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Calcolo per trovare alesaggio e corsa [info]
14756823
14756823 Inviato: 27 Nov 2013 11:56
Oggetto: Calcolo per trovare alesaggio e corsa [info]
 



Ciao a tutti,premetto che ho già usato la funzione cerca, ma non ho trovato nulla di soddisfacente,volevo chiedervi se con dei calcoli è possibile trovare l'alesaggio e la corsa di un motore,sapendo solo la cilindrata?
Grazie delle risposte
Turbocompresso
Ginocchio a Terra
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14756831
14756831 Inviato: 27 Nov 2013 12:03
 

Quello che chiedi è impossibile: casomai il contrario.
Murakami74
Super Sport
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14756838
14756838 Inviato: 27 Nov 2013 12:14
Oggetto: Re: Calcolo per trovare alesaggio e corsa [info]
 

mitoev7_95 ha scritto:
volevo chiedervi se con dei calcoli è possibile trovare l'alesaggio e la corsa di un motore,sapendo solo la cilindrata?


è possibile come sapere quanto è lunga la base di un rettangolo conoscendo l'area icon_smile.gif

ciao

WK
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14756849
14756849 Inviato: 27 Nov 2013 12:24
 

potreste fare degli esempi se è possibile ??
Turbocompresso
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14756855
14756855 Inviato: 27 Nov 2013 12:28
 

Ciao.
La cilindrata è il risultato del prodotto di 3 variabili:
alesaggio (superficie del pistone) per la corsa (doppia lunghezza del braccio di biella) per il numero di cilindri.
Capisci bene che, essendo un prodotto, può essere originato da infiniti numeri diversi.
Esempi:
10=2x5=5x2=1x10=4x2.5=.................... 0509_up.gif
Gommeinfiamme
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14756862
14756862 Inviato: 27 Nov 2013 12:35
 

mitoev7_95 ha scritto:
potreste fare degli esempi se è possibile ??


cilindrata = corsa x alesaggio x numero di cilindri.

Hai un'equazione in tre incognite (corsa, alesaggio, n° cilindri) => non puoi risolverla.

O vieni a conoscenza di due di queste tre incognite o aggiungi due equazioni (p.es conoscendo il rapporto volumetrico di compressione è possibile stabilire una relazione che lega due di queste tre incognite!) o in ultimo aggiungi un'equazione e vieni a conoscenza di un'incognita! icon_wink.gif

Ciaoo

Aggiunta: scusate non mi sono accorto che mentre rispondevo qualcuno aveva già scritto la stessa cosa prima di me icon_asd.gif

doppio_lamp.gif
Mav88
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14756869
14756869 Inviato: 27 Nov 2013 12:43
 

e sapendo anche il numero dei cilindri?
Turbocompresso
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14756922
14756922 Inviato: 27 Nov 2013 13:30
 

mitoev7_95 ha scritto:
***canc HGH***

visto che stai chiedendo una cosa elementare e di risposte utili e chiare ne hai già avute parecchie e comunque ti ostini a non capire, eviterei di fare lo spaccone.
è come se tu stessi chiedendo di trovare base e altezza di un rettangolo sapendo solo l'area, ad esempio
b per h=20, quanto valgono b(base) e h(altezza)?
le risposte possono essere infinite: 1 e 20, 2 e 10, 4 e 5 ecc. ma non puoi dire quale sia quella giusta.
sostituisci la base con l'alesaggio, l'altezza con la corsa e l'area con la cilindrata e la situazione è uguale.
il numero di cilindri ti dice solo se hai un solo "rettangolo" di area 20 o ad esempio quattro "rettangoli" di area 5 ciascuno.
climber
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14756924
14756924 Inviato: 27 Nov 2013 13:31
 

mitoev7_95 ha scritto:
e sapendo anche il numero dei cilindri?


