si robos, non conosco la dinamica dell'incidente e forse sono stato troppo duro, ma il punto è che guido da tanti anni, ormai e di motociclisti che fanno cavolate ne ho visti sin troppi... ho avuto anche io i miei incidenti e quando mi sono fatto davvero male era perche stavo correndo davvero troppo, poi a caldo la colpa la si scarica sull'asfalto sporco, sul guard rail e su tutto.. la realtà però è che crescendo e mettendo giudizio, ho ripercorso le strade in cui ho avuto i miei incidenti, ma invece di percorrerle a 80 100 120 kmh le ho percorse ad una velocità normale e anche se l'asfalto era sporco, ancora, non mi è più capitato di cadere..... a questo punto, se si arriva a finire in coma farmacologico, con una bella lista di ossa rotte, forse tanto piano non si sta andando.. quindi visto il traffico e visto l'epilogo di quel sorpasso, mi viene da pensare che anche questo ragazzo, forse stava superando in maniera un po' troppo "frettolosa" quella lunga coda di auto

Quoto (anche per esperienza personale) la parte messa in grassetto Son

alla fne di tutto io ci metto sempre, come causa, l'alta velocità o l'incoscenza...

poi chiaro, ci sono dei casi in cui anche facendo attenzione o essendo prudenti, arriva qualcuno che ci becca o ci taglia la strada durante un sorpasso eseguito in maniera normale e alora li c'è poco da fare, per carità.... però se già si passa in zone trafficate ad alta velocità o se si attraversano incroci (di quelli delle zone cittadine con palazzi e ingombri che non permettono una buona visuale ) senza curarsi di nulla, allora li, beh, di certo non posso dare tutta la colpa a gli altri....

A detta di coloro che hanno assistito all'impatto, il comportamento del biker in questione era stato spudoratamente superficiale, ha iniziato a sorpassare tutta la fila ....fino al momento dell'impatto,nel quale l'auto impattata aveva segnalato la propria uscita ,ma nulla ha potuto se non sentire la botta ! Sono d'accordo con quanto affermate in toto sia robros che sonmaury, io stesso non mi reputo un fermone (in senso benevolo ovviamente) e, mi limito però alla tiratina laddove sono certo di poterlo fare , ultimamente mi sono ritrovato a percorrere la strada che da Camerino porta alla frazione Muccia , a circa 80 km/h ho preso una curva a sx e....mi sono ritrovato un camion per metà sulla mia corsia, reduce da situazioni precedenti ho accuratamente evitato i freni e cercato con gli occhi la via di fuga, fortunatamente questo è bastato ad evitare il mezzo e, a restare sull'asfalto, dopo mi sono fermato e ho riflettuto sull'accaduto, un attimo di paura avrebbe preso il sopravvento...mi sarei stampato sulla cabina, fortunatamente conducendo con il presupposto che ,qualsiasi cosa può accadere in strada , mi fa in qualche modo essere preparato al peggio e mi predispone ad una guida contenuta nella velocità, oggi prediligo la guida rotonda alle continue accelerazioni e staccate di un tempo, la pelle vale ogni punto di rinuncia, e poi sinceramente questo tipo di guida è appagante, vedo che comunque me ne perdo parecchi per strada che, vanno alla vecchia maniera!Saluti !

Altra grande verità a mio avviso
Io feci un brutto incidente molti anni fa. Una macchina non mi diede la precedenzza...io comunque andavo forte. Se fossi andato ad una velocità più accettabile, mi sarei comunque schiantato (credo) ma sicuramente mi sarei fatto meno male.

Altri non hanno avuto la mia (nostra) fortuna e penso sia un dovere ed una forma di rispetto verso chi non é stato cosi' fortunato il cercare di sensibilizzare gli altri.

Comunque siamo finiti in un colossale OT ...io compreso .
Cerchiamo di rientrare in argomento .

io quando guido cerco sempre di fare il possibile per evitare che gli errori degli altri possano ricadere su di me... un trattore non ci taglia la strada se non ha motivo di girare, quindi basta attendere un tratto di strada senza uscite o incroci e basta scalare una marcia e il trattore si supera in un batter di ciglio, quando lo si deve superare "per forza" basta segnalare la propria presenza e assicurarsi che chi guida ci abbia visto e capisca le nostre intenzioni.

io non vado mai in moto con altri, come passeggero, proprio perche nessuno prende questi accorgimenti... nemmeno mio padre. e siccome ne ho viste tante, preferisco andare da solo e fare tutta l'attenzione possibile, piuttosto che fare da passeggero e passare tutto il viaggio pregando.

i miei comunque sono semplici accorgimenti che nascono solo dal buon senso e credo che chiunque potrebbe metterli in pratica, senza aspettare un suggerimento, il problema è che spesso si pensa solo a guidare, senza riflettere sul fatto che basta fare un attimo di attenzione per guidare in sicurezza... ci sono strade pericolose, che io spesso percorro quando vado a fare la passeggiata domenicale.. in se sono strade fantastiche, di pericoloso non hanno nulla, anzi, con il fatto che sono tempio della cronoscalata, c'è un asfalto sempre perfetto... diventano pericolose però quando gruppi di 20/30 motociclisti, ci fanno i gran premi (e ne ho visto spesso) invadendo le altre corsie non curanti della presenza di eventuali trattori o autocisterne.. allora li diventano strade pericolose

Comunque siamo finiti in un colossale OT ...io compreso .
Cerchiamo di rientrare in argomento .

