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Versys 650 e Versys 1000 possono essere considerate simili?
15831990
15831990 Inviato: 15 Giu 2017 7:36
Oggetto: Versys 650 e Versys 1000 possono essere considerate simili?
 



Trovo curioso che in questo subforum vengano "mescolate" le due versioni di Versys, di fatto la versione 650 e la versione 1000 hanno in comune solo il nome ed una somilianza estetica, per il resto sono due moto completamente diverse, sia per quanto riguarda l'aspetto tecnico e sia per le prestazioni, questo determina anche un utilizzo tipicamente differente.
Noto che per esempio i subforum sono (giustamente) differenziati tra le due linee di BMW GS, ma la stessa cosa non è stata fatta per le due Suzuki Vstrom in quanto simili tecnicamente, stessa cosa per le Multistrada, ma Versys torno a ribadire, sono due moto totalmente differenti.
A voi i commenti
 
15832027
15832027 Inviato: 15 Giu 2017 8:12
 

Mai guidata la 1000, ma... perché dici totalmente differenti? Se si vuole suggerire che cambiando il motore cambia l'esperienza allora sono d'accordo, ma per il resto, se non ricordo male, abbiamo una notevole comunanza di componenti, cosa che non c'è in BMW dove tra GS 700 e GS800 ci sono grosse differenze anche nelle intenzioni di progetto, essendo la seconda assai più evoluta e non solo di maggiore cilindrata.
 
15832036
15832036 Inviato: 15 Giu 2017 8:19
 

Sono d'accordo anche io....lo stesso nome non significa poterle paragonare.....due cilindri contro quattro e 650 cc contro 1000 cc.....ma come si fa a confrontarle? icon_rolleyes.gif
 
15832054
15832054 Inviato: 15 Giu 2017 8:35
 

Caramon77 ha scritto:
Mai guidata la 1000, ma... perché dici totalmente differenti? Se si vuole suggerire che cambiando il motore cambia l'esperienza allora sono d'accordo, ma per il resto, se non ricordo male, abbiamo una notevole comunanza di componenti, cosa che non c'è in BMW dove tra GS 700 e GS800 ci sono grosse differenze anche nelle intenzioni di progetto, essendo la seconda assai più evoluta e non solo di maggiore cilindrata.


Dipende cosa intendi per "notevole comunanza di componenti", io ho avuto una Yamaha XT660X che aveva come componentistica gli stessi blocchetti elettrici della FZ1, solo che la mia aveva un terzo della potenza ed un quarto del numero dei cilindri, di fatto tra la 650 e la 1000 ci ballano 50CV e due cilindri e di conseguenza una esperienza di guida totalmente differente, ma il mio post è rivolto anche al fatto che molto spesso è necessario aprire un thread e leggere il suo contenuto per poter capire di quale moto si stia parlando.
In ogni caso (per esempio) se hai una 650, il manuale di officina della 1000 te lo puoi fumare nella pipa icon_asd.gif a proposito di grande comunanza di componenti icon_wink.gif
 
15832057
15832057 Inviato: 15 Giu 2017 8:38
 

Non possiedo nessuna delle 2 moto, ma ho avuto modo di provarle entrambe la stessa mattinata.
Concordo che per certi aspetti siano 2 moto molto diverse (2 vs 4 cilindri, 650 vs 1000) ma l'"anima" del progetto secondo me è la stessa.
Ovvio che hanno pesi , geometrie e prestazioni diverse, ma una volta salito in sella, tutta questa differenza io non l'ho trovata, la posizione di guida è identica e anche in marcia non si notano differenze sostanziali (ovviamente le sospensioni del 1000 sono un passo avanti rispetto al 650).
Secondo me sono state studiate "in parallelo" in modo da essere il più simili possibili, per il semplice fatto di avere una 650 con lo stesso DNA di una 1000: se un possessore di 650 fa il salto alla 1000, non si troverà un'ergonomia stravolta icon_smile.gif
Opinione personale ovviamente icon_smile.gif
 
