Mezzi agricoli davvero pericolosi - Notizie dalla Cronaca

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Mezzi agricoli davvero pericolosi

14432233

14432233 Inviato: 11 Giu 2013 23:18

Altra terribile tragedia fotocopia ieri a Bolzano.

Link a pagina di Altoadige.gelocal.it

...e una piccola parte di quello che si può trovare in rete gli ultimi 12 mesi:

Link a pagina di Gazzettadimantova.gelocal.it

Link a pagina di Messaggeroveneto.gelocal.it

Link a pagina di Brescia.corriere.it

Link a pagina di Newsmantova.it

Link a pagina di Archiviostorico.corriere.it

Link a pagina di Latina.laprovinciaquotidiano.it

Link a pagina di Alpinotizie.it

Link a pagina di Lunanuova.it

e con camera onboard
Link a pagina di Tv.liberoquotidiano.it

Forse non significa nulla ma ...

wonderbender

Senza Freni

Ranking: 135

14432394

14432394 Inviato: 12 Giu 2013 6:38

I mezzi agricoli su strada sono molto pericolosi, come del resto lo può essere una mucca o un cavallo.. se non adeguiamo la velocità al tipo di strada che stiamo percorrendo, essendo un trattore sarà una zona agricola... e allora mi domando ma dovo "paletta" vai a 150 e passa km/h?

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 13723

14432579

14432579 Inviato: 12 Giu 2013 8:35

questi articoli potrebbero essere visti da due punti di vista, chi guida moto potrebbe dire che sono pericolosi i mezzi agricoli, chi gida mezzi agricoli potrebbe dire che sono pericolose le moto. Resto sempre dell'idea che la pericolosità non stia nel mezzo quanto in chi lo guida. Se tutti rispettassimo "alla lettera" il codice della strada gli incidenti non avverrebbero mai, ma allo stesso tempo tutti rimarremmo immobili o poco più con i nostri mezzi, ecco quindi che dovrebbe intervenire il buon senso, l'esperienza e l'intelligenza di chi guida, purtroppo non sempre questo avviene.

opps

Sbk

Ranking: 959

14432680

14432680 Inviato: 12 Giu 2013 9:12

Il mio approccio a questo tipo di problemi è deliberatamente pragmatico:

1) dietro una curva ci può essere di tutto.

2) non su può affidare la propria vita al buon senso altrui e alla speranza che gli altri rispettino la legge.

3) avere ragione da morto presumibilmente non dà la stessa soddisfazione che restare vivi.

Per cui evito di farmi prendere la mano e faccio attenzione a quello che potrebbe succedere davanti a me. Non è un sistema sicuro come andare a piedi (o meglio ancora restare a letto la mattina), ma fino ad ora ho avuto risultati incoraggianti

Django

125 Champ

Ranking: 2069

14433298

14433298 Inviato: 12 Giu 2013 12:53

Django ha scritto:

Sonmaury5

Very Important Tinga

Ranking: 3607

14433347

14433347 Inviato: 12 Giu 2013 13:09

oggi
... in sella a una moto di grossa cilindrata...

Link a pagina di Lanuovasardegna.gelocal.it

facciamo una legge di vietare le moto sopra i 50 cc

Kreaniano

Solo Gas

Ranking: 540

14434064

14434064 Inviato: 12 Giu 2013 16:52

La mia idea non è tanto di vietare le maxi moto ma fare in modo che ti facciano capire a quanto stanno andando.
Perchè ti sembra di essere fermo e poi manco per (***NON SI DICE***) che ti fermi.
Tempo fa avevo guidato un monster"da ricchi" (scarichi dallo stesso lato e raffr a liquido) e tenendo la stessa andatura che tenevo con l'americana mi sembrava di essere fermo.
Mi trovavo ad arrivare in curva che ero dannatamente veloce (ma quella frenava....oohhh se frenava) e dovevo tenere un occhio al contakm.

