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Borile multiuso: che cos'è?
14127423
14127423 Inviato: 13 Feb 2013 10:40
Oggetto: Borile multiuso: che cos'è?
 

Ieri ho visto un servizio di Starbikers su canale 8: hanno presentato la "Borile multiuso".

Non ho mai visto una "moto" del genere, per un verso simpatica, ma brutta, bruttissima. Oltretutto mi chiedo anche cosa sia realmente: non è un enduro, non è motard, non è stradale, verrebbe da dire trial, ma non è nemmeno una moto da trial. Non è uno scooter e monta un bel motore cinese. Sarà vostra a circa 6.000 euro forse qualcosina di più.

Il costruttore veneto ha adottato delle soluzioni meccaniche tutt'altro che economiche, del tipo piastre di sterzo ricavate dal pieno etc. ma secondo me non basta.

Sella minimale e brutta, strumentazione da ciclette, ciclistica degna di una buona mountain bike, motore cinese, cilindrata circa 230, prestazioni non chiare. La linea ricorda vagamente quella di un vecchio Califfone, ma con le ruote da Trial ed i parafanghini.

La provano su sterrati per evidenziare che è una "multiuso" appunto.

Io ci farei volentieri un giro, per capire. Non ho trovato filmati esplicativi della sua essenza estetica, ma è veramente mostruosa.

Credo che il vero coraggio del costruttore risieda nella presunzione di attestarla, senza nessuna ricerca stilistica, in un mondo dove l'estetica ha avuto sempre un suo peso determinante.

Poi, chi può dirlo, potrebbe darsi che la pubblicità ed il lancio sul mercato sia di quelli giusti, e diventi quindi un mezzo (dire moto mi costa fatica) di tendenza. Ma, la moda stessa ha dei limiti.

Che cosa ne pensate?

Ps. Il filmato è molto magnanimo e non lascia vedere quasi niente della Borile multiuso. Ciononostante, anche se fugacemente inquadrata, potrete farvene un idea.

Link a pagina di Youtube.com
 
14127456
14127456 Inviato: 13 Feb 2013 10:49
 
 
14127533
14127533 Inviato: 13 Feb 2013 11:18
 

a vederla così sembra una moto essenziale, senza nessuna peculiarità ... non è estrema sotto nessun aspetto, tranne quello estetico, credo sia una soluzione a chi vuole un mezzo a due ruote per spostarsi in città senza dover per forza scegliere tra la scomodità di una ss e le dimensioni di un'enduro..
 
14127590
14127590 Inviato: 13 Feb 2013 11:44
 

Sonmaury5 ha scritto:
a vederla così sembra una moto essenziale, senza nessuna peculiarità ... non è estrema sotto nessun aspetto, tranne quello estetico, credo sia una soluzione a chi vuole un mezzo a due ruote per spostarsi in città senza dover per forza scegliere tra la scomodità di una ss e le dimensioni di un'enduro..


Ma ce ne stanno altre che sono dei cancelli, ma almeno con un pizzico di gusto estetico. Vista sul suo sito, con fotografie che la reclamizzano, sembra pure accattivante, vista ad un servizio televisivo invece no.

Non mi sembra nemmeno data a buon prezzo.

Quasi quasi prediligerei uno scooter, anche se questa, "forse" potrebbe quantomeno essere più divertente.

Quello che mi sconcerta è l'idea che possa piacere. insomma, siamo o non siamo, in quanto motociclisti, minimamente esigenti? Oppure possono proporci di tutto! eusa_think.gif
 
14127599
14127599 Inviato: 13 Feb 2013 11:48
 

IL-Paolino ha scritto:
Link a pagina di Borile.it

qui trovi tutte le informazioni e le immagini che cerchi!


Visto, ma le fotografie la rendono più piacente ed importante di quello che mi è sembrata nel servizio televisivo.

Continuo ad interrogarmi sulla natura del suo bacino d'utenza, cioè su chi, la comprerà, ed inoltre, se sia opportuno essere indulgenti ed accettarla, o magari acquistarla, quando poi ci riveliamo generalmente critici su qualsiasi cosa non sia anche accettabilmente bella.
 