15832065
15832065 Inviato: 15 Giu 2017 8:47
 

Alberto_VR ha scritto:
Non possiedo nessuna delle 2 moto, ma ho avuto modo di provarle entrambe la stessa mattinata.
Concordo che per certi aspetti siano 2 moto molto diverse (2 vs 4 cilindri, 650 vs 1000) ma l'"anima" del progetto secondo me è la stessa.
Ovvio che hanno pesi , geometrie e prestazioni diverse, ma una volta salito in sella, tutta questa differenza io non l'ho trovata, la posizione di guida è identica e anche in marcia non si notano differenze sostanziali (ovviamente le sospensioni del 1000 sono un passo avanti rispetto al 650).
Secondo me sono state studiate "in parallelo" in modo da essere il più simili possibili, per il semplice fatto di avere una 650 con lo stesso DNA di una 1000: se un possessore di 650 fa il salto alla 1000, non si troverà un'ergonomia stravolta icon_smile.gif
Opinione personale ovviamente icon_smile.gif


E' quello che penso io.

Poi è chiaro che come motore non hanno niente in comune e allora si possono volere due thread, perché no.

Ma il progetto per me ha molte parti in comune, a partire dalle scelte ergonomiche, impostazione ciclistica, ruote, manubrio, sella, accessori, non parliamo dei blocchetti elettrici. Anche esteticamente sono quasi uguali, altro che XT o Fazer.

Io la vedo un po' come fossero due auto, medesimo modello, motori diversi, la seconda con le migliorie opportune per il motore superiore, ma finché non le accendi devi cercare i particolari per capire quale sia.

Non è così in casa BMW, per esempio. GS700 e GS800 son due moto che hanno poco a che spartire una con l'altra, anche nelle intenzioni.
 
15832070
15832070 Inviato: 15 Giu 2017 8:49
 

Alberto_VR ha scritto:
Non possiedo nessuna delle 2 moto, ma ho avuto modo di provarle entrambe la stessa mattinata.
Concordo che per certi aspetti siano 2 moto molto diverse (2 vs 4 cilindri, 650 vs 1000) ma l'"anima" del progetto secondo me è la stessa.
Ovvio che hanno pesi , geometrie e prestazioni diverse, ma una volta salito in sella, tutta questa differenza io non l'ho trovata, la posizione di guida è identica e anche in marcia non si notano differenze sostanziali (ovviamente le sospensioni del 1000 sono un passo avanti rispetto al 650).
Secondo me sono state studiate "in parallelo" in modo da essere il più simili possibili, per il semplice fatto di avere una 650 con lo stesso DNA di una 1000: se un possessore di 650 fa il salto alla 1000, non si troverà un'ergonomia stravolta icon_smile.gif
Opinione personale ovviamente icon_smile.gif


Vedo che non si riesce ad entrare nel VERO merito della questione:
Il fatto che il costruttore abbia voluto dare una continuità (cosa naturale ed intelligente) ai due modelli, non esclude che siano due moto completamente diverse, in cosa può essere interessato un possessore di 650 ad una discussione sulla 1000?
 
15832088
15832088 Inviato: 15 Giu 2017 9:00
 

L'unione dei forum sarà stata fatta per una semplicità di gestione e per il fatto che hanno lo stesso nome. Poi non confondiamo l'avere più o meno la stessa ergonomia e l'aspetto estetico con il fatto che i due siano progetti simili.
A livello di logica sarebbe stato più corretto mettere il 1000 in sezione con la Z1000 visto che da essa derivano telaio e motore, poi però il nome è diverso e si è deciso di metterla qua...cosa giusta a mio avviso.
 