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

14434080

14434080 Inviato: 12 Giu 2013 16:58

Doc_express ha scritto:

Totalmente d'accordo con te.
La mia 1000 è come un Audi A8, a 100 sembra di andare a piedi, a 150 si corricchia, a 200 si comincia a capire che si sta andando forte.
Ti accorgi solo quando freni di quanto andavi veloce.

serialkiller

MotoGp

Ranking: 1136

14434086

14434086 Inviato: 12 Giu 2013 17:00

Avendo sia una 127 che un pulmino VW ti posso dire che a 120 sembra di volare

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

14434207

14434207 Inviato: 12 Giu 2013 17:48

Doc_express ha scritto:

Avendo sia una 127 che un pulmino VW ti posso dire che a 120 sembra di volare

Si, l'esempio dell A8 era tanto per far capire il concetto che la "sensazione" di velocità dipende molto dal mezzo che si guida, oltre all' esperienza personale (si può essere più o meno abituati).
Comunque, tornando al topic, se si impatta un trattore a "soli"40 km/h ci si fa tanto male uguale!

serialkiller

MotoGp

Ranking: 1136

14434811

14434811 Inviato: 12 Giu 2013 21:42

E smettetela di dare colpe ai motociclisti ...il 90% di quegli incidenti è colpa degli impediti con i trattori....

Io stesso lavoro in un'azienda agricola.... e so guidare il trattore, ma tanti altri se ne fregano di chi c'è sulla strada....tanto i trattori sono grandi e robusti e non succede niente....

so dove e come è successo l'incidente del link della gazzetta di mantova....
rettilineo lunghissimo e si vede perfettamente ai lati....
ci sono un paio di aziende agricole e una strada che attraversa....sono quasi certo che il trattore se ne sia fregato dell'arrivo della moto....

e poi è facile dire...non l'ho visto...andava troppo veloce.
solite scuse, razza di animale.

Power_maniac

Foglio Rosa

Ranking: 0

14435084

14435084 Inviato: 12 Giu 2013 23:53

Power_maniac secondo me coglie un aspetto altrettanto importante di quello di coloro che parlano giustamente di prudenza alla guida della moto.

Se continuiamo a sostenere che la prudenza sia l'unico fattore d'intervento per ridurre i rischi al minimo allora dobbiamo anche ammettere che il diritto di precedenza sia relativo (e non prioritario ) rispetto alla velocità del mezzo al quale questa NON viene concessa. E questo è un paradosso.

Altro paradosso è quello che, se il motociclista vuole avere buone probabilità di portare a casa la pelle deve andare solo ad una velocità che gli permetta di assorbire senza danni gravi gli imprevisti e gli errori degli altri utenti della strada... quindi 20-30 km ora perché sopra questa velocità una mancata precedenza può benissimo essere fatale.

Io credo invece (e chiedo un parere su questo) che se vogliamo strategicamente raggiungere il risultato di ridurre gli incidenti gravi che riguardano i motociclisti sia fondamentale diffondere una cultura di sensibilizzazione sulla condizione di vulnerabilità che ad essi è collegata.

Per capirci meglio penso che sia tassativo e ormai indispensabile trovare modi incisivi per diffondere negli automobilisti questa idea di motociclisti = utenti deboli della strada e che, per esempio, non usare gli indicatori quando si svolta (soprattutto a sinistra) può implicare una semplice compilazione di constatazione amichevole se si coinvolge un'altra auto e un funerale se si coinvolge un motociclista.
Altro esempio può essere l'auto che abbozza un tentativo di partenza mentre sta passando una moto, anche se poi non completato, può indurre ad una pinzata con caduta mentre per un auto può risolversi con un semplice scossone per il passeggero a lato del guidatore...

Non voglio assolutamente giustificare i comportamenti irresponsabili di smanettoni malati o kamikaze su due ruote (che tra l'altro esistono anche tra gli automobilisti) ma semplicemente sottolineare che a volte la superficialità di certi autisti è un male da combattere con molta più determinazione di quanto fino ad ora fatto.

wonderbender

Senza Freni

Ranking: 135

14435219

14435219 Inviato: 13 Giu 2013 6:53

Caro wonderbender, pur approvando in todo quanto da te espresso, purtroppo la tua proposta resta una chimera, perchè prima di divulgare campagne di sensibilizzazione sulla condizione di vulnerabilità, si dovrebbe fare una grande campagna di sensibilizzazione sulla cultura della sicurezza, sia essa legata ai motociclisti che non. Proprio ieri mi sono potuto rendere conto uscendo dall'ufficio in serata con la mia moto, che se non fossi stato più che attento sarei stato sdraiato almeno 3/4 volte da automobilisti che per conquistarsi un posto avanti non avrebbero esitato a tirarmi giù.. ma la stessa cosa succede con la maggioranza di chi usa il due ruote in città.

