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Strisce blu: chi sfora paga solo la differenza?
14897365
14897365 Inviato: 21 Mar 2014 12:07
Oggetto: Strisce blu: chi sfora paga solo la differenza?
 

Esistono le strisce blu per le moto? Bho, mai viste. Ma questo articolo può interessare ugualmente.
Secondo il ministero dei trasporti chi sfora l'orario di sosta nelle strisce blu è tenuto al pagamento della differenza tariffaria e non alla multa.
Alcuni comuni non ci stanno e hanno chiesto chiarimenti anche al ministero dell'interno.
Considerando che ci vorranno mesi per la risposta, sempre che arrivi, io personalmente trovo di difficilissima applicazione la tesi del ministero dei trasporti.

Ecco l'aricolo
Link a pagina di Torino.repubblica.it
 
14897386
14897386 Inviato: 21 Mar 2014 12:16
 

sembrerebbe una cosa estremamente logica ( pagamento in base all'utilizzo ) e quindi di difficile applicazione in Italia
 
14897554
14897554 Inviato: 21 Mar 2014 14:05
 

io era rimasto che le moto avevano il parcheggio gratuito anche nelle strisce blu
 
14897576
14897576 Inviato: 21 Mar 2014 14:23
 

lorenzo64 ha scritto:
sembrerebbe una cosa estremamente logica ( pagamento in base all'utilizzo ) e quindi di difficile applicazione in Italia

Ma logica manco per niente.
Sarebbe un totale disincentivo al pagamento. Tanto se mi beccano (e già è difficile) al massimo pago quello che avrei dovuto. Rischio zero.
Punizione per chi non paga? Nulla.

ASSOLUTAMENTE NO!

EDIT: il mio tono forse è un po' duro ma, ovviamente, nulla di personale. 0509_up.gif
 
14897617
14897617 Inviato: 21 Mar 2014 14:42
 

lorenzo64 ha scritto:
sembrerebbe una cosa estremamente logica ( pagamento in base all'utilizzo ) e quindi di difficile applicazione in Italia

Logica quanto pagare solo la differenza tra dovuto e versato se si viene scoperti ad evadere le tasse....
 
14897631
14897631 Inviato: 21 Mar 2014 14:51
 

certo se partite dal presupposto della malafede . Quindi Voi effettuate sempre e per tutto pagamenti anticipati . Io quando posso pago dopo aver usufruito del bene o servizio .
 
14897641
14897641 Inviato: 21 Mar 2014 14:57
 

lorenzo64 ha scritto:
certo se partite dal presupposto della malafede

Non parto dal presupposto della malafede... parto dal presupposto che se davvero sarà cosi' si INCORAGGERA' la malafede.
Le zone blu saranno strapiene di auto con il tagliandino prepagato al minimo sindacale (15 minuti? 30 minuti?) e lasciate lì per intere ore.
Tanto, mal che vada, si pagheranno le ore fruite.
Ben che vada, invece, si sarà fruito gratuitamente (e legalmente) di ore di parcheggio gratuito.
 
14897648
14897648 Inviato: 21 Mar 2014 15:01
 

^^^ Bene, posso concordare con te se dici che si potrebbe trovare un modo di pagare le strisce blu in base all'effettivo tempo di sosta.
Con i nuovi smartphone è ormai assolutamente fattibile, a Roma già si fa tramite MyCicero.

Ma se non paghi, ti multo. Non è che ti faccio pagare quello che avresti dovuto e amici come prima. È un concetto un po' diverso.
 
14897651
14897651 Inviato: 21 Mar 2014 15:01
 

Dissento . non credo che siamo tutti disonesti poi per ovviare alla disonestà basta basta che ci sia un controllo adeguato e tutti pagheranno .
 
14897652
14897652 Inviato: 21 Mar 2014 15:02
 

piervi ha scritto:
^^^ Bene, posso concordare con te se dici che si potrebbe trovare un modo di pagare le strisce blu in base all'effettivo tempo di sosta.
Con i nuovi smartphone è ormai assolutamente fattibile, a Roma già si fa tramite MyCicero.