15832100
15832100 Inviato: 15 Giu 2017 9:06
 

Allora lo stesso ragionamento può essere fatto per altre decine di modelli (esempio MT series, Tracer, R-Series, CBR, V-Strom, CBF, ).
Citazione:
il mio post è rivolto anche al fatto che molto spesso è necessario aprire un thread e leggere il suo contenuto per poter capire di quale moto si stia parlando

Alla fine, stai solo "contestando" (passami il termine) il fatto che i titoli dei topic non dicano chiaramente di che cilindrata si parla? eusa_think.gif
I sub-forum sono per modello, quindi è corretto che tutte le moto dello stessa linea, in questo caso Versys, siano nello stesso sub forum secondo me, per il semplice fatto che sono 2 moto simili, destinate ad un utilizzo simile, quindi un topic che parla di gomme, piuttosto che di accessori, può essere utile a tutti, indistintamente dalla cilindrata.
 
15832115
15832115 Inviato: 15 Giu 2017 9:16
 

Alberto_VR ha scritto:
Allora lo stesso ragionamento può essere fatto per altre decine di modelli (esempio MT series, Tracer, R-Series, CBR, V-Strom, CBF, ).
Alla fine, stai solo "contestando" (passami il termine) il fatto che i titoli dei topic non dicano chiaramente di che cilindrata si parla? eusa_think.gif
I sub-forum sono per modello, quindi è corretto che tutte le moto dello stessa linea, in questo caso Versys, siano nello stesso sub forum secondo me...


Infatti io sto decisamente contestando questa scelta dello staff (e non è un "solo contestando") e sono pienamente d'accordo che la stessa cosa vale per una innumerevole quantità di modelli, tra le altre cose ne guadagnerebbe in leggibilità il forum stesso, ora si hanno dei gran contenitori (si legge calderoni) con al loro interno tutto e di più, un tizio vuole sapere che tipo di kit catena mettere e si arriva a capire per quale moto solo dopo essere andato a leggere, quell'altro cerca il manuale d'officina e manco ti dice per quale modello e lo si deve evincere dalle sue generalità a sinistra del post, ho portato due esempi realmente accaduti e che sono parecchio esplicativi su quanto sto dicendo.
 
15832124
15832124 Inviato: 15 Giu 2017 9:26
 

Allora, se il discorso principale è la poca chiarezza dei titoli e dei topic, concordo in pieno con te, infatti quelle poche volte che ho aperto un topic ho sempre cercato di fare un titolo specifico spiegando in maniera esaustiva le mie richieste in quanto odio i titoli tipo "Heeelp! la moto non va bene" o richieste tipo "Devo prendere la prima moto, cosa mi consigliate?" senza specificare budget, patente, uso che se ne vuole fare, o scritte in babilonese antico senza punti, senza virgole...

Però qui stiamo andando pesantemente Off-Topic, e molto probabilmente la sezione corretta dove avresti dovuto esporre questa tua osservazione sarebbe stata Proposte, uso del Sito e del Forum Alla fine il discorso Versys è solo un esempio e l'argomento principale è tutt'altro. doppio_lamp.gif
 
15832131
15832131 Inviato: 15 Giu 2017 9:35
 

Alberto_VR ha scritto:
Allora, se il discorso principale è la poca chiarezza dei titoli e dei topic, concordo in pieno con te, infatti quelle poche volte che ho aperto un topic ho sempre cercato di fare un titolo specifico spiegando in maniera esaustiva le mie richieste in quanto odio i titoli tipo "Heeelp! la moto non va bene" o richieste tipo "Devo prendere la prima moto, cosa mi consigliate?" senza specificare budget, patente, uso che se ne vuole fare, o scritte in babilonese antico senza punti, senza virgole...

Però qui stiamo andando pesantemente Off-Topic, e molto probabilmente la sezione corretta dove avresti dovuto esporre questa tua osservazione sarebbe stata Proposte, uso del Sito e del Forum Alla fine il discorso Versys è solo un esempio e l'argomento principale è tutt'altro. doppio_lamp.gif

Davo per scontato che la ragione fosse la coerenza e la conseguente leggibilità.