Non si tratta di limitare i CV della moto, di inasprire ulteriormente le multe per chi non rispetta il C.d.S. (il che non vuol dire che non sono d'accordo), di tappezzare le nostre strade di velox e tutor, ma si tratta solo di usare il cervello, perchè alla fine cari amici ricordatevi sempre una cosa, che la nostra sicurezza è nelle nostre mani!

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 13723

14436003

14436003 Inviato: 13 Giu 2013 11:43

la verità sta sicuramente nel mezzo.... sicuramente ci sono molti conducenti di mezzi grossi, che se ne fregano di tutto e di tutti, lo so, ma è altrettanto vero che ci sono molti motociclisti che, sopratutto sui extraurbane, vanno velocissimi senza dare il tempo a gli altri utenti, di rendersi conto della loro presenza.

bisogna andare piano, non solo per dare il tempo di essere visti, ma per poter evitare chi, se ne sbatte della nostra presenza....

ad un certo punto, con la ragione, ci possiamo pulire le scarpe! non me ne frega nulla se il motociclista aveva la precedenza, perche ormai è morto! e santo cielo, ma ci vuole moto a regolare la velocità?

interessante anche il discorso di Doc, sebbene, con l'esempio del monster

avrei da ridire.... quando ne ho provato uno, era tutta una vibrazione, a 120 riuscivo a sentire ogni singolo kmh

altro che viaggiare sul velluto.... era come viaggiare sul mio tosaerba

però è vero che le moto grosse logicamente cammuffano il senso di velocità, ma questo è un'altro discorso! a me piacciono le moto grosse perche sono sicure! non rendersi conto della velocità è un fattore di sicurezza... vuol dire che la moto è stabile, è ben piantata a terra! poi però la velocità la dobbiamo regolare noi! se siamo uomini e non animali, qualche senso in più dovremmo averlo.. se basta un mezzo grosso per non farci capire che andiamo forte, allora mi sa tanto che l'evoluzione dell'uomo è arrivata alla pari con quella degli animali.... lo dico senza offesa per nessuno.... è un discorso questo che ho sentito molte volte e preso così è anche vero... andare a 100 su un'audi, non è come andarci su una panda degli anni 80, poi però abbiamo una strumentazione e un buon senso che deve farci regolare la velocità!

Sonmaury5

Very Important Tinga

Ranking: 3607

14436977

14436977 Inviato: 13 Giu 2013 17:49

Maurizio60 dice giustamente:

"...prima di divulgare campagne di sensibilizzazione sulla condizione di vulnerabilità, si dovrebbe fare una grande campagna di sensibilizzazione sulla cultura della sicurezza, sia essa legata ai motociclisti che non..."

Si, ammetto che puoi avere ragione sul fatto che possa essere utopico divulgare una cultura del motociclista utente debole anche perché si contrappone quell'apparenza di strapotere che questi dimostrano con la loro facilità di sorpasso, la velocità e la potenza sempre ridondante dei loro mezzi, ma secondo me, nulla impedisce che ci si possa impegnare nel divulgare sia l'una che l'altra (cultura della sicurezza in generale con la cultura del motociclista poco considerato come parte debole in caso d' incidente... Non credete?

Del resto con pedoni e biciclette qualche passo in avanti è stato fatto rispetto a quando venivano sempre colpevolizzati perche attraversavano dove non c'erano zebre o erano contromano in alcune strade cittadine...

wonderbender

Senza Freni

Ranking: 135

14437093

14437093 Inviato: 13 Giu 2013 18:28

wonderbender ha scritto:

Del resto con pedoni e biciclette qualche passo in avanti è stato fatto rispetto a quando venivano sempre colpevolizzati perche attraversavano dove non c'erano zebre o erano contromano in alcune strade cittadine...

