Il "sempre dal meccanico" è associato al fatto che la frizione a secco ,tipica di Ducati, è da rifare molto spesso a causa dell'eccessiva usura ; alle cinghie , peculiarità della distribuzione desmodromica (più che peculiarità è una necessità del tipo di motore)

La frizione a secco per chi non lo sapesse è usata nelle competizioni sportive, per la maggior resa.

Tutto il resto della manutenzione è la stessa che va fatta sul resto delle altre moto.

mi rivolgo a TommyTheBiker, se tu sei contento del tuo acquisto e ti ci trovi bene, dov'è il problema??

Diciamo anche una cosa che spesso viene dimenticata: i Jappo e gli europei hanno filosofie diverse nel costruire moto.
Nel sol levante si cerca tanto l'affidabilità a costi contenuti perciò di norma nascono moto con motori quasi indistruttibili a discapito di ciclistiche non proprio raffinate per contenere i costi.
In Europa al contrario si punta molto sull'estetica, sull'elettronica che gestisce un po' tutto e su componentistica di qualità ma che ha dei costi superiori a discapito di motori non proprio affidabili.

ducati = primadonna

Sarà... ma quanti di quelli che ne parlano male ne hanno posseduta una che fosse un modello recente e non del 1659, ben tenuta, tagliandata regolarmente, ecc. ecc.?

È indubbio che c'è una base di rosicamento a prescindere nei confronti del possessore di Ducati

tant'è che in comitiva gli amici con le giappe non se li incula nessuno e i passanti hanno occhi solo per me.

ma ammettete che è una cosa che non gli uscirebbe altrettanto bene tirarsela con un CBR

Sarà... ma quanti di quelli che ne parlano male ne hanno posseduta una che fosse un modello recente e non del 1659, ben tenuta, tagliandata regolarmente, ecc. ecc.?

questo non vorrebbe dire niente: si parla di affidabilità, e quella si vede dalle statistiche sui grandi numeri

Uso il passato perché la filosofia per i modelli di punta del Sol Levante è un po' cambiata... ma questo perché tanto hanno un copioso afflusso di ossigeno proveniente dalle piccole cilindrate e dalle entry level, quindi possono permettersi di sfornare ss con una ciclistica di alto livello mantenendo comunque prezzi bassi.

tant'è che in comitiva gli amici con le giappe non se li incula nessuno e i passanti hanno occhi solo per me

Mi sembra che ognuno cerca di difendere la marca di moto che possiede non dicendo alla fine come stanno le cose

Questo mi sembra un pensiero molto di parte, se fosse come dici tu chi compra una Ducati è un'idiota perché costa un pozzo di soldi, è inaffidabile e ha una ciclistica di alto livello, proprio come (o quasi) una jap moderna.
E invece le cose non stanno esattamente così, qualche giapponese si è più "italianizzata" per il fatto della ciclistica migliorata e perché esce qualche modello non più "manga-style".

...perdonami, ma hai completamente travisato il senso delle mie parole. Rileggile, per favore, poi nel caso rispiego.

[...] per anni in oriente la scuola di pensiero sulla ciclistica è stata: "se posso me lo faccio in casa o comunque mi affido a produttori di zona, così tengo i prezzi bassi e posso investire di più in R&S e testing". Il che significava avere moto e motori di indubbia affidabilità e dal prezzo abbordabilissimo, seppur [unico difetto delle jap] appena "ok" come ciclistica (non schifide, prive di difetti gravi, ma ampiamente migliorabili).

Da noi invece la mentalità era più "io so fare bene questo e quest'altro, quindi faccio solo questo e il resto me lo compro dalle grandi marche"; di conseguenza avevamo appunto design strepitosi e una ciclistica inappuntabile perché tutta griffata Ohlins, Brembo, Marchesini e balle varie... però avevamo anche [difetto 1 delle moto italiane/Ducati] moto che costavano un pozzo di soldi. E [difetto 2] che difettavano anche nell'affidabilità complessiva [...]

Uso il passato perché la filosofia per i modelli di punta del Sol Levante è un po' cambiata... ma questo perché tanto hanno un copioso afflusso di ossigeno proveniente dalle piccole cilindrate e dalle entry level, quindi possono permettersi di sfornare ss con una ciclistica di alto livello mantenendo comunque prezzi bassi [da quello che hai scritto è sottinteso che i problemi delle italiane non sono stati risolti]

Se vuoi tirartela e atteggiarti basta qualsiasi moto sportiva. Tanto se ti atteggi fai colpo solo sugli ignoranti, e gli ignoranti distinguono una Ducati da una Kawasaki perchè una è rossa e l'altra è verde.

Quindi, da quello che hai scritto, i jap possono permettersi di sfornare ss con una ciclistica di alto livello mantenendo comunque i prezzi bassi e hanno pure motori affidabilissimi

mentre le Ducati costano un pozzo di soldi, peccano in affidabilità e non hanno nulla (o poco) in più in confronto alle "rivali" giapponesi visto che adesso anche le jap hanno una ciclistica ottima.

Ma allora chi ha una Panigale o è un imbecille perché spende molto di più per avere molto meno oppure la moto la usa solo per farsi vedere

Ci risiamo... Costano tanto, non è alla portata di tutti, la gente è invidiosa... La cara, vecchia e fallace reductio ad pecuniam. Permettimi di farti notare due cose.

Primo, non è che le giapponesi le regalino: una ZX10R viene 18500 euro, una R1M costa quasi 25mila euro, se per te sono cifre da poveracci dimmi che lavoro fai che porto il cv.