Ultima modifica di DonDiego il 15 Giu 2017 14:29, modificato 2 volte in totale
 
15832134
15832134 Inviato: 15 Giu 2017 9:38
 

...postato qui perchè come già scritto sul primo post, esistono realmente modelli che si differenziano sostanzialmente solo nella cilindrata, ma non condivido comunque di mescolarle
 
15832256
15832256 Inviato: 15 Giu 2017 11:52
 

Il forum BMW non è manco differenziato per modello.
Il forum Ducati accorpa assai più audacemente.
Il forum Honda non ne parliamo.
KTM e Guzzi... che te lo dico a fare.
Il forum Yamaha, nella room delle MT accoglie dalla 01 alla 10 senza dimenticare le Tracer

e tu mi vieni a contestare l'accorpamento delle due Versys? icon_eek.gif

Boh, a me il forum Kawa va bene così, molti argomenti sono trasversali, tra 650 e 1000, ed interessano i possessori di entrambe, io lo trovo comodo e furbo. Mai avuto problemi a capire se si parlava dell'una o dell'altra.

Se, invece, vogliamo continuare a parlare delle differenze specifiche tra le due moto all'oggetto, ok, spazio ai commenti.
 
15832395
15832395 Inviato: 15 Giu 2017 14:28
 

Caramon77 ha scritto:
Il forum BMW non è manco differenziato per modello.
Il forum Ducati accorpa assai più audacemente.
Il forum Honda non ne parliamo.
KTM e Guzzi... che te lo dico a fare.
Il forum Yamaha, nella room delle MT accoglie dalla 01 alla 10 senza dimenticare le Tracer

e tu mi vieni a contestare l'accorpamento delle due Versys? icon_eek.gif

Boh, a me il forum Kawa va bene così, molti argomenti sono trasversali, tra 650 e 1000, ed interessano i possessori di entrambe, io lo trovo comodo e furbo. Mai avuto problemi a capire se si parlava dell'una o dell'altra.

Se, invece, vogliamo continuare a parlare delle differenze specifiche tra le due moto all'oggetto, ok, spazio ai commenti.


Io frequento QUESTO forum rotfl.gif
Il fatto che altre sezioni siano gestite in modo ancora più confusionale non fa altro che valorizzare la mia veduta, non credi? 0510_five.gif

Per quanto riguarda le differenze tra le due moto, mi sembrano talmente palesi che non mi sembra nemmeno il caso di parlarne e comunque non è di questo che sto parlando.
In fondo non sto esprimendo nessuna opinione, oggettivamente le due moto (non ho detto le due versioni) sono completamente diverse, come già detto sono accomunate solo dal nome e dall'estetica, ma tanto per fare un esempio eclatante dalla A1 alla A6 tutte le Audi sono esteticamente simili ma non per questo a qualcuno verrebbe in mente di accomunarle se non per il marchio e l'estetica, appunto.
Quindi credo di avere spiegato chiaramente per l'ennesima volta quale sia la questione, francamente mi sfugge invece quale sia la ragione della tua ostinazione a considerare Versis 650 e Versys 1000, delle moto simili.
 
15832408
15832408 Inviato: 15 Giu 2017 14:45
 

DonDiego ha scritto:

Quindi credo di avere spiegato chiaramente per l'ennesima volta quale sia la questione, francamente mi sfugge invece quale sia la ragione della tua ostinazione a considerare Versis 650 e Versys 1000, delle moto simili.


A me pare maggiore la tua ostinazione nel non voler accettare (che non significa condividere) l'opinione da me espressa.

Per te hanno in comune solo il nome e l'estetica, come A1 ed A6, per me hanno in comune molto, come A3 ed S3. Non tutto, è ovvio. Ma molto di più di quanto accomuni queste due moto con la più piccola Versys 300 (che infatti ha un nome appena diverso), la quale, sì, è un'altra moto.