Pienamente d'accordo, sono state fatte diverse campagne di sensibilizzazione a favore di pedoni e ciclisti, nonostante spesso, soprattutto i secondi, contravvengano allegramente alle regole.
Si parla tanto di piste ciclabili, sottopassi pedonali, strisce pedonali colorate e con cartelli a led intermittenti
Poco invece è stato fatto a favore dei motociclisti.
Siamo considerati scomodi, rumorosi e riluttanti alle regole.
Inutile dire quanto pochi ma eclatanti esempi negativi vengano sempre portati alle cronache per avvalorare questa tesi.
Niente guard-rail protetti, niente corsie preferenziali, parcheggi, pedaggi agevolati...
Niente incentivi, detassazione, niente che spinga verso l'acquisto di una moto.
Eppure, solo per rimanere in ambito urbano, le due ruote contribuiscono tantissimo a decongestionare il traffico.
Evidentemente non rappresentiamo una forza tale da smuovere la politica.

serialkiller

MotoGp

Ranking: 1136

14449192

14449192 Inviato: 18 Giu 2013 15:49

Il trattore omologato che vada in strada secondo le norme che regolano la circolazione di questi mezzi che sono pericolosi solo se non rispettano le regole. Anche i contadini devono lavorare e hanno il diritto di circolare.

Una cosa mi sta terribilmente sulle p.....le. Pulissero il trattore quando escono dai campi perchè da noi lasciano un m....daio che oltre ad essere pericoloso è pure indecente.

Kattivik

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4335

14459789

14459789 Inviato: 22 Giu 2013 21:13

guido la moto da 30 anni e il trattore da altrettanti..........
quando vado su strada onde evitare il sequestro del mezzo dalla polizia che da noi si vede eccome..
ho tutti i lampeggiatori e fari che servono e non ho mai creato problemi a auto o moto
se mai sono loro che per sorpassarmi rischiano di uccidersi

ciao

livber

Senza Freni

Ranking: 166

14467871

14467871 Inviato: 26 Giu 2013 9:04

Quotone !!! L'altro giorno percorrevo una stradina alternativa e, da lontano vedo un trattore completo di carrettone che, uscito da una stradina laterale si immetteva in strada nel medesimo senso di marcia , subito dopo una serie di curve, adotto immediatamente una velocità adeguata ,sapendo che davanti procedeva un mezzo lento . Dietro di me sopraggiungeva un dorsoduro e gli faccio cenno di andare piano con la sinistra, come se nulla fosse mi ha sorpassato a tutta birra trovandosi in difficoltà all'uscita della curva per il mezzo pesante, per evitarlo ha impegnato la corsia opposta arrivando addirittura fuori della parte asfaltata sollevando una nuvola di polvere.....onore al merito ...non è caduto, ma se fosse sopraggiunto un altro mezzo?!! Non ho potuto fare a meno di urlargli del "COG****E!!!" .
Non posso purtroppo ammettere che, il più delle volte la colpa è sempre di chi conduce le due ruote, troppa sicurezza e strafottenza ammazzano quanto l'imperizia!

serpentecbr

Senza Freni

Ranking: 160

14470277

14470277 Inviato: 27 Giu 2013 7:40

Però c'è da dire anche una cosa.. forse e stata già detta, ma alla fine credo che sia il vero problema dei mezzi agricoli pesanti. Spesso questi escono dai campi con le ruote piene di fango e terra che si vanno a ripulire sull'asfalto sporcandolo.. motivo in più per rallentare ulteriormente per vedere dove si vanno a mettere le ruote..

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 13723

14470457

14470457 Inviato: 27 Giu 2013 8:54

Maurizio60 ha scritto:

cosa che , se non sbaglio, è passibile di multa...

om1

Minimoto Champ

Ranking: 1965

14470898

14470898 Inviato: 27 Giu 2013 11:05

om1 ha scritto:

cosa che , se non sbaglio, è passibile di multa...

certo che è passibile di multa, c'è poi da considerare che ci sono strafottenti che oltre a sporcare "lanciano" pezzi di terreno e fango dalle loro enormi ruote, e se qualcuno segue in quel momento rischia di prenderli in pieno con le conseguenze che ne derivano. La colpa però come sempre non è del mezzo ma di chi lo conduce, così come nel caso di motociclisti che scambiano la strada per la pista e pensano di essere tutti dei Valentino Rossi, la colpa non è della moto ma di chi la conduce.

opps

Sbk

Ranking: 959

14499594

14499594 Inviato: 9 Lug 2013 12:44

I trattori sono mezzi indiscutibilmente pericolosi per molti dei motivi qui addotti già da altri; ma anche solo la ridotta velocità a cui procedono e il fatto che percorrano spesso tratti di strada ordinaria solo per brevi tratti ne rende la presenza pericolosa nonchè poco prevedibile.