14127601
14127601 Inviato: 13 Feb 2013 11:48
 

io ho visto le foto di una moto che aveva mio padre (mio padre è del 51) ed era molto piu bella di questa cagata qua! non si può guardare... mi ricorda uno scooterino che vedo spesso in città, solitamente lo guidano pachistani o anziani... è scarenato e ha il telaietto in vista fatto in tubi... praticamente sei seduto sul motore, una cosa minimal... però a quel punto penso che serva a qualcuno che ha pochi soldi ma che necessita di un mezzo di trasporto e allora ci sto... ma questa moto, come dici tu, non è nemmeno economica quindi poi dov'è il risparmio? perche non avra la scomodità di una ss ma non ne ha nemmeno le prestazioni, non è ingombrante come un enduro, ma non si avvicina nemmeno a quel tipo di moto, non è una custom e non è nemmeno comoda come una custom.. allora solo solo due rote e un cambio.. mah... la regalassero almeno...


Link a pagina di Youtube.com

forse è una moto pensata per gente di campagna che ha necessità di portare uova o galline a chi vive da eremita sopra le montagne... è un mezzo da lavoro... ha il porta motosega, il porta tanica, il traino per rimorchiare qualcosa... la definiscono adatta a donne pensionati ecc ecc... è na moto da dopoguerra essenziale per chi non cerca il logo o altro... e alla fine è anche una buona soluzione bisogna inquadrarla però...

vista in video la preferisco... non credo che la comprerei mai perche non mi servirebbe a nulla una moto del genere ma per chi vive fuori dalla città credo sia perfetta...
 
14127938
14127938 Inviato: 13 Feb 2013 14:02
 

Sonmaury5 ha scritto:
io ho visto le foto di una moto che aveva mio padre (mio padre è del 51) ed era molto piu bella di questa cagata qua! non si può guardare... mi ricorda uno scooterino che vedo spesso in città, solitamente lo guidano pachistani o anziani... è scarenato e ha il telaietto in vista fatto in tubi... praticamente sei seduto sul motore, una cosa minimal... però a quel punto penso che serva a qualcuno che ha pochi soldi ma che necessita di un mezzo di trasporto e allora ci sto... ma questa moto, come dici tu, non è nemmeno economica quindi poi dov'è il risparmio? perche non avra la scomodità di una ss ma non ne ha nemmeno le prestazioni, non è ingombrante come un enduro, ma non si avvicina nemmeno a quel tipo di moto, non è una custom e non è nemmeno comoda come una custom.. allora solo solo due rote e un cambio.. mah... la regalassero almeno...


Link a pagina di Youtube.com

forse è una moto pensata per gente di campagna che ha necessità di portare uova o galline a chi vive da eremita sopra le montagne... è un mezzo da lavoro... ha il porta motosega, il porta tanica, il traino per rimorchiare qualcosa... la definiscono adatta a donne pensionati ecc ecc... è na moto da dopoguerra essenziale per chi non cerca il logo o altro... e alla fine è anche una buona soluzione bisogna inquadrarla però...

vista in video la preferisco... non credo che la comprerei mai perche non mi servirebbe a nulla una moto del genere ma per chi vive fuori dalla città credo sia perfetta...


Ah ah, hai ragione. Forse se l'avessi vista proposta sul mercato russo, dedicata ai contadini russi, o in Cina, o la Thailandia: ma la Russia, la Cina e la Thailandia di 20 anni fa, però.

Ma in Italia: patria di marchi come Gilera, Guzzi, Mv, Ducati etc. Nazione di intenditori ed appassionati, proporla ha il sapore dell'azzardo. Mi chiedo se il sig. Borile ci abbia pensato con questo modello. Se poi avesse ragione a proporla in considrazione del sostanziale regresso del nostro paese, beh allora dovrebbe rivedere un pochino i prezzi.
 