Questo è il mio punto di vista, mica pretendo che sia condiviso.
 
15832413
15832413 Inviato: 15 Giu 2017 14:50
 

Sono d'accordo con Don Diego, anche se avrei una questione. Ritieni migliore la 650 o la 1000?
 
15832430
15832430 Inviato: 15 Giu 2017 15:07
 

Versys70 ha scritto:
Sono d'accordo con Don Diego, anche se avrei una questione. Ritieni migliore la 650 o la 1000?


Non so se chiedevi a me, io non ho mai provato la 1000, non potrei comunque rispondere. Certo mi piacerebbe molto provarla.
 
15832442
15832442 Inviato: 15 Giu 2017 15:17
 

Versys70 ha scritto:
Sono d'accordo con Don Diego, anche se avrei una questione. Ritieni migliore la 650 o la 1000?


La domanda non è rivolta a me, ma rispondo ugualmente icon_smile.gif
Io le ho provate entrambe e ovviamente la 1000 si sente che è una moto più "adulta" sotto molti aspetti, ovviamente senza nulla togliere alla 650 che è anch'essa un'ottima moto.
Per il mio gusto personale, preferisco la 1000, non tanto per la potenza in se ma per l'erogazione del motore che è spettacolare, sempre piena, che per un uso turistico, in 2, carichi rende il viaggio veramente comodo...mentre il 650, sempre nell'ottica di un uso turistico in 2, mi ha dato la sensazione di un'erogazione più vuota.
Poi il "meglio" dipende sempre da cosa uno cerca in una moto doppio_lamp.gif
 
15832776
15832776 Inviato: 16 Giu 2017 8:13
 

Caramon77 ha scritto:
A me pare maggiore la tua ostinazione nel non voler accettare (che non significa condividere) l'opinione da me espressa.

Per te hanno in comune solo il nome e l'estetica, come A1 ed A6, per me hanno in comune molto, come A3 ed S3. Non tutto, è ovvio. Ma molto di più di quanto accomuni queste due moto con la più piccola Versys 300 (che infatti ha un nome appena diverso), la quale, sì, è un'altra moto.

Questo è il mio punto di vista, mica pretendo che sia condiviso.

Ed infatti la tua è solo una opinione, fossimo in 10 persone potremmo avere 10 opinioni diverse, va da se che le opinioni vogliono dire niente e sono solo un trucco per alterare la realtà che rimane una ed una sola, nella fattispecie non è nemmeno il caso ri ripeterlo ulteriormente, se sei convinto che la terra sia piatta non è problema mio.

Alberto_VR ha scritto:
La domanda non è rivolta a me, ma rispondo ugualmente icon_smile.gif
Io le ho provate entrambe e ovviamente la 1000 si sente che è una moto più "adulta" sotto molti aspetti, ovviamente senza nulla togliere alla 650 che è anch'essa un'ottima moto.
Per il mio gusto personale, preferisco la 1000, non tanto per la potenza in se ma per l'erogazione del motore che è spettacolare, sempre piena, che per un uso turistico, in 2, carichi rende il viaggio veramente comodo...mentre il 650, sempre nell'ottica di un uso turistico in 2, mi ha dato la sensazione di un'erogazione più vuota.
Poi il "meglio" dipende sempre da cosa uno cerca in una moto doppio_lamp.gif

