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ecco il regalo del governo ai cittadini per il 2007
1004444
1004444 Inviato: 1 Gen 2007 21:24
 



mantas ha scritto:
concordo sul fatto che molte volte in nome di principi,,vengano compiute tanti magheggi e che in italia paese di zoticoni nulla sia rispettato,pero ce anche da mettere in chiaro che certe cose nn possono essere sacrificate....
le persone dovrebbero indossare il casco nn per paura delle sanzioni ma per convinzione della sua utilita cosi come dovrebbero rispettare la velocita da codice nn per paura del ritiro patente ma per la sicurezza loro e degli altri....
con questo lo stato di fronte a gente sconquassata da incidenti nn puo rifiutare le cure in nome della solidarieta e di quel poco assistenzialismo che rimane....
certo chi ci rimette sono sempre i poveri cittadini onesti (in larga minoranza)che si sobbarcano le spese..


è un discorso molto giusto, ma affinchè le persone capiscano da sole, serve uno stato meno garantista e più liberale. Per liberale non intendo quello berlusconiano, intendo uno stato più comprensivo con i citatdini. ES. stupido: i limiti di velocità non saranno mai rispettati finchè saranno così bassi. Se nell'aurelia anzichè i 50 ci fossero i 70, probabilmente le persone li rispetterebbero di più. Secondo me dovrebbero metterli in base alla velocità di percorrenza media di una strada.
 
1004448
1004448 Inviato: 1 Gen 2007 21:25
 

sangrehirviente ha scritto:

infatti, non sono 5 euro che dan fastidio, è il principio. Qua aumenta sempre tutto, tranne gli stipendi.



Sbagli, a me hanno dato un aumento quest anno.

Dipende tutto dal settore di lavoro, dalla società per cui lavori, dal tipo di lavoro...


E cmq il rincaro non è certo per far entrare più soldi nelle casse dello stato altrimenti non abbassavano il costo della sanzione per non aver comunicato i dati del conducente visto che è la sanzione che porta più soldi alle casse dello stato.



sangrehirviente ha scritto:


è un discorso molto giusto, ma affinchè le persone capiscano da sole, serve uno stato meno garantista e più liberale. Per liberale non intendo quello berlusconiano, intendo uno stato più comprensivo con i citatdini. ES. stupido: i limiti di velocità non saranno mai rispettati finchè saranno così bassi. Se nell'aurelia anzichè i 50 ci fossero i 70, probabilmente le persone li rispetterebbero di più. Secondo me dovrebbero metterli in base alla velocità di percorrenza media di una strada.


se nell'aurelia il limite fosse 70 tutti vorrebbero i 90

Ultima modifica di Teo86x il 1 Gen 2007 21:32, modificato 1 volta in totale
 
1004455
1004455 Inviato: 1 Gen 2007 21:28
 

Teo86x ha scritto:
sangrehirviente ha scritto:

infatti, non sono 5 euro che dan fastidio, è il principio. Qua aumenta sempre tutto, tranne gli stipendi.



Sbagli, a me hanno dato un aumento quest anno.

Dipende tutto dal settore di lavoro, dalla società per cui lavori, dal tipo di lavoro...


E cmq il rincaro non è certo per far entrare più soldi nelle casse dello stato altrimenti non abbassavano il costo della sanzione per non aver comunicato i dati del conducente visto che è la sanzione che porta più soldi alle casse dello stato.

Già..... è solo un adeguamento..... icon_wink.gif
 
1004456
1004456 Inviato: 1 Gen 2007 21:28
 

Teo86x ha scritto:
sangrehirviente ha scritto:

infatti, non sono 5 euro che dan fastidio, è il principio. Qua aumenta sempre tutto, tranne gli stipendi.



Sbagli, a me hanno dato un aumento quest anno.

Dipende tutto dal settore di lavoro, dalla società per cui lavori, dal tipo di lavoro...


E cmq il rincaro non è certo per far entrare più soldi nelle casse dello stato altrimenti non abbassavano il costo della sanzione per non aver comunicato i dati del conducente visto che è la sanzione che porta più soldi alle casse dello stato.


no, hanno dato un aumento e si sono ripresi tutto ( e più)con l'aumento del bollo, il taglio della sanità ecc.
 