14128084
14128084 Inviato: 13 Feb 2013 14:44
 

devargas ha scritto:
Ah ah, hai ragione. Forse se l'avessi vista proposta sul mercato russo, dedicata ai contadini russi, o in Cina, o la Thailandia: ma la Russia, la Cina e la Thailandia di 20 anni fa, però.

Ma in Italia: patria di marchi come Gilera, Guzzi, Mv, Ducati etc. Nazione di intenditori ed appassionati, proporla ha il sapore dell'azzardo. Mi chiedo se il sig. Borile ci abbia pensato con questo modello. Se poi avesse ragione a proporla in considerazione del sostanziale regresso del nostro paese, beh allora dovrebbe rivedere un pochino i prezzi.


però guardiamo in faccia la realtà... se un contadino dovesse scegliere ducati sai quanto pagherebbe la moto? andiamo su... adesso stiamo sullo stesso piano del manovale che si compra la panda o la uno e il manovale che si compra la bmw... per comprarti una ducati devi venderti i reni... se parliamo poi di un agricoltore un contadino un anziano, che vive in paese o in quei piccoli centri urbani allora questa moto va piu che bene...

ripeto a me non piace ma va contestualizzata... non è una moto indirizzata a giovani e appassionati ma solo a chi vuole una moto senza pretese, spendendo certamente meno di quello che spenderebbe comprando una di quelle carissime moto italiane e avendo comunque un mezzo onesto.... se ti compri al multistrada non ci vaia trainare in carretto oa metterci su la motosega o una balla di fieno... questa moto nasce proprio per chi invece fa una vita piu alla buona e vuole un mezzo che anche se si sporca di fango non è un danno e sopratutto spendendo una cifra piu abbordabile... non possiamo sempre ragionare da appassionati perche il mondo sta andando a rotoli e di gente che possa comprarsi una mv piuttosto che una ducati non ne troviamo poi tanta. se qualcuno finalmente fa dei prodotti "onesti" ha solo da guadagnarci perche il pensionato che ci fa due commissioni non va a comprarsi ne la panigale ne la brutale e anche tra gli appassionati, sono pochi quelli che possono permettersi una moto del genere... vedere di cattivo occhio un prodotto del genere è come parlare male della dacia perche tanto al mondo esistono le ferrari le lamborghini e le pagani.... ogni prodotto è indirizzato ad una determinata utenza! nel primo intervento l'ho criticata duramente perche è oggettivamente orribile, però vedendo il video in cui viene presentata piu come una soluzione "da lavoro" piuttosto che di svago, allora ho iniziato a vederla sotto un'altro occhio e alla fine è così ch si deve fare quando si guarda un prodotto di questo tipo... non metterlo al pari di marchi che producono supersportive, ma come un'alternativa all'ape...
 
14128112
14128112 Inviato: 13 Feb 2013 14:55
 

[quote="Sonmaury5"#14127601... mi ricorda uno scooterino che vedo spesso in città, solitamente lo guidano pachistani o anziani... è scarenato e ha il telaietto in vista fatto in tubi... praticamente sei seduto sul motore, una cosa minimal[/quote]

spero tu non stia parlando del magnifico Honda Zoomer.... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif il mio scooter preferito!
 
14128129
14128129 Inviato: 13 Feb 2013 14:58
 

IL-Paolino ha scritto:
spero tu non stia parlando del magnifico Honda Zoomer.... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif il mio scooter preferito!


si esatto questo coso qua:



non sapevo fosse honda icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


in quanto ad aspetto non puoi dirmi che sia bello... poi se a te piace, quelli son gusti e nons i discute, però bellezza non ne ha... però magari è versatile, come questa moto qua che non è bella ma è appunto indirizzata verso determinate utenze...
 
