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Info su circolare 15513 Min. Trasp. [carta di circolazione]
15163003
15163003 Inviato: 22 Ott 2014 18:19
Oggetto: Info su circolare 15513 Min. Trasp. [carta di circolazione]
 

Sono venuto a conoscenza di un provvedimento preso dal Ministero dei Trasporti che impone l'aggiornamento della carta di circolazione <<di tutti quei veicoli che sono nella disponibilità di un soggetto diverso dall’intestatario per periodi superiori a 30 giorni>> dal il 3 novembre 2014 in poi.

Non so se sia vero o meno, non ho motivo di dubitarne ma non ho mai sentito parlare di siffatto provvedimento finora e al momento non ho tempo di "indagare" a fondo; qui c'è la fonte: Link a pagina di Retenews24.it

Ad ogni modo, non credo di aver capito bene cosa questo provvedimento comporti eusa_think.gif facciamo un esempio:
-Tizio si compra una moto
-Tizio intesta la moto ad un genitore, per un motivo qualsiasi (es risparmiare sul bollo e/o sull'assicurazione)
-tale genitore non guida mai la moto, viene guidata solo da Tizio

Secondo questo provvedimento, bisognerebbe far aggiornare il libretto, inserendo come intestatario della moto Tizio? Ho capito bene oppure ho interpretato male la cosa?

Delucidazioni e precisazioni sono molto ben accette, quindi chiunque sia più informato si faccia avanti! icon_smile.gif

Ultima modifica di TommyTheBiker il 22 Ott 2014 22:42, modificato 1 volta in totale
 
15163010
15163010 Inviato: 22 Ott 2014 18:28
 

Citazione:
L’obbligo di richiesta di aggiornamento riguarda gli atti posti in essere a partire dal 3 novembre 2014 e solo da quella data scatteranno le sanzioni nei confronti dell’avente causa. Nessun obbligo, quindi, per quei soggetti che hanno posto in essere un atto prima del 3 novembre, per cui la registrazione resta facoltativa.
Quindi la norma non dovrebbe essere retroattiva... eusa_think.gif eusa_think.gif

Citazione:
Inoltre, come già previsto dal Dm, il comodato non va registrato se ne beneficia un familiare convivente dell’intestatario.
E sottolineo convivente, quindi un figlio che abita per i fatti suoi non rientra tra questi.

Certo non è molto ben chiara... eusa_think.gif eusa_think.gif
Aspetto news dai più esperti anch'io... (visto che l'auto di mio papà è intestata a me...)
 
15163027
15163027 Inviato: 22 Ott 2014 18:46
 

JO74 ha scritto:
Quindi la norma non dovrebbe essere retroattiva... eusa_think.gif eusa_think.gif
Così sembra eusa_think.gif

JO74 ha scritto:
E sottolineo convivente, quindi un figlio che abita per i fatti suoi non rientra tra questi.
Quindi: se il figlio (maggiorenne) vive ancora coi genitori ed il mezzo è intestato ad uno dei genitori, non è obbligato ad aggiornare il libretto, ho capito bene?
 
15163030
15163030 Inviato: 22 Ott 2014 18:50
 

TommyTheBiker ha scritto:
Quindi: se il figlio (maggiorenne) vive ancora coi genitori ed il mezzo è intestato ad uno dei genitori, non è obbligato ad aggiornare il libretto, ho capito bene?
Io l'ho capita così, però sai com'è... icon_cool.gif icon_cool.gif
 
15163047
15163047 Inviato: 22 Ott 2014 19:10
 

A me pare di aver capito che ciò si applichi (tra le altre cose, ma è l'esempio che più interessa alla persona comune) nel caso di comodato di automezzo. Che è un contratto di cui (mi pare, vado sempre a memoria) non dovrebbe essere necessaria la registrazione, e se non è necessaria la registrazione ne consegue che potrebbe essere impossibile appurarne la data con certezza.

In sostanza, SE non sono male informato E non ho capito male (probabilissimo icon_lol.gif ) si continuerà a far finta che tale contratto non esista, salvo magari particolari casi (es. quando una delle parti sia una persona giuridica, o quando abbia interesse ad aggiornare la documentazione).