Ma se non paghi, ti multo. Non è che ti faccio pagare quello che avresti dovuto e amici come prima. È un concetto un po' diverso.


e come non concordare difatti dici se non paghi dopo che hai utilizzato . La multa invece viene fatta prima perchè hai sforato il tempo previsto della sosta indipendentemente dai motivi che hanno determinato il ritardo e nulla ti viene risarcito in caso di sosta più breve rispetto al previsto. La sosta è un bene atto a soddisfare un bisogno e come tutti i beni per usufruirne bisogna stipulare un contratto che deve avere tutti i requisiti del contratto e non della vessazione . con pene previste nella parte accessoria per chi non si attiene a quanto stipulato
 
14897706
14897706 Inviato: 21 Mar 2014 15:34
 

lorenzo64 ha scritto:
Dissento . non credo che siamo tutti disonesti

No, non siamo tutti disonesti, ma applicando questo criterio andrà a finire che a rimetterci saranno, as usual, proprio gli onesti.

lorenzo64 ha scritto:
poi per ovviare alla disonestà basta basta che ci sia un controllo adeguato e tutti pagheranno .

Come lo organizzi il "controllo adeguato"?
Un tizio che si segna tutti gli orari degli scontrini esposti e chiede l'eventuale differenza a chi sta per partire?
E mentre controlla uno ne partono tre e si sente dire "e quelli, allora?"
 
14897738
14897738 Inviato: 21 Mar 2014 15:52
 

lorenzo64 ha scritto:
La sosta è un bene atto a soddisfare un bisogno e come tutti i beni per usufruirne bisogna stipulare un contratto che deve avere tutti i requisiti del contratto e non della vessazione . con pene previste nella parte accessoria per chi non si attiene a quanto stipulato

Quindi basterebbe aggiornare il contratto che regola la sosta a pagamento anticipato (accettato tacitamente nel momento stesso in cui spegni il motore sulle strisce blu) inserendo la pena accessoria di una sanzione da X Euro per chi non si attiene al regolamento?

Esattamente come per i servizi di trasporto pubblico, che prevedono una sanzione per chi viaggia senza aver validato il biglietto e non il solo obbligo di acquistare il biglietto.

Ultima modifica di 42 il 21 Mar 2014 15:52, modificato 1 volta in totale
 
14897739
14897739 Inviato: 21 Mar 2014 15:52
 

42 ha scritto:
Come lo organizzi il "controllo adeguato"?
Un tizio che si segna tutti gli orari degli scontrini esposti e chiede l'eventuale differe a chi sta per partire?
E mentre controlla uno ne partono tre e si sente dire "e quelli, allora?"

una sbarra con pagamento come in aeroporto ?ritiro di biglietto da riportare alla colonnina e pagamento contestuale? omino addetto alle multe riconvertito alla riscossione ? sistema spiegato da piervi? e chi più ne ha più ne metta certo la repressione è meno impegnativa della prevenzione e i sistemi stradali ne sono un ottima fotografia ( autovelox, macchine nascoste ecc ecc)
 
14897752
14897752 Inviato: 21 Mar 2014 16:02
 

42 ha scritto:
Quindi basterebbe aggiornare il contratto che regola la sosta a pagamento anticipato (accettato tacitamente nel momento stesso in cui spegni il motore sulle strisce blu) inserendo la pena accessoria di una sanzione da X Euro per chi non si attiene al regolamento?

Esattamente come per i servizi di trasporto pubblico, che prevedono una sanzione per chi viaggia senza aver validato il biglietto e non il solo obbligo di acquistare il biglietto.


i contratti prevedono la bilateralità quindi accettazione da parte di entrambe gli attori e non imposizioni altrimenti non esistono più i requisiti per essere definito contratto . Per quanto concerne il trasporto pubblico esiste l'accettazione da parte del fruitore del servizio di pagare secondo le modalità stabilite dal venditore il quale si fa carico di pagare eventuali disservizi o mancata fruizione a lui imputabili . quindi è accettata da tutti e due e chi sbaglia paga . Poi che sia meglio farsi pagare in anticipo e punire anche gli errori involontari ( ricoveri in ospedale , dentista che impiega più tempo del previsto , coda allo sportello comunale ecc ecc ) di determinazione temporale del preventivo utilizzo del suolo pubblico ( quindi anche mio) è palese . Voleveo chiudere questo costruttivo confronto con quell'acronimo che vuol dire a mio modesto modo di vedere le cose ma non mi ricordo qual'è
 
14897761
14897761 Inviato: 21 Mar 2014 16:07
 

lorenzo64 ha scritto:
una sbarra con pagamento come in aeroporto ?

