero che la delta ha un R0 che può arrivare a 8, a questo punto mascherine, distanze, cavoli vari... è tutto inutile: ce la prendiamo tutti prima o poi, altro che immunità di gregge icon_sad.gif o meglio, forse dopo essercela presa tutti la cosa finalmente si esaurirà? speriamo presto...

ciao

WK


Leggevo questo, sulla CNN:

New unpublished data showing that vaccinated people infected with the Delta coronavirus variant can have as much virus as those who are unvaccinated is the primary driver for the CDC's latest mask guidance change, a source involved with the decision process told CNN. Overall, vaccinated people still play a small role in transmission and breakthrough infections are rare.
In addition, the source noted two other factors that led to this decision: the prevalence of the Delta variant and low vaccine uptake.


Per chi non usa google translator icon_asd.gif viene detto che la carica virale per chi viene contagiato dalla variante delta (ma quanti lo sono, se vaccinati?) è comunque alta, ma che i vaccinati recitano una parte molto piccola nella trasmissione del virus, perché in effetti sono ancora pochi (circa il 49%, ben lontani dall'immunità di gregge). Nel frattempo Pfizer suggerisce la III dose proprio per fronteggiare la variante delta.

In pratica consigliano di indossare la maschera in ambienti chiusi anche se si è vaccinati (figuriamoci se non lo si è). Anche da loro, però, si discute sul fatto che il vaccino debba essere mandatory: non ti costringo a farlo, ma se non lo fai, ti inibisco una serie di attività, peccato che i repubblicani si rifiutino anche di far tornare il mask mandatory.

Link a pagina di Edition.cnn.com

A ben vedere il problema è il solito: se non ci si vaccina (quasi) tutti, non si risolve granché e comunque sì, può darsi che ci si debba realmente ammalare tutti, alla fine, sperando che i vaccini evitino complicazione ed ospedalizzazioni ed il ricorso alle cure (che, al momento, o non ci sono, o sono costose).

Ultima modifica di tibbs il 29 Lug 2021 14:16, modificato 2 volte in totale
 
16239162
16239162 Inviato: 29 Lug 2021 14:01
 

wkowalski ha scritto:
forse dopo essercela presa tutti la cosa finalmente si esaurirà? speriamo presto...

Qualcosa mi dice che sara' come l'influenza. Piu o meno con lo stesso meccanismo di mutazione. E questo potrebbe significare vaccinarsi ogni anno contro le nuove varianti. 0510_help.gif
 
16239174
16239174 Inviato: 29 Lug 2021 14:30
 

JO74 ha scritto:
Che rendano il vaccino obbligatorio e non rompano più i testicoli con 'ste menate.


se mettono in funzione il green pass, il vaccino diventa molto più di un obbligo... i vaccini obbligatori se non li fai ti fanno una multa e finisce lì... col green pass in pratica se non sei vaccinato ti impediscono di vivere, cosa a cui sono fortemente contrario, per quanto i novax stiano sulle balle anche a me, è un sopruso bello e buono.

ciao

WK
 
16239176
16239176 Inviato: 29 Lug 2021 14:43
 

Con il greenpass e il qr code scansionato ad ogni occasione.... dove sei .. cosa fai .. dove sei stato a cena .. Questo virus si e' stato una fortuna per chi voleva imporre la dittatura demenziale. icon_asd.gif
 
16239216
16239216 Inviato: 29 Lug 2021 18:46
 

Ma sai, questa storia del dove sei cosa fai, lascia il tempo che trova, non serve che la scansione del qr venga condivisa, del resto il ristoratore lo sa che sei stato a mangiare nel suo ristorante.

Poi sai....per gli italiani scaricare l'app immuni era una violazione della privacy.....poi per cashback hanno scaricato un applicazione in cui hanno inserito anche il colore delle mutande indossate.
 
16239218
16239218 Inviato: 29 Lug 2021 18:55
 

wkowalski ha scritto:
se mettono in funzione il green pass, il vaccino diventa molto più di un obbligo... i vaccini obbligatori se non li fai ti fanno una multa e finisce lì... col green pass in pratica se non sei vaccinato ti impediscono di vivere, cosa a cui sono fortemente contrario, per quanto i novax stiano sulle balle anche a me, è un sopruso bello e buono.

ciao

WK
Ed anche stavolta, mi trovi d'accordo. 0509_up.gif
 
16239226
16239226 Inviato: 29 Lug 2021 19:54
 

wkowalski ha scritto:
se mettono in funzione il green pass, il vaccino diventa molto più di un obbligo... i vaccini obbligatori se non li fai ti fanno una multa e finisce lì... col green pass in pratica se non sei vaccinato ti impediscono di vivere, cosa a cui sono fortemente contrario, per quanto i novax stiano sulle balle anche a me, è un sopruso bello e buono.

ciao

WK



I genitori prendono la multa, ma i bambini non possono andare a scuola. se non fai il vaccino covid al massimo non entri al ristorante o al concerto.
Per ora non è obbligatorio, e le cose "proibite" non mi paiono minimamente paragonabili al divieto di andare all'asilo.
 