0510_confused.gif
 
15163090
15163090 Inviato: 22 Ott 2014 19:54
 

.....provo a fare alcuni esempi per far capire

moto intestata al papà, ma utilizzata sempre dal figlio che non abita più sotto lo stesso tetto, ovvero residenza diversa, in questo caso si fa la comunicazione

moto intestata alla ditta di leasing, perchè tale moto è stata acquistata da una società o da un titolare di partita IVA con contratto di leasing, in questo caso si fa la comunicazione

moto intestata alla ditta (società/ditta individuale) ma data a un dipendente per lavorare per proprio conto, in questo caso si fa la comunicazione

io, prima di condividere una notizia la verifico sempre 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif

Link a pagina di Mit.gov.it
 
15163107
15163107 Inviato: 22 Ott 2014 20:07
 

alaskina ha scritto:
moto intestata alla ditta di leasing, perchè tale moto è stata acquistata da una società o da un titolare di partita IVA con contratto di leasing, in questo caso si fa la comunicazione

moto intestata alla ditta (società/ditta individuale) ma data a un dipendente per lavorare per proprio conto, in questo caso si fa la comunicazione
Ma in questi casi però, il veicolo NON è mio, com'è possibile quindi fare l'aggiornamento della carta di circolazione?? eusa_think.gif eusa_think.gif

alaskina ha scritto:
Poi leggo...
 
15163113
15163113 Inviato: 22 Ott 2014 20:11
 

alaskina ha scritto:
io, prima di condividere una notizia la verifico sempre 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif
Lungi da me dal darti dell'inaffidabile 0510_abbraccio.gif però non avendo tempo di verificare personalmente, ho preferito buttarla sul "forse" icon_smile.gif

JO74 ha scritto:
Ma in questi casi però, il veicolo NON è mio, com'è possibile quindi fare l'aggiornamento della carta di circolazione?? eusa_think.gif eusa_think.gif
Credo, chiedendo all'intestatario di fare il passaggio.

Qui però sorge un'altra questione: in caso di controllo la sanzione deve pagarla l'utilizzatore o l'intestatario? eusa_think.gif
 
15163115
15163115 Inviato: 22 Ott 2014 20:11
 

JO74 ha scritto:
alaskina ha scritto:
moto intestata alla ditta di leasing, perchè tale moto è stata acquistata da una società o da un titolare di partita IVA con contratto di leasing, in questo caso si fa la comunicazione

moto intestata alla ditta (società/ditta individuale) ma data a un dipendente per lavorare per proprio conto, in questo caso si fa la comunicazione
Ma in questi casi però, il veicolo NON è mio, com'è possibile quindi fare l'aggiornamento della carta di circolazione?? eusa_think.gif eusa_think.gif

alaskina ha scritto:
Poi leggo...


nel primo caso avevo dei dubbi anche io, ma poi leggendo bene la casistica sembra esatta!

nel secondo caso è la più comune .......

modifico perchè è partito senza un pezzo eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif

E' vero che tu dipendente/socio non sei proprietario, ma quel mezzo lo usi sempre te pertanto si fa comunicazione per comunicare che il proprietario è X, ma l'utilizzatore è Y

la cosa carina adesso è vedere tutti i dati che verranno indicati nella carta di circolazione

Ultima modifica di alaskina il 22 Ott 2014 20:23, modificato 1 volta in totale
 
15163129
15163129 Inviato: 22 Ott 2014 20:21
 

TommyTheBiker ha scritto:
JO74 ha scritto:
Ma in questi casi però, il veicolo NON è mio, com'è possibile quindi fare l'aggiornamento della carta di circolazione?? eusa_think.gif eusa_think.gif
Credo, chiedendo all'intestatario di fare il passaggio.
Sì, però ripeto, il mezzo in questione NON è mio e o lo sto pagando (in caso di leasing) o io non l'ho proprio pagato (auto aziendale).
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

Poi me lo leggo bene, perché così mi sembra ci sia qualcosa che non quadra.
Venerdì dovrei passare del commercialista e provo a sentire lui cosa mi dice. icon_wink.gif
 