In aeroporto ci sono aree dedicate al parcheggio, in città le strisce blu sono lungo la carreggiata. Se devo transitare su quella strada che faccio?
lorenzo64 ha scritto:
ritiro di biglietto da riportare alla colonnina e pagamento contestuale?

E come verificare che l'utente abbia riportato il tagliandino?
lorenzo64 ha scritto:
omino addetto alle multe riconvertito alla riscossione ?

E mentre fa pagare uno ne partono tre... vedi il mio post sopra: l'omino crea la coda o lascia andare?
lorenzo64 ha scritto:
sistema spiegato da piervi?

Obbligo di avere uno smartphone (e relativo collegmento a internet)? ed io che non ce l'ho?
lorenzo64 ha scritto:
e chi più ne ha più ne metta certo la repressione è meno impegnativa della prevenzione e i sistemi stradali ne sono un ottima fotografia ( autovelox, macchine nascoste ecc ecc)

vero, ma non ricordo di aver preso una multa quando ho rispettato il mio "contratto con la strada" (il cds)
 
14897764
14897764 Inviato: 21 Mar 2014 16:09
 

lorenzo64 ha scritto:
i contratti prevedono la bilateralità quindi accettazione da parte di entrambe gli attori e non imposizioni altrimenti non esistono più i requisiti per essere definito contratto . Per quanto concerne il trasporto pubblico esiste l'accettazione da parte del fruitore del servizio di pagare secondo le modalità stabilite dal venditore il quale si fa carico di pagare eventuali disservizi o mancata fruizione a lui imputabili . quindi è accettata da tutti e due e chi sbaglia paga

Appunto. Per questo chiedevo (e la mia domanda non era ne' provocatoria ne' retorica) se basterebbe modificare il contratto tra "utente automobilista" e "venditore del servizio di sosta" per chiudere la faccenda
 
14897766
14897766 Inviato: 21 Mar 2014 16:09
 

allora reprimi e continua così
 
14897770
14897770 Inviato: 21 Mar 2014 16:11
 

42 ha scritto:
Obbligo di avere uno smartphone (e relativo collegmento a internet)? ed io che non ce l'ho?

In realtà si può fare anche per mezzo di un semplice sms o con una telefonata: Link a pagina di Mycicero.it
0509_up.gif
 
14897776
14897776 Inviato: 21 Mar 2014 16:15
 

piervi ha scritto:
In realtà si può fare anche per mezzo di un semplice sms o con una telefonata: Link a pagina di Mycicero.it
0509_up.gif

Questo, allora, mi piace già di più.
Rimane un dubbio...

dal sito:
Citazione:
Come avviene il controllo da parte degli ausiliari del traffico?
L'ausiliario, dal suo palmare connesso online con la centrale, potrà verificare la regolare attivazione della sosta per la tua auto.


Cosa succede se l'ausiliario fa la verifica e scopre che l'auto non ha attivato il "parchimetro"?
 
14897786
14897786 Inviato: 21 Mar 2014 16:20
 

42 ha scritto:
Cosa succede se l'ausiliario fa la verifica e scopre che l'auto non ha attivato il "parchimetro"?

Se dovessi essere io a decidere direi senza dubbio: TI FACCIO UNA MULTA CHE TE LA RICORDI A VITA! icon_asd.gif icon_asd.gif

Ti sono stati dati tutti gli strumenti necessari per pagare il parcheggio (che, ricordiamolo, non è un diritto, ma un'occupazione di suolo pubblico!) in maniera chiara, trasparente e onesta e tu ancora insisti nel non pagare? Ti bastono, punto.
Penso sia chiaro dal mio primo messaggio che io non sarei assolutamente favorevole a far pagare solo la parte di sosta in eccesso. Tutt'altro!
Ma se si possono adottare metodi di pagamento più comodi e corretti, non vedo perché non farlo.
 
14897793
14897793 Inviato: 21 Mar 2014 16:24
 

a Lecco è da quando è uscita quella direttiva del ministero (2010) che la applicano: se non esponi il tagliandino, multa; se lo esponi ed è scaduto, multa ma solo se sfori il numero di ore previsto; se non c'è limite di durata ed hai il tagliandino scaduto, niente multa dei vigili. al massimo potrà richiedere il pagamento (con le eventuali sanzioni previste) il gestore del parcheggio.

Link a pagina di Laprovinciadilecco.it

in un mondo ideale, sarebbe la cosa corretta.
 
