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Pantaloni normali sotto quelli tecnici: pericoloso?
15458988
15458988 Inviato: 28 Set 2015 9:52
Oggetto: Pantaloni normali sotto quelli tecnici: pericoloso?
 



Ho sentito parlare molto di quanto sarebbero pericolosi i jeans normali, perché in caso di caduto lo sfregamento con l'asfalto li potrebbe far quasi fondere con la pelle.

Io mi trovo spesso ad indossare dei pantaloni tecnici con protezioni, al di sopra dei pantaloni normali. Un paio di Revit traforati, più estivi, ed uno di IXS più invernali. Entrambi pensati come pantaloni, non come sovrapantaloni, in realtà. Al di sotto di questi ho quasi sempre pantaloni eleganti di lana, e più raramente jeans o altri pantaloni di cotone, perché uso le due ruote al 99% per il tragitto casa - ufficio, e con l'età sono diventato sempre più paranoico sulla sicurezza (se penso a come andavo in giro a 16 anni mi vengono i brividi!).

La mia domanda è: secondo voi, in caso di caduta, avere dei pantaloni non tecnici sotto quelli tecnici può essere pericoloso? Si potrebbe comunque verificare quello sfregamento - surriscaldamento - fusione tessuto-pelle della gamba etc?
 
15458992
15458992 Inviato: 28 Set 2015 9:57
 

Secondo me non avviene perchè i jeans normali sono (dovrebbero essere) di cotone e non di materiale plastico che potrebbe appunto "fondersi" sulla pelle.
 
15459020
15459020 Inviato: 28 Set 2015 10:31
Oggetto: Re: Pantaloni normali sotto quelli tecnici: pericoloso?
 

londinese ha scritto:
in caso di caduto lo sfregamento con l'asfalto li potrebbe far quasi fondere con la pelle


è successo per caso al kuggino di qualche tuo amico? icon_smile.gif
i jeans sono piuttosto protettivi, ma se fai una bella scivolata tutto quello che avviene è che si strappano e ti grattugi per benino... oppure restano interi, ma la pelle sotto si grattugia lo stesso, mai capito perchè... molto meglio i pantaloni da moto (anche se poi i miracoli non li fa nessuno)... se li metti sopra i jeans non penso succeda niente di grave, a occhio direi che ci starai stretto e avrai caldo icon_smile.gif

ciao

WK
 
15459023
15459023 Inviato: 28 Set 2015 10:34
 

Il discorso è comunque i jeans "normali" si lacerano e come detto giustamente si fondono (l'avevo letto anche su qualche rivista)...si creano delle temperature talmente elevate che queste si fondono con la pelle e poi occorre intervenire chirurgicamente....
non so rispondere alla tua domanda ma un'idea su come risolvere il tuo dubbio l'ho...
non riesci a cambiare i pantaloni in ufficio?
so quanto posso essere scomodo ecc ecc ma la sicurezza è la sicurezza!
 
15459047
15459047 Inviato: 28 Set 2015 10:53
 

Io son caduto in scooter a 80 con i jeans, a 50 con la tuta dell'adidas icon_asd.gif icon_asd.gif E poi in moto intorno ai 60 con i jeans.

Non mi si è fuso nulla sulla pelle, la prima volta i jeans si sono strappati dato che ho colpito l'asfalto col ginocchio, la seconda ho bucato la tuta, la terza il jeans si è solo "rovinato", lo metta ancora per fere i lavori in garage icon_asd.gif icon_asd.gif

Dipende sempre da come si cade, e sopratutto dalla velocità a cui si cade!!! A 50 kmh, con frenata magari, il jeans non si fonde con la pelle!! Altrimenti tutti a 16 anni avremmo fatto minimo un'intervento chilurgico per rimuovere il jeans sciolto per una caduta col 50ino o il 125, sfido a trovare uno cha a 16 anni usava pantaloni tecnici, e a trovarne uno che non ha mai fatto una caduta da giovine.

Il discorso cambia se si vola a 100/150 kmh! 0509_up.gif

se la usi in questo modo per fare il tragitto casa lavoro in città vai tranquillo!
 
15459049
15459049 Inviato: 28 Set 2015 10:54
 

Ma per quanto tempo devono sfregare per raggiungere tali temperature da fondersi con la pelle??
Secondo me non succede nulla e puoi andare tranquillo..
 
15459069
15459069 Inviato: 28 Set 2015 11:12
 

io dico solo che può succedere e che questo è quello che ho letto...poi auguro sempre a tutti che non succeda mai niente e se proprio deve succedere che non succeda nulla.....
avrò sbagliato io pensando al tragitto casa lavoro come ai miei 90/100 km in strada extraurbane..
comunque la possibilità concreta, seppur remota, che il jeans si fonda c'è...
io valuterei l'indossare i pantaloni tecnici e se possibile fare il cambio dopo....come detto anche da qualcun'altro si prospetta poi il fattore caldo (almeno d'estate) e goffaggine...
 