1004518
1004518 Inviato: 1 Gen 2007 21:41
 

Questo topic è molto complesso...

Non so come dire qualcosa senza andare a finire nella politica...

Anto dicci tu che fare, di politica non ne possiamo parlare, ma questo topic sta andando in quella direzione icon_confused.gif
 
1004540
1004540 Inviato: 1 Gen 2007 21:47
 

Si, lo so..... non se ne può parlare e, nonostante questo, appare inevitabile ricadere nella politica..... be', cerchiamo di lambirla, toccarla marginalmente, ok?
 
1004577
1004577 Inviato: 1 Gen 2007 21:56
 

sai da studi che ho fatto anche se nn specialistici mi sn reso conto che per ritornare alla normalita o almeno ad una sua parvanza si dovrebbero tagliare molti ma molti piu fondi..e pur essendo io uno contrario a qst soluzioni ,,ritengo che vadano attuate una volta per tutte,,,
e vero ognuno pensa a se stesso e alle proprie mancanze economiche ma in questo caso si dovrebbe forse pensare piu all'interesse collettivo...io vedo gente che si lamenta di qua e di la,ma veramente hanno perso il lume della ragione credendo in mala fede di essere i piu tartassati...

da quando ho fatto quegli studi ritengo che ciascuno di noi dovrebbe almeno una volta studiare un po di macroeconomia(nonostante io abbia passato due mesi ritenendola di un'utilita pari a quella di una cozza andata in malora)

sia chiaro che con questo nn voglio fare polemica ma solo evidenziare il fatto che spesso nn tutti i mali vengono per nuocere,e che certe volte anche le cose ritenute piu inutili (dannata macro)riescano per certi versi a dare la possibilita di comprendere meglio la situazione

(per una volta il professore di economia aveva ragione)e per dirla alla sua sarei un keynesiano.. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
1004608
1004608 Inviato: 1 Gen 2007 22:05
 

DA OGGI AL PRONTO SOCCORSO SI PAGA IL TICKET PER I CODICI BIANCHI
Per i casi non gravi la visita medica costerà 25 euro. I codici bianchi sono circa il 15% delle visite al pronto soccorso, per un totale di 2 milioni e 700 mila prestazioni l'anno


ecco queesto è molto OT, ma è solo per rispondere a quell'utente che dice di averci guadagnato in busta paga. Ricorda che di nuove tasse come questa ce ne sono ben 52. Per chi non se lo ricordasse, io sono apolitico, ne di destra ne di sinistra ne di centro. è una valutazione oggettiva . CIAO.
 
1004672
1004672 Inviato: 1 Gen 2007 22:22
 

mantas ha scritto:
sai da studi che ho fatto anche se nn specialistici mi sn reso conto che per ritornare alla normalita o almeno ad una sua parvanza si dovrebbero tagliare molti ma molti piu fondi..e pur essendo io uno contrario a qst soluzioni ,,ritengo che vadano attuate una volta per tutte,,,
e vero ognuno pensa a se stesso e alle proprie mancanze economiche ma in questo caso si dovrebbe forse pensare piu all'interesse collettivo...>



Confondi l'economia di uno stato con l'economia domestica...

In casa si tagliano le spese e si cerca di aumentare le entrate, non puoi fare la stessa cosa con l'economia di un paese... bisogna investire, non tagliare...

Non si hanno soldi da investire? riduzione del 30% dello stipendio dei politici, tagli alle spese di viaggio vacanza e incremento della tassa sul gioco d'azzardo... Eccoti i soldi... ovviamente sono tutte fantasie che nessuno attuerà mai, xò almeno evitiamo di pensare che basti fare economia domestica nelle casse dello stato xkè il post-crollo della borsa di WallStreat ci insegna che la cosa non è fattibile...
 