16239289
16239289 Inviato: 30 Lug 2021 9:58
 

Stiamo scivolando nella demenza più TOTALE.

Politici di un certo schieramento che a marzo dicono "vogliamo il green pass così possiamo riaprire prima", per poi sconfessarsi a luglio dicendo che è un sopruso.
Popolino medio-ignorante che urla baggianate su chip, esperimenti e dittature.
Esimi influencer che si ergono a scienziati suggerendo cure a casa a base di bicarbonato e limone.
Gente che si indigna se le case farmaceutiche addirittura guadagneranno (!!!) dal vaccino (voglio vedervi a lavorare gratis...).

Medito il trasferimento nelle steppe della Mongolia. Al massimo mangio una marmotta e muoio di peste nera... eusa_wall.gif
 
16239295
16239295 Inviato: 30 Lug 2021 10:53
 

DerRicher ha scritto : " Gente che si indigna se le case farmaceutiche addirittura guadagneranno (!!!) dal vaccino (voglio vedervi a lavorare gratis...).
Medito il trasferimento nelle steppe della Mongolia. Al massimo mangio una marmotta e muoio di peste nera... "

Richer abbi la pazienza di capire che le multinazionali che distribuiscono i vaccini con le enormi quantità necessarie a vaccinare la quasi totalità dell'umanità, hanno di che incrementare i loro profitti anche vendendo vaccini a bassissimo costo come quello russo o cinese, di cui si stima il potere protettivo pressoché dimezzato e i cui effetti post vaccinazione non vengono resi noti ( tant'é che in Russia e in Cina non venivano utilizzati lo scorso anno se ben ricordo). Inoltre non é stato fatto un calcolo su quando tempo ci vorrà, ma di certo i popoli che vivono al di fuori dei territori conosciuti, nessuno gli impedirà di continuare la loro vita primitiva ( tanto saranno prima o poi destinati allo sterminio, quando saranno a contatto con tanto amata civiltà, causa trasmissione di svariati germi inesistenti nel loro ambiente. Questo é stato é sarà, uno dei fenomeni che di certo non sentirai sui media occidentali, come avvenne in Sud America per le popolazioni indigene a seguito dei contatti con i spagnoli e i portoghesi ecc.).
Poi se vuoi un consiglio non andare in Mongolia, poiché anche in quei territori arrivano frotte di turisti da anni e la popolazione viene vaccinata anche se con i tempi che le multinazionali loro concedono e con le scarse finanze del paese. Ti consiglio se riuscirai a infiltrarti ( se riuscirai a sfuggire ai controlli dei governanti locali della penisola di Kamciakta) nell'estremo nord siberiano ove sono rimasti ancora pochi individui di etnia Kaciuka.
 
16239298
16239298 Inviato: 30 Lug 2021 11:16
 

twin7452 ha scritto:
DerRicher ha scritto : " Gente che si indigna se le case farmaceutiche addirittura guadagneranno (!!!) dal vaccino (voglio vedervi a lavorare gratis...).
Medito il trasferimento nelle steppe della Mongolia. Al massimo mangio una marmotta e muoio di peste nera... "

Richer abbi la pazienza di capire che le multinazionali che distribuiscono i vaccini con le enormi quantità necessarie a vaccinare la quasi totalità dell'umanità, hanno di che incrementare i loro profitti anche vendendo vaccini a bassissimo costo come quello russo o cinese, di cui si stima il potere protettivo pressoché dimezzato e i cui effetti post vaccinazione non vengono resi noti ( tant'é che in Russia e in Cina non venivano utilizzati lo scorso anno se ben ricordo). Inoltre non é stato fatto un calcolo su quando tempo ci vorrà, ma di certo i popoli che vivono al di fuori dei territori conosciuti, nessuno gli impedirà di continuare la loro vita primitiva ( tanto saranno prima o poi destinati allo sterminio, quando saranno a contatto con tanto amata civiltà, causa trasmissione di svariati germi inesistenti nel loro ambiente. Questo é stato é sarà, uno dei fenomeni che di certo non sentirai sui media occidentali, come avvenne in Sud America per le popolazioni indigene a seguito dei contatti con i spagnoli e i portoghesi ecc.).
Poi se vuoi un consiglio non andare in Mongolia, poiché anche in quei territori arrivano frotte di turisti da anni e la popolazione viene vaccinata anche se con i tempi che le multinazionali loro concedono e con le scarse finanze del paese. Ti consiglio se riuscirai a infiltrarti ( se riuscirai a sfuggire ai controlli dei governanti locali della penisola di Kamciakta) nell'estremo nord siberiano ove sono rimasti ancora pochi individui di etnia Kaciuka.