15163144
15163144 Inviato: 22 Ott 2014 20:34
 

Inoltre una cosa che stiamo dimenticando è che il certificato di proprietà è un altro documento, infatti è quello che attesta che sei proprietario e senza di quello non puoi vendere il mezzo
 
15163189
15163189 Inviato: 22 Ott 2014 20:53
 

JO74 ha scritto:
Sì, però ripeto, il mezzo in questione NON è mio e o lo sto pagando (in caso di leasing) o io non l'ho proprio pagato (auto aziendale).
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

Poi me lo leggo bene, perché così mi sembra ci sia qualcosa che non quadra.
Venerdì dovrei passare del commercialista e provo a sentire lui cosa mi dice. icon_wink.gif


Il mezzo in questione non è tuo ma o lo stai pagando, e quindi hai un contratto di locazione, o non lo stai pagando, e quindi hai comunque un contratto di comodato. Questo almeno quando una delle parti è una persona giuridica, che quasi sicuramente tiene un archivio dei contratti sottoscritti, verificabile.

La parte meno chiara è come possa essere verificata la durata di un contratto di comodato (che a differenza della locazione, essendo gratuito, spesso è stipulato senza troppe "cerimonie") e quindi come si possa esigere l'aggiornamento della carta di circolazione.

Comunque, sempre a quanto ho capito, viene annotata la modifica in un registro (che, ovviamente, la certifica) e rilasciato un tagliando di aggiornamento della carta di circolazione. La nuda proprietà dovrebbe rimanere del proprietario, appunto, in virtù della registrazione di tale "aggiornamento" in documenti ufficiali.
 
15164053
15164053 Inviato: 23 Ott 2014 15:54
 

Sarà un ginepraio con un sacco di contratti, locazioni etc a ..... 28 giorni!
l'articolo di riferimento è il 94 bis del c.d.s. inserito da tempo ma di fatto non applicato perché la M.C.T.C. non era in grado di fare questo tipo di aggiornamenti. doppio_lamp.gif
 
15164267
15164267 Inviato: 23 Ott 2014 19:09
 

Non sempre le leggi sono fatte bene (in Italia, poi...),
ma lo spirito della legge è quello di far emergere tutte quelle situazioni in cui il mezzo non è intestato a chi lo usa realmente e quindi può eludere il fisco.
Il caso più classico è quello della vettura aziendale: se i fase di redditometro (o spesometro o cone cavolo si chiama) mi chiedessero di indicare la vettura posseduta potrei dire i tutta onestà: nessuna; ed abbassare il reddito presunto (o trovare copertura perspese derivanti da redditi non dichiarati).
La cosa serve per il dipendente che ha la vettura in benefit, ma soprattutto per i titolari che spesso hanno vetture di lusso che sono intestate all'azienda.
Oppure il professionista che intesta il Cayen alla mamma pensionata e senza patente.
Ecco perché i familiari sono esentati solo se conviventi.

La norma non è retroattiva e alla fin fine riguarderà sostanzialmente le società di leasing o noleggio a lungo termine.

Secondo me è giusta.
 
15168007
15168007 Inviato: 28 Ott 2014 9:47
Oggetto: 15513 for dummies
 

Sapete che gli autori di internet come nella televisione guadagnano la pagnotta con gli ascolti o meglio con i vostri CLIK. Bene una notizia che colpisce qualcuno se elaborata MALIGNAMENTE puo assumere portata universale contagiare te e tutti i tuoi cari… si morirete HA HA HA HA!!!
I trenta giorni non vi fanno insospettire…dove iniziano?
dall’atto di donazione! dal momento in cui date in uso gratuito (COMODATO)! cosi leasing ect ect.
NO! NO! NO! ancora capisci e hai fatto le scuole alte! uno di 80 anni con la quinta elementare capisce subito che si fanno dal “NOTARO” o “UFFICIO DI REGISTRO” roba che ci vuole soldi(minimo 300$+ marche da bollo). Prima di consegnare la macchina a amici e parenti firmate documenti? no. allora tornate a guardare barbara su canale 5 che qui non ce niente che vi riguarda!. peccare col pensiero non è ancora da multa…si va dal prete. BASTA ABBOCCARE internet E’ TUTTO COSì!
 