14900650
14900650 Inviato: 23 Mar 2014 21:37
 
 
14902025
14902025 Inviato: 24 Mar 2014 19:01
 

Appunto come sostenevo se si tratta di contratto ci si comporta come per tutti i contratti doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14909620
14909620 Inviato: 29 Mar 2014 19:56
 

Ultime indicazioni dal ministero sull'argomento - fonte "ASAPS"

La multa per chi parcheggia nelle zone a strisce blu oltre il tempo per il quale si è pagato può essere fatta, ma solo se i Comuni hanno adottato una «specifica previsione». È questo l’esito dell’incontro di giovedì sera al Viminale con i ministri dell’Interno e delle Infrastrutture, Angelino Alfano e Maurizio Lupi, ed il sindaco di Torino, Piero Fassino, quale presidente dell’Anci.

Tanto per cambiare neanche in questo caso avremo una regola chiara ma difformità da comune a comune. doppio_lamp.gif
 
14910877
14910877 Inviato: 31 Mar 2014 8:14
 

esp65 ha scritto:
Ultime indicazioni dal ministero sull'argomento - fonte "ASAPS"

La multa per chi parcheggia nelle zone a strisce blu oltre il tempo per il quale si è pagato può essere fatta, ma solo se i Comuni hanno adottato una «specifica previsione». È questo l’esito dell’incontro di giovedì sera al Viminale con i ministri dell’Interno e delle Infrastrutture, Angelino Alfano e Maurizio Lupi, ed il sindaco di Torino, Piero Fassino, quale presidente dell’Anci.

Tanto per cambiare neanche in questo caso avremo una regola chiara ma difformità da comune a comune. doppio_lamp.gif


E, di grazia, cosa sarebbe una "specifica previsione"??


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14910912
14910912 Inviato: 31 Mar 2014 8:42
 

biondob ha scritto:
E, di grazia, cosa sarebbe una "specifica previsione"??


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Che il comune deve prevedere una specifica sanzione per chi lascia parcheggiato il veicolo oltre l'ora indicata dal tagliandino / grattino esposto.
Esattamente come per il trasporto pubblico, dove il contratto tra chi eroga il servizio e chi lo utilizza prevede una sanzione per chi non timbra / paga il biglietto o lo utilizza oltre il limite di tempo consentito.
 
14910983
14910983 Inviato: 31 Mar 2014 9:29
 

esp65 ha scritto:

Tanto per cambiare neanche in questo caso avremo una regola chiara ma difformità da comune a comune. doppio_lamp.gif


teoricamente, non dovrebbe essere un problema.
uno non dovrebbe interessarsi di "quanto sanziona il comune", perché dovrebbe pagare la sosta e rispettarla. 0510_abbraccio.gif

a me sinceramente non sembra una cosa così sballata, in fondo è già facolta dei comuni decidere come regolare la sosta, sia in durata che in prezzo.
 
14911945
14911945 Inviato: 31 Mar 2014 19:08
 

Proprio perché credo nel principio per il quale le regole vanno rispettate che penso che anche le sanzioni debbano essere uniformi. Cioè pe ogni infrazione commessa solita sanzione su tutto il Territorio Nazionale. doppio_lamp.gif
 
14912260
14912260 Inviato: 31 Mar 2014 22:13
 

esp65 ha scritto:
Proprio perché credo nel principio per il quale le regole vanno rispettate che penso che anche le sanzioni debbano essere uniformi. Cioè pe ogni infrazione commessa solita sanzione su tutto il Territorio Nazionale. doppio_lamp.gif

In via di principio sono d'accordo, ma riflettendo a fondo sulla faccenda e leggendo i post più addietro di altri utenti è corretto dire che non si tratta, in questo caso, di codice della strada, ma di un "servizio a pagamento" con una tariffa (che peraltro può variare da zona a zona della stessa città) stabilita non da una legge nazionale ma comunale.
Esattamente come il servizio di autotrasporto pubblico urbano.
A Torino si paga una Tariffa, a Roma un'altra e a Palermo un'altra ancora.
SE non paghi il biglietto, anche la sanzione sarà diversa nelle tre città, in quanto stabilita dall'azienda che eroga il servizio.
 
14913474
14913474 Inviato: 1 Apr 2014 19:00
 

Nulla da dire a sanzioni proporzionate agli importi dovuti ma non trovo corretto che in alcuni comuni si possa essere sanzionati ai sensi del C.d.S. ed in altri con delle semplici integrazioni anche se maggiorate. doppio_lamp.gif
 
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