15459071
15459071 Inviato: 28 Set 2015 11:16
 

ale182 ha scritto:
si creano delle temperature talmente elevate che queste si fondono con la pelle e poi occorre intervenire chirurgicamente...


ma suvvia... da pischello ho fatto tanti di quei voli coi jeans... il più grave è stata una scivolata a 70 all'ora sulla panoramica (i romani sanno...), terminata con un abbraccio al guardrail. Jeans e mutande completamente strappati, e natiche grattugiate sull'asfalto... interventi chirurgici? Ho dovuto togliere con uno spillo i sassolini che mi si erano piantati sotto la pelle e disinfettare bene, il tutto di nascosto dai miei che sennò mi gonfiavano la metà rimasta sana... dovrei avere ancora quei jeans da qualche parte, se li trovo gli faccio una foto icon_smile.gif

ciao

WK
 
15459075
15459075 Inviato: 28 Set 2015 11:18
 

ale182 ha scritto:
non riesci a cambiare i pantaloni in ufficio?


mi sembra la soluzione migliore, così il vestito mantiene anche la piega icon_smile.gif

ciao

WK
 
15459084
15459084 Inviato: 28 Set 2015 11:22
 

mardisco ha scritto:
Secondo me non avviene perchè i jeans normali sono (dovrebbero essere) di cotone e non di materiale plastico che potrebbe appunto "fondersi" sulla pelle.


veramente è proprio il cotone a "fondersi" a temperature relativamente basse, il materiale plastico si disgrega con l'abrasione ma non fonde così facilmente.
 
15459088
15459088 Inviato: 28 Set 2015 11:24
 

Anche a me sembrava un po' strana questa questione del jeans che si fonde, ma ne ho sentito e letto tanto, anche su riviste del settore. Se qualcuno ha qualche informazione in più, sarebbe molto benvenuta. Ad es: più o meno che velocità ci vogliono? Quanto è importante il tipo di fondo stradale? Senza informazioni più precise, sì, sembra una di quelle cose che direbbe Elio nella canzone 'mio cugggino' icon_smile.gif

Cambiarsi in ufficio sarebbe meno problematico che in Italia: qui la gente si veste male, e sono più liberali nella misura in cui non giudicano l'abbigliamento come farebbero in Italia. Inoltre è comune vedere gente che arriva in ufficio vestita di lycra rosa perché arriva correndo o in bicicletta! Però sarebbe comunque una seccatura...
 
15459095
15459095 Inviato: 28 Set 2015 11:28
 

Secondo zio google il cotone fonde sui 250 gradi Celsius. Lana sui 230. Nylon e polyester > 400.

Link a pagina di Tcforensic.com.au

Nella mia ignoranza chiedo: a che velocità bisogna cadere per sviluppare quelle temperature? Non sono comunque ustioni bestiali? Cioè, se ti bruci una gamba a quelle temperature, sopravvivi? eusa_shifty.gif
 
15459113
15459113 Inviato: 28 Set 2015 11:40
 

londinese ha scritto:
Secondo zio google il cotone fonde sui 250 gradi Celsius. Lana sui 230. Nylon e polyester > 400.

Link a pagina di Tcforensic.com.au

Nella mia ignoranza chiedo: a che velocità bisogna cadere per sviluppare quelle temperature? Non sono comunque ustioni bestiali? Cioè, se ti bruci una gamba a quelle temperature, sopravvivi? eusa_shifty.gif

Non è mica che se cadi vai tutto a 250 o più gradi.. la zona di contatto magari raggiunge quelle temperature.. è come quando tocchi una pentola calda, non è che ti ustioni tutto il braccio, ma solo il punto del dito che l'ha toccata...
 
15459121
15459121 Inviato: 28 Set 2015 11:45
 

londinese ha scritto:
Anche a me sembrava un po' strana questa questione del jeans che si fonde, ma ne ho sentito e letto tanto, anche su riviste del settore. Se qualcuno ha qualche informazione in più, sarebbe molto benvenuta. Ad es: più o meno che velocità ci vogliono? Quanto è importante il tipo di fondo stradale? Senza informazioni più precise, sì, sembra una di quelle cose che direbbe Elio nella canzone 'mio cugggino' icon_smile.gif

Cambiarsi in ufficio sarebbe meno problematico che in Italia: qui la gente si veste male, e sono più liberali nella misura in cui non giudicano l'abbigliamento come farebbero in Italia. Inoltre è comune vedere gente che arriva in ufficio vestita di lycra rosa perché arriva correndo o in bicicletta! Però sarebbe comunque una seccatura...