Infatti...
Ringraziando per gli interventi comunque interessanti, quoto robros chiedendo la vostra risposta a questo interrogativo peraltro già presente nelle considerazioni introduttive:

Vi sembra che i mezzi agricoli (e i loro conducenti) abbiano un comportamento meno rispettoso delle regole del CdS e o siano meno controllati (e quindi meno sanzionati) degli altri veicoli, tanto da potersi considerare maggiormente pericolosi nel loro transitare in generale e nello specifico per l'incolumità di noi motociclisti ???

Vi sembra che i mezzi agricoli (e i loro conducenti) abbiano un comportamento meno rispettoso delle regole del CdS e o siano meno controllati (e quindi meno sanzionati) degli altri veicoli, tanto da potersi considerare maggiormente pericolosi nel loro transitare in generale e nello specifico per l'incolumità di noi motociclisti ???

come detto anche da serpentecbr è difficile trovare dei pericoli da parte di chi guida dei mezzi agricoli, anche perche comunque sono rari i casi in cui un mezzo di quel tipo transita in strade pubbliche o se lo fa, almeno da quello che mi è capitato di vedere, a causa anche della sua massa e della sua velocità, definirli pericolosi, mi sembra un po' troppo... anche perche come già detto, se si fa dovutamente attenzione, si può evitare di incappare in spiacevoli inconvenienti...

Mi riferisco come scritto alle regole del CdS.
Possibile che possano uscire dai campi riempiendo le strade con zolle di terra grosse come meloni, a volte concimata e scivolosa senza che nessuno dica nulla?
Passare in moto dopo l'imbrunire dove è passato il trattore giusto regala grandi emozioni.
Il CdS vieta di spargere fango o detriti anche a mezzo delle ruote dei veicoli provenienti da accessi e diramazioni.
Che vuol dire solo avere una scopetta sul trattore per togliere almeno il grosso dalle ruote finito il lavoro nei campi.
Ci vanno 30 secondi.
In moto invece guai avere anche solo una freccia funzionante ma sprovvista di omologazione.
I mezzi agricoli secondo me sono meno controllati.
Che poi il motivo sia che noi viaggiamo spesso come aerei in pieno torto è possibile , ma la realtà che vedo resta una bella differenza in controlli e sanzioni.

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Massa e velocità di questi mezzi però sono almeno "potenzialmente" pericolosi.
Tra le principali cause di incidenti c'é il viaggiare a velocità eccessivamente diversa da quella del flusso del traffico, che sia in eccesso o in difetto.
Ho trovato il classico trattore dietro alla classica curva.
Passeggiavo, l'ho evitato, ma tra i miei 70 Km/h, limite su quella strada e i 20 Km/h a cui procedeva lui, c'é una bella differenza, tradotta in una discreta frenata con moto piegata e traballante quanto le mie ginocchia poco dopo .
Devi tener presente che dopo ogni curva può esserci di tutto, compresa la macchina agricola troppo larga per una corsia sola, o troppo lenta per non spronare chi la segue a fare sorpassi azzardati nella tua corsia, ma nell'insieme una componente di rischio la costituiscono.

sulla prima parte ti do ragione perche effettivamente dei piccoli accorgimenti, basta poco per prenderli e rendere sicuro il proprio passaggio

sulla seconda parte però non capisco il tuo discorso o meglio non capisco in che modo ritieni pericolosi i mezzi pesanti in transito sulle strade....

chiaramente se guidano male invadono le altre corsie ecc ecc nulla da dire, ma quello vale per tutti, auto moto bici e trattori... per ora però mi hanno tagliato la strada le autovetture, i motociclisti che fanno i gran premi in strada, gruppi di pantani che si aprono a ventaglio sui tornanti, ma mai trattori...

per trovarseli sotto curva beh, quello è un rischio, ma vale per qualsiasi mezzo... se invece del trattore ci trovi un cinquino guidato da un vecchietto, cambia poco se arrivi ad una curva cieca in staccata con la moto in fuori giri...

insomma si sa piu o meno dove passano questi mezzi, ma a prescindere da tutto, basta arrivare piano nelle curve in cui non c'è visibilità perche potrebbe esserci tanto un trattore quanto un'auto in panne...

Li ritengo potenzialmente pericolosi per le loro caratteristiche.
Spiego meglio, qualunque mezzo invada la mia corsia è pericoloso, ma per auto, moto ecc... non è il mezzo in se a comportare rischi è il pilota.
Mentre ci sono trattori che se equipaggiati con un estirpatore o uno spandivoltafieno hanno una larghezza per cui in alcune strade non possono non occupare una fetta della corsia opposta.
Quindi è il mezzo in se.