Perdonami, non ho capito un'acca del tuo rant.

Proviamo a fare chiarezza.

1. Le aziende farmaceutiche che stanno distribuendo i vaccini, in questo momento lo stanno facendo sotto "autorizzazione ad uso sperimentale/compassionevole": significa, in soldoni, che in questa fase non stanno guadagnando una cippalippa. Vendono a prezzo di costo (anzi, qualcosina di più: si parla di un mark-up del 20%, che per un farmaco è acqua sporca). Andarci a perdere, insomma, mi sembra autolesionistico, ma non stanno facendo - ad oggi - profitti. Questo accadrà in futuro, quando l'autorizzazione non sarà più di tipo sperimentale/compassionevole, ma effettivamente alla vendita, e quando lo scenario pandemico sarà solo un lontano ricordo.

2. I vaccini russi e cinesi sono un grosso punto interrogativo. Non sono ancora stati autorizzati da agenzie del farmaco come EMA e FDA, poiché (oltre ovviamente a motivi politici, ça va sans dire) non ci sono evidenze robuste di efficacia - tanto che ci sono già realtà in cui si sta prevedendo il phase-out di Sinovac o Sputnik, per passare ad una somministrazione di Pfizer, J&J, Moderna o AZ. Perché mai preferire un vaccino con efficacia compresa fra il 50% - quindi sotto la sufficienza - ed il 70%, quando ce ne sono di altri con efficacia 85-90+%?

3. Vabbè, sulla parte delle popolazioni indigene sei partito per la tangente. La mia riflessione è semplice: meno cazzate sento, più son contento.
 
16239307
16239307 Inviato: 30 Lug 2021 12:06
 

DerRichter ha scritto:

Medito il trasferimento nelle steppe della Mongolia. Al massimo mangio una marmotta e muoio di peste nera... eusa_wall.gif
Ne son morti pochi...secondo me ti va pure bene icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
16239323
16239323 Inviato: 30 Lug 2021 13:10
 

Potrei non risponderti, perché ovunque fai ricerche, vedi da te, che i ricavi delle aziende multinazionali dei vaccini Covid 19, sono saliti ben oltre l'immaginabile. Ma lo faccio non per te, ma per chi ci segue in quanto le tue ipotesi basate su chi si prende i meriti di mesi e mesi di ricerche e sperimentazioni del personale addetto (non e' vero che non prende nulla), questo poteva essere possibile in qualche ateneo italiano in passato, ma non in Usa da dove viene la maggioranza dei vaccini.
Per i politici italiani sei abituato a sentire questo o quell'altro per poi smentirsi davanti a tutti, ma non capisci ( tu che ti ritieni tanto informato.....) che cambiano non solo parere, ma anche bandiera ( .......... ........). Quindi se vuoi parlare di cose non basate sui dati, fallo pure, ma non credere che ci sia qualcuno che ti applaude.
 
16239331
16239331 Inviato: 30 Lug 2021 14:21
 

twin7452 ha scritto:
Potrei non risponderti, perché ovunque fai ricerche, vedi da te, che i ricavi delle aziende multinazionali dei vaccini Covid 19, sono saliti ben oltre l'immaginabile. Ma lo faccio non per te, ma per chi ci segue in quanto le tue ipotesi basate su chi si prende i meriti di mesi e mesi di ricerche e sperimentazioni del personale addetto (non e' vero che non prende nulla), questo poteva essere possibile in qualche ateneo italiano in passato, ma non in Usa da dove viene la maggioranza dei vaccini.
Per i politici italiani sei abituato a sentire questo o quell'altro per poi smentirsi davanti a tutti, ma non capisci ( tu che ti ritieni tanto informato.....) che cambiano non solo parere, ma anche bandiera ( .......... ........). Quindi se vuoi parlare di cose non basate sui dati, fallo pure, ma non credere che ci sia qualcuno che ti applaude.

Non è che mi ritenga informato, SONO informato: lavoro nell'industria in oggetto. 0510_five.gif

PS: è normale che salgano i ricavi. Sale il numero di prodotti venduti, salgono i ricavi.
Se ti calcoli il profitto, il mark-up non è superiore al 20%. Dati alla mano, non quaqquaraquà. E, ti ripeto, il 20% di profitto per un farmaco coperto da brevetto è acqua sporca.