Io ho iniziato così, cambiandomi in ufficio, alla fine però è troppo una seccatura!!

Non ho un posto in cui posso cambiarmi, lo devo fare nei bagni, e non è il massimo!! Poi i pantaloni dell'abito tempo 3 giorni di dentro e fuori dalla borssa della moto e diventano nammerda eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Alla fine cambio solo le scarpe, uso quelle tecniche, e indosso l'airbag. Lo so che protegge meno il pantalone da abito ma faccio si e no 10 km nel traffico cittadino..
 
15459134
15459134 Inviato: 28 Set 2015 12:04
 

londinese ha scritto:
Secondo zio google il cotone fonde sui 250 gradi Celsius. Lana sui 230. Nylon e polyester > 400.

Link a pagina di Tcforensic.com.au

Nella mia ignoranza chiedo: a che velocità bisogna cadere per sviluppare quelle temperature? Non sono comunque ustioni bestiali? Cioè, se ti bruci una gamba a quelle temperature, sopravvivi? eusa_shifty.gif


il problema delle ustioni da abrasione con jeans e pantaloni simili (che sono estremamente frequenti: a me è capitato di cadere da ferma, trovarmi il jeans praticamente intatto ma una piccola ferita da "bruciatura" sotto) non è che si muore, ma che ti puoi ritrovare il pantalone letteralmente "appicciato" alla carne, e per toglierlo ci vuole il bisturi ed è abbastanza doloroso.

detto questo comunque io i jeans per andare in moto qualche volta li uso tranquillamente, se si tratta di giretti molto brevi.
 
15459136
15459136 Inviato: 28 Set 2015 12:08
 

siccome vedo che l'argomento suscita sempre un certo interesse segnalo questa discussione di qualche anno fa, nella quale se ne era parlato in modo molto approfondito: Messaggio #328472
 
15459137
15459137 Inviato: 28 Set 2015 12:11
 

lilit ha scritto:
il problema delle ustioni da abrasione con jeans e pantaloni simili (che sono estremamente frequenti: a me è capitato di cadere da ferma, trovarmi il jeans praticamente intatto ma una piccola ferita da "bruciatura" sotto) non è che si muore, ma che ti puoi ritrovare il pantalone letteralmente "appicciato" alla carne, e per toglierlo ci vuole il bisturi ed è abbastanza doloroso.


Capisco. La mia domanda dunque è: se in casi come questo si indossano dei pantaloni tecnici al di sopra di quelli normali, visto che ad essere a contatto con l'asfalto è il pantalone tecnico e non quello di cotone o di lana, il rischio bruciatura diminuisce? Ad es:empio, è corretto pensare che:

  • cadendo coi jeans a 50 all'ora mi potrei fare una piccola bruciatura
  • cadendo a 50 all'ora coi pantaloni tecnici sopra i jeans no
  • se cado a 150 all'ora, beh, la bua me la faccio a prescindere...


Sarebbe molto interessante avere qualche informazione in più su soglie e velocità, se qualcuno ne sa di più al riguardo
 
15459138
15459138 Inviato: 28 Set 2015 12:12
 

londinese ha scritto:
Secondo zio google il cotone fonde sui 250 gradi Celsius


come insegna l'esperienza quotidiana, il cotone brucia, non fonde icon_smile.gif
leggi bene la pagina che hai linkato: "ignition temperature" non "melting"

ciao

WK
 
15459150
15459150 Inviato: 28 Set 2015 12:25
 

londinese ha scritto:
Sarebbe molto interessante avere qualche informazione in più su soglie e velocità, se qualcuno ne sa di più al riguardo


non ne ho idea, comunque se caschi ti fai male a prescindere, pure con tutto l'abbigliamento tecnico del mondo... con la tuta in pelle completa + protezioni ti fai meno male in caso di scivolata a velocità ragionevoli o urti diciamo "moderati"... ma sei sempre su due ruote, e non c'è proprio niente al mondo che ti possa rendere invulnerabile. Lo sa bene purtroppo un mio parente, che con tuta completa, stivali, ecc. ecc. ha picchiato contro un'auto a 50 all'ora e si è fatto i suoi 20 mesi di ospedale, decine di operazioni per recuperare una gamba che ha rischiato di perdere, rimanendo comunque disabile a vita.
La migliore protezione resta sempre andare piano e non fare scemenze... e un pizzico di fortuna icon_smile.gif

ciao

WK
 
15459158
15459158 Inviato: 28 Set 2015 12:34
 

Io son caduto proprio coi jeans a velocità non superiore ai 50 e il jeans era intatto, giusto un buchetto.
Quando li ho tolti però il jeans era incollato alla bella escoriazione che avevo sotto e nella ferita, anche una volta pulita, erano chiaramente presenti frammenti di tessuto che ho dovuto rimuovere con pazienza e sopportazione.
Meglio indossare sempre un capo tecnico come si deve, secondo me.
doppio_lamp_naked.gif
 