Anche per la velocità, il vecchio col cappello ai 20 Km/h non ce lo facciamo mai mancare ma anche qui è il pilota, non il mezzo.
Invece per un trattore il rischio è il mezzo stesso.
Se la legge è sempre quella, per quelli senza frenatura integrale il limite massimo è di 30 km/h e per i cingolati è di 15 km/h, velocità troppo lontane dal flusso normale per non essere potenzialmente dei rischi.
Che poi si debba sempre tenere presente la macchina in panne o il cane dietro alla strada lo straquoto
Sono pericolosi allo stesso modo, e sono appunto considerati pericoli.

ok ok, ora ho capito

si, sicuramente le caratteristiche del trattore lo rendono indubbiamente piu pericoloso di un altro mezzo, però io non conosco la regolamentazione in merito, non credo neanche che possano percorrere qualsiasi strada e non credo possano raggiungere dimensioni tali da invadere le altre corsie.... nel senso, possono anche essere grandi come una casa ma non possono circolare liberamente per strada, li però dev'essere la polizia o comunque le fdo a regolare il traffico di certi mezzi. ma in ogni caso, più il mezzo è grosso e più si vede... così a titolo di esempio mi viene in mente che mezzi di quel tipo li incontro solo (e raramente) in zone periferiche e non in città, quindi comunque su strade in cui c'è tranquillamente l possibilità di scansarsi senza rischio, ma li è sempre il solito discorso, attenzione quando si guida e via..... la strada è pericolosa, sempre, che troviamo trattori auto moto o bici... basta una fesseria per finire male, per come la vedo io, l'unica precauzione che possiamo prendere è regolare la velocità in base a: visibilità, asfalto, traffico, meteo e condizioni del mezzo...

Se il ragazzo va a 70 km/h in una strada con limite di 50 ,e sorpassa una lunga fila di macchine incolonnate ,logicamente dovrebbe pensare ad un rallentamento dovuto ad una qualche esigenza di chi sta davanti alla fila! Dopo non può imputare la colpa all'automobilista che devia ...e non lo vede! E' lui che non si dovrebbe trovare la, ne in quella posizione...e tantomeno a quella velocità! Dopo che il codice sia da rivedere è un'altro argomento del quale si può e si dovrebbe discutere , ma fermo restando che la regolamentazione è comune.....non credo ci siano attenuanti!

Se il ragazzo va a 70 km/h in una strada con limite di 50 ,e sorpassa una lunga fila di macchine incolonnate ,logicamente dovrebbe pensare ad un rallentamento dovuto ad una qualche esigenza di chi sta davanti alla fila! Dopo non può imputare la colpa all'automobilista che devia ...e non lo vede! E' lui che non si dovrebbe trovare la, ne in quella posizione...e tantomeno a quella velocità! Dopo che il codice sia da rivedere è un'altro argomento del quale si può e si dovrebbe discutere , ma fermo restando che la regolamentazione è comune.....non credo ci siano attenuanti!

io intendevo il ragazzo che nominava terrem
andava a 70 km/h su una statale di montagna e un vecchio è uscito da una strada laterale senza guardare... a chi dovrebbero ritrare la patente?

io intendevo il ragazzo che nominava terrem
andava a 70 km/h su una statale di montagna e un vecchio è uscito da una strada laterale senza guardare... a chi dovrebbero ritrare la patente?

....limitarsi all'uso dell'acceleratore laddove il rischio è molto limitato o addirittura nullo...

Questa affermazione lascia intendere che dove ci si sente "sicuri" si apre il gas mentre dove avvertiamo una "sensazione" di possibile pericolo chiudiamo.
Niente di più comune tra i motociclisti "accorti" (i pazzi aprono sempre e comunque), anche io faccio cosi, per il semplice fatto che se non si facesse in questo modo non si godrebbe mai anche un minimo andando in moto!
La sfiga ti colpisce dove meno te lo aspetti ma in quel caso c'è poco da fare, il resto credo debba essere una giusta via di mezzo tra la prudenza e l'emozione

"...in linea di massima tengo la velocità autostradale un poco ovunque..."

questa affermazione invece mi fa credere che tu non rientri nella categoria "accorti"!!

Al di la delle personali opinioni che sono ovviamente sacrosante, posso assicurarti che se tu visualizzassi la strada che percorro non avresti dubbi, a volte mi passano bolidi con il ginocchio a terra che io al confronto sono un paracarro , oso solo dove ho massima visibilità e certezza ,oltrechè dei pericoli ....anche dei sistemi di controllo, dal 1980 non ho mai preso una multa per eccesso di velocità ne un autovelox pur facendo puntate anche di rilievo ,solo ho imparato a mie spese che, le curve cieche sono una roulette russa!!! Pur possedendo una moto d'epoca ,un vecchio CBR900Fireblade , non ci vuole poi tanto per arrivare a velocità autostradali e, debbo fare sfogare la vecchietta quando posso e quando si può, ad ogni buon conto prediligo la guida "rotonda" con poche accelerazioni e, nei limiti niente freni ! A 54 anni suonati ho superato da un pezzetto l'epoca degli ingarellamenti e degli spari! Perdonatemi l'OT!!!

ma semplicemente divertirsi in moto intelligentemente