Io aggiungo solo una cosa che ho notato anche come automobilista. E cioè che quando li si incorocia, le loro luci di ingombro (spesso poste ai lati della cabina) e i loro fari (posti centralmente) impediscono di notte a chi li abbia di fronte (e che è quindi in controluce perchè raggiunto dalla luce loro fari) di rendersi conto CHE CI SONO ANCHE LE RUOTE!!!!!

e spesso queste ruote sono anche molto grosse!!!!! e vi assicuro, dato che abito in zone padane, spesso caratterizzate da foschie, che talvolta ho intuito che si trattava di un trattore solo a pochissime decine di metri..... e quindi avendo sempre avuto lo spazio/tempo per farmi a destra.

caspixx

Foglio Rosa

Ranking: 10

14499764

14499764 Inviato: 9 Lug 2013 13:40

serialkiller ha scritto:

..........
Siamo considerati scomodi, rumorosi e riluttanti alle regole.
Inutile dire quanto pochi ma eclatanti esempi negativi vengano sempre portati alle cronache per avvalorare questa tesi.
Niente guard-rail protetti, niente corsie preferenziali, parcheggi, pedaggi agevolati...
Niente incentivi, detassazione, niente che spinga verso l'acquisto di una moto.
Eppure, solo per rimanere in ambito urbano, le due ruote contribuiscono tantissimo a decongestionare il traffico.
Evidentemente non rappresentiamo una forza tale da smuovere la politica.

Anz, peggio....rappresentiamo una forza tale da smuovere la politica... CONTRO di noi!

caspixx

Foglio Rosa

Ranking: 10

14992341

14992341 Inviato: 26 Mag 2014 13:11

Mi è tornata in mente questa discussione leggendo questo articolo riguardo una strada che percorro spesso

Link a pagina di Ivg.it
"sembra che un motocarro sia uscito improvvisamente da una stradina secondaria "

Lamps!

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

15132598

15132598 Inviato: 22 Set 2014 9:12

Link a pagina di Lastampa.it

"Un motociclista di Vinovo di 50 anni, Massimo Olivo, è morto oggi pomeriggio in un incidente avvenuto a Cercenasco. Da una prima ricostruzione dei carabinieri di Vigone risulta che la moto, una Hornet, all’uscita da una curva abbia tamponato un mezzo agricolo che stava svoltando a sinistra. Vani i soccorsi del 118. "
LaStampa

Lamps!

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

15132655

15132655 Inviato: 22 Set 2014 10:15

I mezzi agricoli esistono, sono lenti, solitamente grossi, hanno spesso appendici pericolose e mal protette e se guidati e manutenuti da suonati anche piuttosto pericolosi, bisogna essere parecchio bravi e all'erta per guidarli senza rischi per il prossimo.
Le moto esistono, sono molto veloci, piccole, per nulla protettive e subiscono con facilita' gli errori degli altri: se mal guidate possono essere pericolosette, pericolose o dannatamente pericolose, bisogna essere parecchio all'erta ed avere un cervello sempre in azione per guidarle.
Quindi, bisogna adattarsi e fare di necessita' virtu', magari annotandosi la targa di quelli che portano melma in strada o si infilano in tangenziale con una cattedrale che traina un immane rimorchio pieno di rotoballe ai 35 orari, e comunicarlo alla Municipale.
Pero' viaggiare nelle strade di campagna a velocita' inadatta e' un andarsela a cercare...

wilecoyote

Super Sport

Ranking: 649

15132930

15132930 Inviato: 22 Set 2014 14:10

wilecoyote ha scritto:

Pero' viaggiare nelle strade di campagna a velocita' inadatta e' un andarsela a cercare...

confermo in pieno! E voler sorpassare a tutti i costi pure!

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

15132960

15132960 Inviato: 22 Set 2014 14:38

Anche passeggiando ai 50 all'ora se fai una curva e ti trovi il trattore fermo o che taglia la strada rischi molto, meno che se corressi ma non ti diverti comunque.
Che la velocità sia causa evidente di rischi è lapalissiano, ma la panacea di ogni male non può essere sempre e solo "viaggia ai 30 all'ora, e vedrai che non sarà un problema chi esce senza dare precedenza, chi svolta dove non può, chi non usa le frecce, chi invade la tua corsia, le strade piene di buchi...".

Qui poi che corresse non risulta.

Lamps!

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

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