15168074
15168074 Inviato: 28 Ott 2014 10:47
Oggetto: Re: 15513 for dummies
 

Caro Fabrizio, che ci siano "giornalai" che pubblicano le peggio scempiaggini pur di guadagnare visite/lettori/spettatori (ergo portare soldi in cassa alla testata/emittente/quelché) è indubbio.

Ti sfugge però che in questo caso si parla di una circolare rilasciata dal Ministero dei Trasporti, non dell'ennesima sparata fatta in tivvì dal primo pincopallo che passa o da un articolo postato su una e-zine a caccia di click.

Se, anziché lanciarti in improperi, avessi googlato "circolare 15513 ministero trasporti", avresti trovato nei primissimi risultati la versione integrale della circolare pubblicata sul sito ufficiale del Ministero:
icon_arrow.gif Link a pagina di Mit.gov.it
se tu conosci una fonte più autorevole di questa illuminami, perché non la conosco icon_wink.gif

PS: è da quasi dieci anni che non è più obbligatorio rivolgersi ai notai per i passaggi di proprietà di auto/moto e faccende simili
 
15168204
15168204 Inviato: 28 Ott 2014 12:29
Oggetto: Re: 15513 for dummies
 

TommyTheBiker ha scritto:
Caro Fabrizio, che ci siano "giornalai" che pubblicano le peggio scempiaggini pur di guadagnare visite/lettori/spettatori (ergo portare soldi in cassa alla testata/emittente/quelché) è indubbio.

Ti sfugge però che in questo caso si parla di una circolare rilasciata dal Ministero dei Trasporti, non dell'ennesima sparata fatta in tivvì dal primo pincopallo che passa o da un articolo postato su una e-zine a caccia di click.

Se, anziché lanciarti in improperi, avessi googlato "circolare 15513 ministero trasporti", avresti trovato nei primissimi risultati la versione integrale della circolare pubblicata sul sito ufficiale del Ministero:
icon_arrow.gif Link a pagina di Mit.gov.it
se tu conosci una fonte più autorevole di questa illuminami, perché non la conosco icon_wink.gif

PS: è da quasi dieci anni che non è più obbligatorio rivolgersi ai notai per i passaggi di proprietà di auto/moto e faccende simili



CI SEI O CI FAI LA NORMA NON RIGUARDA TUTTI I COMUNI MORTALI COME TI PROPINANO.
LA FONTE E QUELLA E CE SCRITTO CHE DEVI DARE CON ------ COMODATO agenzia entrate ---- USOFRUTTO notaio -- LA TUA AUTO a qualcuno poi segue tutta la norma... ci rientri tu . lascia il passaggio di proprietà che non c'entra una beata m.
 
15168236
15168236 Inviato: 28 Ott 2014 12:55
Oggetto: Re: 15513 for dummies
 

fabrizio-d-e ha scritto:
CI SEI O CI FAI LA NORMA NON RIGUARDA TUTTI I COMUNI MORTALI COME TI PROPINANO.
LA FONTE E QUELLA E CE SCRITTO CHE DEVI DARE CON ------ COMODATO agenzia entrate ---- USOFRUTTO notaio -- LA TUA AUTO a qualcuno poi segue tutta la norma... ci rientri tu . lascia il passaggio di proprietà che non c'entra una beata m.


Non so nel resto della rete, ma qui su questo topic la cosa mi sembra sia stata chiara fin dai primi post....

Tra l'altro mi risulta (quindi, per carità, possibile sia sbagliato) che il comodato non preveda necessariamente registrazione, per cui nulla vieta ad un privato di stipulare un comodato (che essendo un contratto reale si perfeziona semplicemente col passaggio della cosa, senza necessariamente una forma scritta) nei confronti di un parente/amico senza metterne a conoscenza terzi, e visto che siamo in Italia...