1004687
1004687 Inviato: 1 Gen 2007 22:27
 

sangrehirviente ha scritto:
DA OGGI AL PRONTO SOCCORSO SI PAGA IL TICKET PER I CODICI BIANCHI
Per i casi non gravi la visita medica costerà 25 euro. I codici bianchi sono circa il 15% delle visite al pronto soccorso, per un totale di 2 milioni e 700 mila prestazioni l'anno


ecco queesto è molto OT, ma è solo per rispondere a quell'utente che dice di averci guadagnato in busta paga. Ricorda che di nuove tasse come questa ce ne sono ben 52. Per chi non se lo ricordasse, io sono apolitico, ne di destra ne di sinistra ne di centro. è una valutazione oggettiva . CIAO.



Citazione:
Il ticket sul pronto soccorso non aumenta, ma ''in realtaà diminuisce del 35 per cento mentre crescono le esenzioni'': il ministero della Salute precisa cosi' in una nota il contenuto dell'emendamento presentato in Finanziaria sul ticket sulle prestazioni di pronto soccorso.
Prima dell'emendamento presentato ieri alla Camera le quote a carico dei non esenti erano cosiì composte: 23 euro per le prestazioni non urgenti (il cosiddetto codice bianco) e 41 euro per le prestazioni non urgenti (il codice verde, con esclusione dei traumi e degli avvelenamenti). Con l'emendamento viene invece unificata a 27 euro la quota, sia per i codici bianchi sia per quelli verdi ed in più vengono esentati tutti i bambini fino a 14 anni di età indipendentemente dal reddito di famiglia.
Prima erano esenti solo fino a 6 anni e con un reddito inferiore ai 36.151,98 euro. Complessivamente le entrate dalla manovra da questo ticket passeranno dai 100 milioni di euro a 65 milioni con una riduzione del gettito del 35%.AIi codici verdi rappresentano circa il 65% del totale delle prestazioni del pronto soccorso (pari a 12 milioni di prestazioni l'anno) mentre i codici bianchi solo il 15 per cento (per un totale di 2 milioni e 700 mila prestazioni).
“E' evidente - conclude la nota - che con l'emendamento proposto ieri non si e' elevato il carico del ticket sulle famiglie ma si e' drasticamente ridotto sia l'intervento sulla quota fossa (ora unica a 27 euro) sia ampliando la fascia degli esenti a tutti i cittadini fino a 14 anni”.



Citazione:
VERSO ELIMINAZIONE DEI TICKET PER I 'CODICI VERDI' Via i ticket del pronto soccorso per i cosiddetti 'codici verdi'. Nella riunione della cabina di regia governo-maggioranza di ieri sera, l'esecutivo, con il ministro della Salute Livia Turco, ha espresso parere favorevole all'ipotesi di una cancellazione di questa disposizione.


Non sono i 27€ della visita medica a dar fastidio... quante volte ci vai al pronto soccorso? e se proprio ti fai male non paghi nulla...

Ci sono mille altre cose su cui lamentarsi, soprattutto cose più importanti come ad esempio l'omologazione dei guard rail, o l'eliminazione delle vernici scivolose dalle strade...

Ultima modifica di Teo86x il 1 Gen 2007 22:33, modificato 2 volte in totale
 
1004700
1004700 Inviato: 1 Gen 2007 22:31
 

Teo86x ha scritto:

E cmq il rincaro non è certo per far entrare più soldi nelle casse dello stato altrimenti non abbassavano il costo della sanzione per non aver comunicato i dati del conducente visto che è la sanzione che porta più soldi alle casse dello stato.


Questo non è propriamente vero... nel senso che non è stato lo stato-governo-mandria-di-politici a decidere questa cosa, ma è conseguenza di una sentenza del tribunale che l'ha considerata incostituzionale... penso si capisca la differenza, no?