Non credo che la domanda possa essere posta in questo modo, nel senso che essendo due prodotti differenti e proposti per due utenze differenti, hanno di conseguenza peculiarità differenti, certamente non posso cenare a base di Zuppa Inglese e d'altra parte non posso pretendere di trovare Pasta e Fagioli nella lista dei dessert.
Si propongono entrambe come Crossover ma la bilancia vieta qualsiasi escursione fuori asfalto per una delle due, l'erogazione di un bicilindrico ed il suo freno motore, sono agli antipodi rispetto ad quattro cilindri in linea, se una potrebbe essere l'ideale per le scampagnate a breve e medio raggio, la stessa potrebbe mostrare i suoi limiti nel dover macinare chilometri in coppia ed a pieno carico, insomma un conto è provare una moto ed un'altro è guidarla, è lo stesso motivo per cui le prove su strada delle varie riviste lasciano bene o male il tempo che trovano, rilasciando mediamente gli stessi giudizi per qualsiasi moto, molto meglio le comparative sulla distanza.
Sono due ottime moto, esteticamente accomunate da quello che ormai viene definito "family feeling" e si chiamano allo stesso modo per ovvie ragioni di marketing ma si rivolgono ad un utente diverso, che poi la "maturazione" motociclistica possa portare un utente 650 a passare alla 1000 è dovuto non di certo alla similitidine tra i due modelli, esiste più similitudine tra la Kawasaki Versys 650 e la Honda Africa Twin, che non tra le due Versys, Versys 1000 insieme a BMW S1000XR fanno categoria a sè, pur con le dovute differenze prestazionali e di dotazioni.
 
15832792
15832792 Inviato: 16 Giu 2017 8:23
 

Avrò anche sollevato la questione nella sezione sbagliata, di fatto si sta parlando di un argomento diverso dalla ragione del mio post 0509_welcome.gif
 
15832803
15832803 Inviato: 16 Giu 2017 8:41
 

Guarda, sono sincero e nella maniera più assoluta non voglio essere polemico, ma non sto capendo il senso di questa discussione 0510_confused.gif
Ti ho risposto parlando tecnicamente delle moto, ma, dalle tue risposte, sembra non essere quello il nocciolo della questione...
Ti ho risposto parlando della gestione dei forum/sub-forum ma anche quello sembra non essere il nocciolo...
0510_confused.gif

Boh! 0509_si_picchiano.gif
 
15832805
15832805 Inviato: 16 Giu 2017 8:45
 

DonDiego ha scritto:

Ed infatti la tua è solo una opinione, fossimo in 10 persone potremmo avere 10 opinioni diverse, va da se che le opinioni vogliono dire niente e sono solo un trucco per alterare la realtà che rimane una ed una sola


Mi dispiace che la pensi così, per me al contrario le opinioni, compresa la tua, sono da soppesare e rispettare, anche se non condivise. Non ho mai pensato che fossero trucchi per alterare una realtà, per ipotesi, già da me posseduta, altrimenti non varrebbe la pena di parlare con le persone, se non si è solo in cerca di approvazione assoluta e pacche sulla spalla.

Comunque non voglio fare polemica, sono d'accordo con Kawasaki che ha ritenuto di accomunare i due modelli e con la scelta del forum di accorparli, tutto qui.

Per il resto non mi rimane che augurare a te ed a tutti buona strada doppio_lamp.gif
 
15832831
15832831 Inviato: 16 Giu 2017 9:03
 

Alberto_VR ha scritto:
Guarda, sono sincero e nella maniera più assoluta non voglio essere polemico, ma non sto capendo il senso di questa discussione 0510_confused.gif
Ti ho risposto parlando tecnicamente delle moto, ma, dalle tue risposte, sembra non essere quello il nocciolo della questione...
Ti ho risposto parlando della gestione dei forum/sub-forum ma anche quello sembra non essere il nocciolo...
0510_confused.gif

Boh! 0509_si_picchiano.gif

Caramon77 ha scritto:
Mi dispiace che la pensi così, per me al contrario le opinioni, compresa la tua, sono da soppesare e rispettare, anche se non condivise. Non ho mai pensato che fossero trucchi per alterare una realtà, per ipotesi, già da me posseduta, altrimenti non varrebbe la pena di parlare con le persone, se non si è solo in cerca di approvazione assoluta e pacche sulla spalla.

Comunque non voglio fare polemica, sono d'accordo con Kawasaki che ha ritenuto di accomunare i due modelli e con la scelta del forum di accorparli, tutto qui.