0510_confused.gif
 
15168287
15168287 Inviato: 28 Ott 2014 13:29
 

Suggerirei di utilizzare tono un pochino più pacati...
Non c'è alcun bisogno di urlare (scrivendo tutto maiuscolo) ne' di insinuare che qui dentro ci siano dei minus habens.

grazie
 
15168424
15168424 Inviato: 28 Ott 2014 15:18
 

secondo me la cosa riguarderà solo ed esclusivamente aziende, noleggiatori, leasing.... Ma dal punto di vista del "privato" non cambierà nulla.
Ad esempio IO, che non vivo con i genitori, spesso uso un'auto intestata a mio padre magari x 10 giorni consecutivi per poi restituirla e riprenderla una settimana dopo! Ovviamente i giorni sono indicativi ma in un caso di questo tipo non rientro nei 30 giorni...
Qualora anche la tenessi SEMPRE, come può un pubblico ufficiale rilevare che io utilizzi quell'auto da più di 30 giorni????
E' ovvio che una cosa del genere non può stare in piedi tra privati (parenti, amici, etc...) .

doppio_lamp.gif
 
15168601
15168601 Inviato: 28 Ott 2014 18:34
 

Tra privati può avere un senso per coloro che lasciano il veicolo intestato ad un'altra persona per (esempio) evitare il rischio pignoramento, o per eludere il fisco...

Ricordo comunque che qua si tratta di una circolare del ministero, non di una nuova legge: quella c'era già icon_wink.gif
 
15168633
15168633 Inviato: 28 Ott 2014 19:15
 

geeeno88 ha scritto:
Qualora anche la tenessi SEMPRE, come può un pubblico ufficiale rilevare che io utilizzi quell'auto da più di 30 giorni????
Beh, un modo ci sarebbe, ed anche piuttosto semplice:

Diciamo che vieni fermato per un controllo di routine a bordo di un veicolo che hai in comodato; l'agente ti segnala. Successivamente vieni fermato per un secondo controllo casuale, l'agente nota che eri già stato segnalato e va a vedere a quando risale la segnalazione. Se sono passati più di 30 giorni, scatta la sanzione.

davidsnow ha scritto:
Tra privati può avere un senso per coloro che lasciano il veicolo intestato ad un'altra persona per (esempio) evitare il rischio pignoramento, o per eludere il fisco...
Bingo.

Da quando esiste il "redditometro" la scappatoia più semplice è intestare tutti i beni di lusso ad un'altra persona (fisica o giuridica); se ti costringono ad intestarti il macchinone, il "giochetto" è più complicato e fai più difficoltà ad eludere le tasse.
 
15168642
15168642 Inviato: 28 Ott 2014 19:20
 

TommyTheBiker ha scritto:
Beh, un modo ci sarebbe, ed anche piuttosto semplice:

Diciamo che vieni fermato per un controllo di routine a bordo di un veicolo che hai in comodato; l'agente ti segnala. Successivamente vieni fermato per un secondo controllo casuale, l'agente nota che eri già stato segnalato e va a vedere a quando risale la segnalazione. Se sono passati più di 30 giorni, scatta la sanzione.


Direi che non può essere valido come metodo: si deve dimostrare che ciò avviene per tutti e 30 i giorni consecutivi. Non è sufficiente vedere cosa accade "agli estremi"...
 
15168680
15168680 Inviato: 28 Ott 2014 19:47
 

La tua obiezione non potrebbe essere rigirata pari pari, però?

(Nel senso: io agente ti dico che sei sanzionabile perché sono passati più di 30 giorni tra i due "estremi", sta a te dimostrarmi il contrario)
 
15168771
15168771 Inviato: 28 Ott 2014 21:25
 

Non credo: si è innocenti fino a prova contraria. E un controllo in due giorni non può provare che tu per 30 giorni ti sia comportato in quel modo. La norma per conto mio è di difficilissima applicazione e, per questo, verrà (sempre secondo me) applicata nei confronti di pochi soggetti, per casi ben specifici.
Altrimenti metti che tu prendi la macchina di un conoscente a distanza di un anno, quindi 2 sole giornate su 366 giorni. Cos'è, ti sanzionano perchè tu non sei in grado di dimostrare che quella macchina (non tua) non la hai guidata per tutto il resto dell'anno? Non sta né in cielo né in terra....
 
15168892
15168892 Inviato: 29 Ott 2014 1:15
 

TommyTheBiker ha scritto:

Diciamo che vieni fermato per un controllo di routine a bordo di un veicolo che hai in comodato; l'agente ti segnala. Successivamente vieni fermato per un secondo controllo casuale, l'agente nota che eri già stato segnalato e va a vedere a quando risale la segnalazione. Se sono passati più di 30 giorni, scatta la sanzione.