Detto questo, francamente, mi sono un pochino rotto le balle... adesso vado ad aprire un forum sui dolci tipici veneti, e vedremo se anche lì andremo a parlare di politica... icon_confused.gif














































...spero si sappia leggere tra le righe... io insisto, vai senza casco? Ti sequestro il motorino! La moto, la macchina, la moglie e pure la figlia! icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif ...beh, sempre che ne valga la pena... icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
1004703
1004703 Inviato: 1 Gen 2007 22:31
 

Oh mamma..... ot a gogo..... icon_rolleyes.gif

Giusto, puppet! icon_twisted.gif
 
1004710
1004710 Inviato: 1 Gen 2007 22:33
 

ma nn era la microeconomia lo studio del singolo fattore economico e la macro lo studio dell'intero apparato produttivo

i soldi si possono avere si tratta pero di scontentare tutti in misura maggiore e sopratutto RIUSCIRE AD ATTUARE cio che si prospetta

wall street ha dato segno di fallimento per la rinascita neoclassica,la quali ha cercato che di fare una cozzaglia di keynes e di riattuare un nuovo corso liberale lasciando le societa eccessivamente allo sbaraglio
 
1004712
1004712 Inviato: 1 Gen 2007 22:33
 

Teo86x ha scritto:
mantas ha scritto:
sai da studi che ho fatto anche se nn specialistici mi sn reso conto che per ritornare alla normalita o almeno ad una sua parvanza si dovrebbero tagliare molti ma molti piu fondi..e pur essendo io uno contrario a qst soluzioni ,,ritengo che vadano attuate una volta per tutte,,,
e vero ognuno pensa a se stesso e alle proprie mancanze economiche ma in questo caso si dovrebbe forse pensare piu all'interesse collettivo...>



Confondi l'economia di uno stato con l'economia domestica...

In casa si tagliano le spese e si cerca di aumentare le entrate, non puoi fare la stessa cosa con l'economia di un paese... bisogna investire, non tagliare...

Non si hanno soldi da investire? riduzione del 30% dello stipendio dei politici, tagli alle spese di viaggio vacanza e incremento della tassa sul gioco d'azzardo... Eccoti i soldi... ovviamente sono tutte fantasie che nessuno attuerà mai, xò almeno evitiamo di pensare che basti fare economia domestica nelle casse dello stato xkè il post-crollo della borsa di WallStreat ci insegna che la cosa non è fattibile...


effettivamente se fosse per me: legalizzare droga con monopolio di stato, assicurare e legalizzare la prostituzione, taglio di stipendi ai politici, legalizzare il gioco d'azzardo ed aumentare lotteire gratta e vinci ecc., si troverebbero anche così i soldi.
 
1004725
1004725 Inviato: 1 Gen 2007 22:36
 

Oddio... non so come dirlo...

Ma ora cadiamo nel ridicolo icon_eek.gif (senza offesa eh icon_smile.gif )

Ora anto scommetto che taglia tutto icon_lol.gif
 
1004730
1004730 Inviato: 1 Gen 2007 22:37
 

Ragazzi..... please! icon_wink.gif
 
1004732
1004732 Inviato: 1 Gen 2007 22:37
 

Teo86x ha scritto:
Oddio... non so come dirlo...

Ma ora cadiamo nel ridicolo icon_eek.gif (senza offesa eh icon_smile.gif )

Ora anto scommetto che taglia tutto icon_lol.gif

Io non posso tagliare nulla, ma quando arriva il mod di sezione probabilmente lo farà..... su, torniamo in argomento! icon_wink.gif
 
1004754
1004754 Inviato: 1 Gen 2007 22:43
 

Sono il solo a pensare che le sanzioni in denaro sono inutili se sono accompagnate dalla perdita dei punti? Alla fine se passi con il rosso sono -6 punti se lo fai 4 volte non hai più la patente e devi rifarla... se passando distruggi una macchina devi pagare tutti i danni... se ammazzi qualcuno finisci in galera... che senso hanno? ma soprattutto che senso ha togliere 10 punti se vai a 171km/h in autostrada con tutte le corsie libere e toglierne solo 6 se passi col rosso ad un incrocio?
 
1005063
1005063 Inviato: 2 Gen 2007 0:20
 

Teo86x ha scritto:
Sono il solo a pensare che le sanzioni in denaro sono inutili se sono accompagnate dalla perdita dei punti? Alla fine se passi con il rosso sono -6 punti se lo fai 4 volte non hai più la patente e devi rifarla... se passando distruggi una macchina devi pagare tutti i danni... se ammazzi qualcuno finisci in galera... che senso hanno? ma soprattutto che senso ha togliere 10 punti se vai a 171km/h in autostrada con tutte le corsie libere e toglierne solo 6 se passi col rosso ad un incrocio?

in effetti ci sono degli squilibri evidenti nel cds a mio parere.
 