14128166
14128166 Inviato: 13 Feb 2013 15:07
 

Sonmaury5 ha scritto:
si esatto questo coso qua:

Immagine: Link a pagina di Diseno-art.com

non sapevo fosse honda icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


in quanto ad aspetto non puoi dirmi che sia bello... poi se a te piace, quelli son gusti e nons i discute, però bellezza non ne ha... però magari è versatile, come questa moto qua che non è bella ma è appunto indirizzata verso determinate utenze...


il vano sottosella, poi, sembra proprio ben sfruttabile........ icon_asd.gif icon_asd.gif


però se le lasci sporgere un pò fuori, ci stanno pure le canne da pesca....... eusa_think.gif eusa_think.gif


ecco, un pò come la borile.
volendo ci fai tutto, ma lo devi proprio volere....... icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14128253
14128253 Inviato: 13 Feb 2013 15:28
 

Sonmaury5 ha scritto:
però guardiamo in faccia la realtà... se un contadino dovesse scegliere ducati sai quanto pagherebbe la moto? andiamo su... adesso stiamo sullo stesso piano del manovale che si compra la panda o la uno e il manovale che si compra la bmw... per comprarti una ducati devi venderti i reni... se parliamo poi di un agricoltore un contadino un anziano, che vive in paese o in quei piccoli centri urbani allora questa moto va piu che bene...

ripeto a me non piace ma va contestualizzata... non è una moto indirizzata a giovani e appassionati ma solo a chi vuole una moto senza pretese, spendendo certamente meno di quello che spenderebbe comprando una di quelle carissime moto italiane e avendo comunque un mezzo onesto.... se ti compri al multistrada non ci vaia trainare in carretto oa metterci su la motosega o una balla di fieno... questa moto nasce proprio per chi invece fa una vita piu alla buona e vuole un mezzo che anche se si sporca di fango non è un danno e sopratutto spendendo una cifra piu abbordabile... non possiamo sempre ragionare da appassionati perche il mondo sta andando a rotoli e di gente che possa comprarsi una mv piuttosto che una ducati non ne troviamo poi tanta. se qualcuno finalmente fa dei prodotti "onesti" ha solo da guadagnarci perche il pensionato che ci fa due commissioni non va a comprarsi ne la panigale ne la brutale e anche tra gli appassionati, sono pochi quelli che possono permettersi una moto del genere... vedere di cattivo occhio un prodotto del genere è come parlare male della dacia perche tanto al mondo esistono le ferrari le lamborghini e le pagani.... ogni prodotto è indirizzato ad una determinata utenza! nel primo intervento l'ho criticata duramente perche è oggettivamente orribile, però vedendo il video in cui viene presentata piu come una soluzione "da lavoro" piuttosto che di svago, allora ho iniziato a vederla sotto un'altro occhio e alla fine è così ch si deve fare quando si guarda un prodotto di questo tipo... non metterlo al pari di marchi che producono supersportive, ma come un'alternativa all'ape...


Ah ah ma io non intendevo dire che un contadino va al lavoro con una MV augusta icon_asd.gif (Una volta col Guzzino ci andavano) ma con altri marchi...la Piaggio per esempio ne ha a iosa. Io intendevo dire che siamo un popolo motociclisticamente evoluto e non tanto di bocca buona.

In fondo anche io tenderei a contestualizzare, e lo troverei pure divertente quel cosetto, però il servizio (che ho visto ieri in tv) tendeva a farlo passare come ottima motocicletta da città in alternativa agli scooter, con in più la prerogativa che è multiuso.

Vero è che abbiamo le buche...però!
 
14128262
14128262 Inviato: 13 Feb 2013 15:31
 

Sonmaury5 ha scritto:
si esatto questo coso qua:

Immagine: Link a pagina di Diseno-art.com

non sapevo fosse honda icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


in quanto ad aspetto non puoi dirmi che sia bello... poi se a te piace, quelli son gusti e nons i discute, però bellezza non ne ha... però magari è versatile, come questa moto qua che non è bella ma è appunto indirizzata verso determinate utenze...