Infine, un punto sulla politica: sì, viviamo nel più totale disastro. L'importante è tenersi informati in maniera seria.
 
16239439
16239439 Inviato: 31 Lug 2021 9:42
 

DerRichter ha scritto:
Stiamo scivolando nella demenza più TOTALE.

Politici di un certo schieramento che a marzo dicono "vogliamo il green pass così possiamo riaprire prima", per poi sconfessarsi a luglio dicendo che è un sopruso.
Popolino medio-ignorante che urla baggianate su chip, esperimenti e dittature.
Esimi influencer che si ergono a scienziati suggerendo cure a casa a base di bicarbonato e limone.

Lo fanno apposta, il gotham prospera nella confusione degli altri.

DerRichter ha scritto:
Gente che si indigna se le case farmaceutiche addirittura guadagneranno (!!!) dal vaccino (voglio vedervi a lavorare gratis...).

Beh qui ci sarebbe da dire che. insomma un po' la stessa vicenda dei virus del PICCI. Per far tirar fuori il cash alla gente non c'e' niente di meglio che la minacciarli di qualcosa di brutto. E come disse un famoso politico. a pensar male si fa peccato ma...
 
16239450
16239450 Inviato: 31 Lug 2021 11:01
 

Mamadou88 ha scritto:
Lo fanno apposta, il gotham prospera nella confusione degli altri.


Vabbè, se non sei Muwenge, allora avete avuto lo stesso (non) professore.

Comunque, visto che non sei lui, lo spiego anche a te:

Questo no:



Questo sì:


Se non google, almeno Wikipedia ti è amica: Link a pagina di It.wikipedia.org Quello nell'immagine è, appunto, un bombardiere Gotha.

Citazione:
Beh qui ci sarebbe da dire che. insomma un po' la stessa vicenda dei virus del PICCI. Per far tirar fuori il cash alla gente non c'e' niente di meglio che la minacciarli di qualcosa di brutto. E come disse un famoso politico. a pensar male si fa peccato ma...


... ma Extraordinary claims require extraordinary evidence (cit.), come sempre. Avere dubbi è costruttivo; dubitare di tutto, paranoico; credere al primo scappato di casa che apre un canale youtube per monetizzare... lasciamo perdere.
 
16239458
16239458 Inviato: 31 Lug 2021 12:29
 

tibbs ha scritto:

Vabbè, se non sei Muwenge, allora avete avuto lo stesso (non) professore.

Questa impressione e' perche' noi africani utilizziamo molte espressioni comuni. 1110_pat-pat.gif
il minimo comune denominatore della cultura linguistica si decentra nelle caratteristiche etniche popolari.
non saprei come spiegare eusa_think.gif In una partita di calcio quando i nomi dei giocatori sono erikseen, kristiansen, Olssen. cosa pensi ? che gioca il Camerun. Se invece i giocatori si chiamano, Mamadou Mbappe' Muwenge e Kotongo. pensi che i giocatori sono Svedesi. mi sembra semplice.

Ultima modifica di Mamadou88 il 31 Lug 2021 12:30, modificato 1 volta in totale
 
16239459
16239459 Inviato: 31 Lug 2021 12:30
 

Mamadou88 ha scritto:
Beh qui ci sarebbe da dire che. insomma un po' la stessa vicenda dei virus del PICCI. Per far tirar fuori il cash alla gente non c'e' niente di meglio che la minacciarli di qualcosa di brutto. E come disse un famoso politico. a pensar male si fa peccato ma...


Buttati nella politica allora, visto che sei così sicuro delle tue affermazioni.
Magari li ti ascoltano.
 
16239462
16239462 Inviato: 31 Lug 2021 12:37
 

tibbs ha scritto:
... ma Extraordinary claims require extraordinary evidence (cit.).

Se ci fosse qualche verita' non e' ci tengono molto a farlo sapere in giro. Figuriamoci poi con i migliardi di risarcimenti che dovrebbero pagare. Se poi bisogna cercare anche l' extraordinary evidence di una questione segreta aspetta e spera. icon_rolleyes.gif
 
16239463
16239463 Inviato: 31 Lug 2021 12:38
 

pazuto ha scritto:
Buttati nella politica allora, visto che sei così sicuro delle tue affermazioni.
Magari li ti ascoltano.

Per ora mi butto dentro il frigorifero. mi sembra molto meglio icon_asd.gif
 
16239473
16239473 Inviato: 31 Lug 2021 15:02
 

Mamadou88 ha scritto:
Per ora mi butto dentro il frigorifero. mi sembra molto meglio icon_asd.gif


Bene, magari ti si rinfrescano le idee.
 
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