15459162
15459162 Inviato: 28 Set 2015 12:36
 

sephiroth01 ha scritto:
Io son caduto proprio coi jeans a velocità non superiore ai 50 e il jeans era intatto, giusto un buchetto.
Quando li ho tolti però il jeans era incollato alla bella escoriazione che avevo sotto e nella ferita, anche una volta pulita, erano chiaramente presenti frammenti di tessuto che ho dovuto rimuovere con pazienza e sopportazione.
Meglio indossare sempre un capo tecnico come si deve, secondo me.
doppio_lamp_naked.gif

BIG UP!!!

io mi cambio in ufficio....i colleghi ci hanno fatto l'abitudine....
 
15459175
15459175 Inviato: 28 Set 2015 12:45
 

londinese ha scritto:


  • cadendo coi jeans a 50 all'ora mi potrei fare una piccola bruciatura
  • cadendo a 50 all'ora coi pantaloni tecnici sopra i jeans no
  • se cado a 150 all'ora, beh, la bua me la faccio a prescindere...


Sarebbe molto interessante avere qualche informazione in più su soglie e velocità, se qualcuno ne sa di più al riguardo


la cosa è talmente soggetta a variabili che è impossibile tradurla in un'equazione così semplice.
a 50 puoi benissimo uscire illeso o farti diversi mesi di ospedale (ma è più probabile la seconda che la prima, perchè 50 all'ora non sono poi tanto pochi), e dipende dal tipo di caduta, oltre che da cosa indossi.
io peraltro sopra i 10 km all'ora non son caduta mai, quindi non posso dire più di tanto.
 
15459188
15459188 Inviato: 28 Set 2015 13:00
 

lilit ha scritto:
la cosa è talmente soggetta a variabili che è impossibile tradurla in un'equazione così semplice.
a 50 puoi benissimo uscire illeso o farti diversi mesi di ospedale (ma è più probabile la seconda che la prima, perchè 50 all'ora non sono poi tanto pochi), e dipende dal tipo di caduta, oltre che da cosa indossi.
io peraltro sopra i 10 km all'ora non son caduta mai, quindi non posso dire più di tanto.


L'esito finale sulla pellaccia del motociclista dipende dipende da mille fattori, certo. La temperatura generata dallo sfregamento, però, dovrebbe essere un fenomeno fisico misurabile - anche se dubito che nessuno si sia mai messo a fare test!

Da profano, non fisico e non ingegnere, mi viene da pensare che se strusciamo un oggetto contro una superficie, il calore generato dovrebbe essere più alto nella parte più vicina al contatto. Grazi al ... direte voi. La curiosità è proprio capire se un buon paio di pantaloni tecnici sono sufficienti a non far surriscaldare dei jeans sotto oppure no. Anche perché, se sotto i pantaloni tecnici non ho i jeans ma nulla, il calore generato finisce tutto sulla mia gamba...

Ad esempio, qualcuno sa come funzionano le omologazioni per i pantaloni da moto? So che devono resistere ad un certo numero di secondi di abrasione, ma non ho idea se i test misurino anche la temperatura generata.
 
15459197
15459197 Inviato: 28 Set 2015 13:08
 

londinese ha scritto:


Ad esempio, qualcuno sa come funzionano le omologazioni per i pantaloni da moto? So che devono resistere ad un certo numero di secondi di abrasione, ma non ho idea se i test misurino anche la temperatura generata.


non saprei, anche perchè la maggior parte delle Case produttrici NON fa omologare i pantaloni, le giacche, e gran parte dell'abbigliamento, e quelli che li fanno omologare lo fanno solo sui modelli di punta, il cui costo finale è molto oneroso.
l'unico prodotto su cui le omologazioni ufficiali sono abbastanza diffuse (oltre a caschi e paraschiena) sono gli stivali.

di omologazioni si parla qui: Elenco abbigliamento omologato [Segnalazioni/Discussioni] e qui Dilemma abbigliamento omologato [vale la pena?] e anche qui Sapevate che esiste l'abbigliamento Omologato?
 
15459540
15459540 Inviato: 28 Set 2015 20:14
 

londinese ha scritto:
vedere gente che arriva in ufficio vestita di lycra rosa perché arriva correndo o in bicicletta


orribile! icon_redface.gif
 
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