Per il resto non mi rimane che augurare a te ed a tutti buona strada doppio_lamp.gif


Raga non è che ogni volta che qualcuno non è d'accordo con voi dovete tirare in ballo la questione della polemica ed apparire buonisti, a me la questione appare di una semplicità disarmante:
- Qualcuno che ha in box la Versys 650, ha interesse oltre alla mera curiosità, di discutere su certi aspetti propri della Versys 1000?
- Qualcuno che ha in box la Versys 1000, ha interesse oltre alla mera curiosità, di discutere su certi aspetti propri della Versys 650?
Per un semplice motivo di curiosità io -LEGGO- il forum di vari modelli, non avendo nessun tipo di esperienza per -DISCUTERE- sugli aspetti di un modello di moto che non posseggo e non ho mai posseduto.

Ultima modifica di DonDiego il 16 Giu 2017 9:08, modificato 1 volta in totale
 
15832838
15832838 Inviato: 16 Giu 2017 9:08
 

DonDiego ha scritto:
Raga non è che ogni volta che qualcuno non è d'accordo con voi dovete tirare in ballo la questione della polemica ed apparire buonisti, a me la questione appare di una semplicità disarmante:
- Qualcuno che ha in box la Versys 650, ha interesse oltre alla mera curiosità, di discutere su certi aspetti propri della Versys 1000?
- Qualcuno che ha in box la Versys 1000, ha interesse oltre alla mera curiosità, di discutere su certi aspetti propri della Versys 650?
Per un semplice motivo di curiosità io leggo il forum di vari modelli.


E quando qualcuno non è d'accordo con te non è che puoi dire che le opinioni non contano e la verità è una sola, se no è ovvio che alla gente passa la voglia di parlare con te.

Se qui siamo "buonisti" è perché la polemica serve a poco e non fa bene al forum, inoltre quando si ha a che fare con qualcuno che non ti rispetta, con gli anni, impari che non ci puoi cavar fuori granché.
 
15832839
15832839 Inviato: 16 Giu 2017 9:10
 

Caramon77 ha scritto:
E quando qualcuno non è d'accordo con te non è che puoi dire che le opinioni non contano e la verità è una sola, se no è ovvio che alla gente passa la voglia di parlare con te.

Se qui siamo "buonisti" è perché la polemica serve a poco e non fa bene al forum, inoltre quando si ha a che fare con qualcuno che non ti rispetta, con gli anni, impari che non ci puoi cavar fuori granché.

OT- Mi porti un esempio di opinione in contrasto con la realtà, che possa avere valore? icon_smile.gif
 
15832841
15832841 Inviato: 16 Giu 2017 9:13
 

Ripeto, secondo me ha senso lasciare il sottoforum versys così com'è. Anche perché queste due moto, seppur totalmente diverse fra loro, vanno ad indirizzarsi a clienti con esigenze simili (viaggi, vacanze, guida comoda) e la differenza se prendere una cilindrata o l'altra dipende dal budget ed esperienza dei singoli. Tantopiù che ho letto abbastanza post di possessori del 650 che chiedono opinioni sul 1000 per il passaggio di categoria.
 
15832844
15832844 Inviato: 16 Giu 2017 9:16
 

Io non ho certamente la convinzione di essere depositario di verità, certamente esistono aspetti che non sono opinabili.
Il fatto stesso che sto contestando è dovuto ad una opinione in netto contrasto con la realtà dei fatti, a qualcuno (tu per esempio) può stare bene e condividere l'opinione, ma questo non cambia minimamente lo stato reale delle cose.
 
15832846
15832846 Inviato: 16 Giu 2017 9:20
 

Tu chi?
 
15832847
15832847 Inviato: 16 Giu 2017 9:23
 

Una verità in tasca comunque ce l'ho:
Ho sbagliato a scrivere su un argomento che a quanto pare è fuori dalla vostra portata di comprensione, questa è una certezza.
 
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