No!

cilindrata = corsa x alesaggio x numero di cilindri

devi sapere almeno DUE parametri tra:
*alesaggio
*corsa
*numero di cilindri

Così puoi ricavare il terzo...però, senza continuare nel generale, se ci dicessi in particolare cosa ti serve e ci dessi un paio di dati, magari riusciamo ad aiutarti più efficacemente!
Mav88
Senza Freni
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Ranking: 151

 
14756934
14756934 Inviato: 27 Nov 2013 13:40
 

La tua domanda è troppo vaga.
Mi spiego.
Quello che ti hanno detto è giusto, ma ci sono dei valori, misure caratteristiche, che sono conosciuti.
Si usano tipici valori di alesaggio e corsa in base al frazionamento.
Ad esempio, nei monocilindrici da fuoristrada, fino ad inizio anni '90 i 125 erano standardizzati su due "scuole di pensiero" .
Chi costruiva motori "quadri" , con alesaggio per corsa 54 x 54 mm (Honda, Suzuki, ) , chi invece li faceva "superquadri" (o "corsa corta"), con alesaggio per corsa 56 x 50,6 mm (Cagiva, Yamaha) .
Altri invece (poi spariti) usavano misure diverse: Husqvarna "vera", cioè svedese, usava 55 x 52, Honda 4 tempi 48 x 57, etc.
Adesso sono passati tutti a farli uguali, 54 x 54,5 mm.
Stessa cosa nella categoria 250 cc., però con maggiori varietà.
Honda 66,4 x 72 mm;
Yamaha 68 x 68 mm;
Kawasaki 67,5 x 69,5 mm;
Rotax 72 x 61 mm;
Gilera 71,5 x 62 mm ;
Cagiva, prima 70 x 64,8 mm, poi 67,5 x 69,5 mm, poi 66,4 x 72 mm.

Sulle 4 cilindri, trovi invece lo stesso alesaggio abbinato a corse diverse per ottenere cilindrate diverse.
Penso a Fiat, che nel motore Fire ottiene diverse cilindrate solo cambiando l'albero motore.
il 999 cc ha 70 x 64,8 , il 1108 usa 70 x 72, il 1242 corsa più lunga.

Insomma, se non sai il tipo e marca di moto, fai fatica ad arrivarci solo sulla carta.
Tizio8020
Sbk
Sbk



Ranking: 807

 
14756987
14756987 Inviato: 27 Nov 2013 14:29
 

Non so se altri lo hanno gia detto.
Io penso che se togli la candela, misuri quanto è la corsa, (punto morto inferiore e punto morto superiore) poi puoi calcolare l' alesaggio sapendo la cilindrata, o no?
Cilindrata diviso corsa uguale sezione del cilindro.........
BRZLPL
125 Champ
125 Champ



Ranking: 2254

 
14756992
14756992 Inviato: 27 Nov 2013 14:33
 

BRZLPL ha scritto:
Non so se altri lo hanno gia detto.
Io penso che se togli la candela, misuri quanto è la corsa, (punto morto inferiore e punto morto superiore) poi puoi calcolare l' alesaggio sapendo la cilindrata, o no?
Cilindrata diviso corsa uguale sezione del cilindro.........


Sìsì corretto...per questo gli è stato chiesto di essere meno generico e dirci quale sia il problema applicativo che lo tormenta icon_biggrin.gif
Mav88
Senza Freni
Senza Freni



Ranking: 151

 
14757064
14757064 Inviato: 27 Nov 2013 15:51
Oggetto: Re: Calcolo per trovare alesaggio e corsa [info]
 

mitoev7_95 ha scritto:
Ciao a tutti,premetto che ho già usato la funzione cerca, ma non ho trovato nulla di soddisfacente,volevo chiedervi se con dei calcoli è possibile trovare l'alesaggio e la corsa di un motore,sapendo solo la cilindrata?
Grazie delle risposte


No, perche' hai 1 equazione e 3 incognite, se sei interessato all' unicita' della soluzione.
Circa l' esistenza, hai inifinite al quadrato soluzioni.
ballad2
MotoGp
MotoGp



Ranking: 1316

 
14757086
14757086 Inviato: 27 Nov 2013 16:10
 

avete ragione non mi sono spiegato,io sto cercando le caratteristiche di vari motori,ma purtroppo su internet non ci sono schede tecniche complete,a me interessa alesaggio e corsa,io voglio solo sapere se c'è un modo per scoprire questi due parametri,tutto qui.
vi faccio un esempio