Non può essere considerato un metodo valido dato che io nel frattempo posso aver restituito il mezzo al proprietario x poi riprenderlo successivamente...
Reesto dell'idea che una legge di questo tipo sia attuabile solo in casi particolari e sicuramente non tra privati!

doppio_lamp.gif
 
15169060
15169060 Inviato: 29 Ott 2014 10:10
 

TommyTheBiker ha scritto:
La tua obiezione non potrebbe essere rigirata pari pari, però?

(Nel senso: io agente ti dico che sei sanzionabile perché sono passati più di 30 giorni tra i due "estremi", sta a te dimostrarmi il contrario)


Tommy mi mandi a leggere la "circolare ministeriale 15513" e te ne esci cosi? tu almeno hai dato un occhiata al frontespizio. lo so che è lunga e forse complicata da capire tutta quanta... ma arriva alla seconda pagineta e troverai le forme di "contratto" (roba fatta di carta con tanto di bollo)che devono esserci tra intestatario (proprietario) e conducente (il povero diavolo a cui presti la moto).
ci sei arrivato.
allora in questo contratto comodato ( specie affitto gratuito) ce il nome di chi dà (intestatario) e chi riceve
l'auto ma importante ci si scrive data inizio e scadenza ( la decide chi lo fa il contratto). qui nasce la storia dei trenta giorni !
poi vale dal 3 novembre in poi quindi se già in corso il contratto resta cosi, al prossimo fai la registrazione sul libretto oltre che il contratto.
prestare a chiunque senza contratto tra i due non " c'azzecca" niente con sta circolare. capita e ricapita.
segui?
altri tipi di contratto sono leasing, usofrutto ect ect , tutti la elencati. Almeno vai a vedere sono scritte in grassetto. cosa che nessuno qui penso abbia perché non ce la parvenza nel modo in cui si parla che li abbiate mai visti.
chi li fa sa cosa sono (e lo scopo). la registrazione si paga e se vi trovate a pagarla e ingiusta...iniqua... ect ect come imu tasi tari ma chi le approva o appoggia il passaggio (4 o 5 anni fa) l'ultima volta ha ottenuto il 40% e sappi bene che il posto fisso non c'e più (questi sono i veri problemi no la circolare). tutto in regola
 
15169218
15169218 Inviato: 29 Ott 2014 12:25
 

fabrizio-d-e ha scritto:
Tommy mi mandi a leggere la "circolare ministeriale 15513" e te ne esci cosi?
No, ti ho segnalato che si trattava di una circolare ufficiale, non di una sparata fatta dal primo pincopallo che passava in tv o su internet, è diverso.

Ho aperto il topic proprio perchè della circolare ci ho capito ben poco e cercavo ulteriori informazioni; le mie domande sono fatte col "tono" di uno che vorrebbe vederci più chiaro, non del "so-tutto-io" che cerca di mettere in fallo le altre persone... se non si era capito o se sembrava diversamente me ne scuso icon_wink.gif
 
15169239
15169239 Inviato: 29 Ott 2014 13:00
 

Guardate che "prestare a chiunque senza contratto" non esiste, ogni volta che prestiamo qualcosa, ci accordiamo e consegniamo fisicamente l'oggetto stiamo concludendo un contratto, che se ne abbia la consapevolezza o meno.

In particolare

Citazione:
per il comodato il Codice civile non prescrive alcun vincolo di forma né sostanziale “ad substantiam”, né probatoria “ad probationem”. Pertanto, esso può essere stipulato in forma verbale, in base ad un semplice accordo fra le parti, dunque, fondato sulla parola, ovvero scritta, anche sotto forma di semplice scrittura privata fra le parti.
 
15169432
15169432 Inviato: 29 Ott 2014 16:29
 

Qui alcuni chiarimenti direttamente dal direttore generale della motorizzazione Maurizio Vitelli:

Link a pagina di Motori.fanpage.it

Le dichiarazioni sono virgolettate, quindi DOVREBBERO essere attendibili...
 
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