1008992
1008992 Inviato: 3 Gen 2007 11:22
 

Concordo con Andrea e Teo: -6 per il rosso e -10 e sospensione per 171 su strade libere... però qui si entra anche sul caso particolare: 171 in tangenziale di milano in ora di punta, se riesci a farli, è da criminali! icon_smile.gif
Il problema reale è che non c'è alcuna certezza della pena: non le prendi quelle multe!! Di gente che passa col rosso ne vedo ogni volta che mi muovo, ogni volta. E i limiti di velocità devo ammetterlo, non li rispetto spesso... ma non ho mai preso una sola multa per velocità. Mai in 11 anni di patente (12 ad aprile).
Negli altri stati stanno attenti perché se sgarrano sono manate in faccia.

Per altro, lo "aumento" delle multe è pari all'inflazione calcolata secondo l'istat, non è un vero aumento ma un adeguamento. Infatti è intorno al 3% (son due anni che non vengono aumentate). Quindi il "principio" è: aumentano le multe per adeguarsi all'aumento degli stipendi e dei prezzi medi.
Lamentarsi di questo è abbastanza futile, direi.

Per quanto riguarda le infrazioni... i limiti di velocità sono ridicoli a volte. Nessuno mi convincerà del contrario! icon_smile.gif Poi se mi pigliano a velocità più alte pago. Ma questo non rende il limite meno idiota!
 
1011298
1011298 Inviato: 3 Gen 2007 20:20
 

calimar, solo una precisazione: in tangenziale se vai a 141 km/h con strade libere sono -10punti e in alcuni tratti dove puoi andare solo a 90 basta andare a 130km/h per avere i -10 icon_wink.gif
 
1011765
1011765 Inviato: 3 Gen 2007 22:21
 

ecco dopo c'è però da fare una considerazione...alcune cose per noi sono squilibri...per chi fa le leggi sono far quadrare altre cose..faccio 1 esempio: cinture punite severamente (-5 punti)..perchè da una ricerca fatta in italia la spesa per la sanità per chi in seguito a incidenti riporta ferite gravi alla testa è molto molto alta..ergo..infrazione punita severamente...e in aggiunta c'è il fatto che una volta anche per in incidenti molto piccoli si provocavano ferite grasse alla testa. altro esempio la velocità..da alcune ricerche la maggior parte dei sinistri sono dovuti all'alta velocità..conseguenze--->altissime spese sanitarie--->infrazioni punite severamente. quello che io non concordo è...mi va bene punire severamente queste infrazioni...non mi va bene punire con così poco il oassaggio col rosso.
 
1012777
1012777 Inviato: 4 Gen 2007 10:55
 

Sì concordo con andrea... e d'altronde si parlava di 40km/h sopra il limite ed è giusto che si paghi cara. (Teo: stavo facendo un esempio, se preferisci sposta sulla A4 tra dalmine e milano, limite dei 130km/h, velocità media 20 se ti va bene!! icon_smile.gif)

Però riguardo alla velocità... con la statistica è dimostrabile che i portaceneri provocano il cancro, e non è nemmeno difficile!
Se metti tutti i limiti a 3km/h, vedrai che tutti gli incidenti in città hanno come concausa un superamento del limite, inclusi quelli tra pedoni.

Io farei una casistica distinta tra incidenti in città e fuori, ma guardando la ricerca MAIDS (url: [url]maids.acembike.org[/url]) si nota che la velocità non è un fattore così determinante come si penserebbe! In europa, quantomeno.
 
1051845
1051845 Inviato: 14 Gen 2007 14:26
 

ragazzi ho cercato di ripulire il meno possibile... vediamo di rimanere nei binari... la politica può essere affrontata in maniera marginale... senza parlare di un particolare governo... o di un particolare politico... è impossibile non accennare alla politica in un argomento del genere... solo non si deve degenerare... altrimenti mi vedrò costretto a chiudere icon_wink.gif
 
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