Secondo, ormai la scusa del "non hai i soldi" non funziona più, perché in questa società dell'apparire è facilissimo spendere soldi che non si hanno: sai quanta gente c'è che fa rate su rate pur di avere il macchinone da 80mila euro e un mese di ferie alle Maldive, anche a costo di mangiare caffelatte e pasta in bianco per mesi? Se qualcuno volesse farlo per una moto da 20, 25, 30mila euro ci riuscirebbe benissimo.

mai avuto un dugatti, nè desidero averla... ma anche se ce l'avessi e avessi fatto 200.000 km su una ruota, oppure mi si fosse rotta dopo 5km, questo non vorrebbe dire niente: si parla di affidabilità, e quella si vede dalle statistiche sui grandi numeri... che parlano di moto difettose quasi 3 volte di più delle giapponesi, c'è poco da fa'

ciao

WK

Esattissimamente ciò che intendevo io dicendo "un proprietario conosce una moto, la sua, e una moto non fa testo"

Le statistiche vanno contestualizzate, altrimenti non significano nulla. Dire che un generico x% dei motociclisti afferma di avere avuto un problema con una Ducati non è molto significativo per me. Se cominci a mettere un riferimento temporale in cui si sviluppa l'indagine (rinascimento? età contemporanea? avanguardie?), a specificare quali modelli di moto sono interessati (magari un costruttore ha fatto tutte ottime moto tranne una molto delicata che però è stata un best seller) a specificare se acquistata nuova o usata, a specificarne l'uso, ecc. ecc. allora forse può diventare una statistica significativa e non ammiocugginata

Beh, è vero. Almeno, adesso, anno domini 2016, è vero. E mi sembra sia innegabile.

Che poi non siano "al top" è altrettanto vero, ma io non ho mai detto che sono "al top", ma "di alto livello".

Ho usato il passato anche per le Ducati, se noti.

toccato sul personale

Secondopoi, se la scusa del "non hai i soldi" non funziona più in questa società dell'apparire... come mai le persone continuano a fare rate per ostentare?

Se io avessi detto che le giappo avevano una ciclistica non buona

le Ducati (per restare in tema) hanno risolto i problemi di affidabilità e hanno una ciclistica nettamente superiore

Con l'aggravante in più che nel tuo post hai specificato pure che le jap costano meno.

Prima di guardare il grafico leggi bene le premesse, ma alla fine non si scappa: Link a pagina di Testmagazine.it

Leggi bene anche questo: Link a pagina di Motocorse.com

Aggravante perché, che è vero?

Se cominci a mettere un riferimento temporale in cui si sviluppa l'indagine (rinascimento? età contemporanea? avanguardie?)

Questo è vero e non da sottovalutare, certe moto non si possono più proprio neanche lasciare fuori al bar.
Parlo di Milano e prov, ma penso sia uguale in tutta Italia!

Soldi buttati no, ma... beh, sono particolari.

La Ducati -chiunque bazzichi le officine ufficiali lo confermerà- lancia tante campagne di richiamo, ma tante tante. E non sono del tipo "prudenziale", come la ormai famosa mega-campagna di Suzuki per le pompe freno, ma difettosità conclamate e sopratutto molto gravi. Cosette tipo "ocio che ti si smonta la moto da sotto il sedere perché ti si trancia in due il bullone del mono ma te manco te ne accorgi perché il moncherino resta incastrato in sede e poi quando te lo fanno vedere in officina sbianchi dalla paura" (ogni riferimento è puramente casuale ).

Poi, devi "starci accorto". Fare i tagliandi sempre in tempo (anzi, anche prima del dovuto), sempre da conoscitori del marchio ed esclusivamente con ricambi originali o migliori (assolutamente mai la versione di concorrenza economica!) deve diventare il tuo modus vivendi. Sennò... sennò sono c***i, come ha detto qualcuno su una jap puoi dire "massì lo faccio dopo" o "massì risparmio e lo faccio fare da ammiocuggino", fallo su una Ducati e sei a piedi. Anche perché ormai sono stra-imbottite di elettronica e senza il DDS non fai una sega

E poi... dovrai entrare nella mentalità "it's not a bug, it's a feature!". Trafila olio dal cilindro posteriore? È uno spurgo! Si mangia un kilo d'olio ogni 5000 kilometri? Se lo dice il manuale significa che è normalissimo! Devi fare spesso il controllo serraggi perché sennò perdi i bulloni per strada come raccontano le storielle da bar? Sono le vigorose vibrazioni da trattor... hem, del bicilindrico! E così via...

Insomma, non sono moto da buttare, ma è come avere una ragazza col ciclo irregolare: ti sclera contro senza preavviso e senza apparente motivo, ma se la ami si può tollerare. Se invece non la ami, fai come Giacomo nello sketch di Pdor: "scappa, scappa finché sei in tempo, scaaaapppaaaaa!"

Ah: dato che prevedo già i soliti commenti tipo "io ho un [modello X] da ottocentoquarantaduemila kilometri, sempre fatti i tagliandi in casa con filtri presi dai cinesi e olio scippato dalle friggitrici del McDonald's e non ho mai avuto nessun problema, sei solo un lurido jappofilo sputasentenze"... la moto miracolata in mezzo a tante problematiche (o la sfigata in mezzo a tanti gioielli) può sempre capitare, un aneddoto non fa statistica

PS: in ogni caso da quando c'è VW dietro, l'affidabilità è migliorata un sacco. Ma siamo ancora lontani dal livello del Sole Levante