Motore

4 cilindri in linea

Cilindrata

1581

Alimentazione

Benzina

Potenza max/regime

62kW (84 CV) a 5800 giri/min

Coppia max

130 Nm

A me serve alesaggio e corsa!Come potrei fare?
Turbocompresso
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 222

 
14757099
14757099 Inviato: 27 Nov 2013 16:24
 

ciao, come ti hanno gia detto, non puoi trovarlo solo con questi dati,
perche' potresti avere un alesaggio grande con poca corsa, o un alesaggio piccolo con molta corsa ed entrambi avere la stessa cilindrata.
per poter risolvere il tuo problema, devi avere almeno uno dei due valori che stai cercando.
mazzo1
Solo Gas
Solo Gas



Ranking: 576

 
14757153
14757153 Inviato: 27 Nov 2013 17:01
 

mitoev7_95 ha scritto:
avete ragione non mi sono spiegato,io sto cercando le caratteristiche di vari motori,ma purtroppo su internet non ci sono schede tecniche complete,a me interessa alesaggio e corsa,io voglio solo sapere se c'è un modo per scoprire questi due parametri,tutto qui.
vi faccio un esempio

Motore

4 cilindri in linea

Cilindrata

1581

Alimentazione

Benzina

Potenza max/regime

62kW (84 CV) a 5800 giri/min

Coppia max

130 Nm

A me serve alesaggio e corsa!Come potrei fare?


Non si può, non ci sono calcoli magici che definiscano una variabile se questa non l'abbiamo!! Puoi fare delle ipotesi come ha già anticipato qualcuno, ma l'accuratezza del risultato dipenderà dall'accuratezza delle ipotesi su cui ti basi!
Mav88
Senza Freni
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Ranking: 151

 
14757178
14757178 Inviato: 27 Nov 2013 17:22
 

Mav88 ha scritto:
Non si può, non ci sono calcoli magici che definiscano una variabile se questa non l'abbiamo!! Puoi fare delle ipotesi come ha già anticipato qualcuno, ma l'accuratezza del risultato dipenderà dall'accuratezza delle ipotesi su cui ti basi!


Scusa ti faccio un esempio: 652cc,2 cilindri, alesaggio 77... potresti trovarmi la corsa ? giusto per afferrare il concetto...
grazie in anticipo
Turbocompresso
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 222

 
14757241
14757241 Inviato: 27 Nov 2013 18:16
 

mitoev7_95 ha scritto:
Scusa ti faccio un esempio: 652cc,2 cilindri, alesaggio 77... potresti trovarmi la corsa ? giusto per afferrare il concetto...
grazie in anticipo

In questo caso si'.

La cilindrata unitaria (cioè quella di un solo cilindro) la ricavi con
cilindrata / n. cilindri icon_arrow.gif 652cmc/2=326 cmc
Ora, conoscendo l'alesaggio, puoi calcolare la superficie della base: icon_arrow.gif (7,7cm/2)^2*3,14=46,54
Dividendo la cilindrata unitaria per questo valore, ottieni la corsa icon_arrow.gif 326 cmc/46,54=7 cm, ovvero 70 mm
42
Admin2
Admin2



Ranking: 17479

 
14757306
14757306 Inviato: 27 Nov 2013 19:02
 

forse fai prima a dire i dati di quale moto ti interessano, magari qualcuno li conosce e te li può dire.
anto_scara
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ



Ranking: 3633

 
14757365
14757365 Inviato: 27 Nov 2013 20:09
 

anto_scara ha scritto:
forse fai prima a dire i dati di quale moto ti interessano, magari qualcuno li conosce e te li può dire.


Esattamente....o non è escluso si trovino cercando un pò qua e là....
Mav88
Senza Freni
Senza Freni



Ranking: 151

 
14757873
14757873 Inviato: 28 Nov 2013 10:16
 

Topic ripulito, vi ricordo che le polemiche non sono tollerate come da regolamento, vi invito quindi a continuare la discussione in toni di assoluta civiltà e rispetto reciproco.
StefRoma
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 3169

 
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