Ecco dove ha preso il gruppo fari anteriore: però quel cosino giallo almeno non ha la pretesa di voler essere una moto vera! icon_rolleyes.gif
 
14128297
14128297 Inviato: 13 Feb 2013 15:40
 

Poi c'è da dire anche che se oggi il mercato motociclistico langue, non è tanto per il costo intrinseco della motocicletta quanto per quello del caro assicurazioni che lo mortifica. (Almeno in alcune grandi città).

Da cui ne viene che, se anche il Borile fosse ancor più economico nel prezzo di acquisto, sempre improponibile rimarrebbe (in quelle città) per l'alto costo dell'assicurazione.
 
14128381
14128381 Inviato: 13 Feb 2013 16:10
 

mettici le piastre normali
e abbassa il prezzo a 3000 €-3500€ ... ecco quello è il prezzo giusto 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
14128910
14128910 Inviato: 13 Feb 2013 19:03
 

forse 6000€ per un prodotto così sono un po' tanti però bisogna anche vedere il reale costo di produzione, comunque parliamo di un prodotto italiano probabilmente assemblato a mano .... ok motore cinese però il resto è italiano.... ma forse si 3500€ sono una somma piu congrua...
 
14130176
14130176 Inviato: 14 Feb 2013 9:54
Oggetto: TU250-country
 

Io ho avuto la Suzuki TU250, con un paio di gomme da fuoristrada e uno scarico alto sarebbe stata uno scrambler carino a 2/3 del prezzo di questa (con motore Suzuki 4 valvole).

Il contadino che va per campi recupera un qualunque rottame a 100 euro, ma comunque Borile non se ne fa un cruccio perché a lui basterà venderne pochissime per essere in attivo.

L'unico pregio che ha questa moto per il grande pubblico è quella di risollevare l'annosa questione della scomparsa delle "motoleggere".

Lamps!
 
14130562
14130562 Inviato: 14 Feb 2013 12:56
Oggetto: Re: TU250-country
 

FilippoC79 ha scritto:
Io ho avuto la Suzuki TU250, con un paio di gomme da fuoristrada e uno scarico alto sarebbe stata uno scrambler carino a 2/3 del prezzo di questa (con motore Suzuki 4 valvole).

Il contadino che va per campi recupera un qualunque rottame a 100 euro, ma comunque Borile non se ne fa un cruccio perché a lui basterà venderne pochissime per essere in attivo.

L'unico pregio che ha questa moto per il grande pubblico è quella di risollevare l'annosa questione della scomparsa delle "motoleggere".

Lamps!


infatti la Suzuki la ricordo era una moto completa, e più che carina: direi anche elegante. Se il problema delle moto leggere viene risolto a questi prezzi e con questi obbrobi stiamo a posto.

Io come motociclista mi sento quasi offeso. E' un sentimento forse cretino e che non credevo di provare, ma continuo a dire che la Borile (almeno riferito alla Multiuso) è un vacuo esercizio di supponente presunzione.
 
14130611
14130611 Inviato: 14 Feb 2013 13:22
 

alla fine però questa casa ha prodotto una moto che può piacere o meno, a me non piace ma non mi cambia la vita e non capisco in che modo ci si possa "sentire offesi" da un prodotto di questo tipo... a me non piace, non la comprerei mai ma dal momento che non sono ne un'azionista del marchio, ne tanto meno questa moto è stata fata con soldi a me sottratti, onestamente non me ne frega nulla! poi comunque questa casa ha creato questa moto, se verrà comprata buon per loro, in caso contrario, magari rivedranno il listino prezzi, ma è una cosa fine a se stessa...
 
14130854
14130854 Inviato: 14 Feb 2013 15:26
 

Sonmaury5 ha scritto:
alla fine però questa casa ha prodotto una moto che può piacere o meno, a me non piace ma non mi cambia la vita e non capisco in che modo ci si possa "sentire offesi" da un prodotto di questo tipo... a me non piace, non la comprerei mai ma dal momento che non sono ne un'azionista del marchio, ne tanto meno questa moto è stata fata con soldi a me sottratti, onestamente non me ne frega nulla! poi comunque questa casa ha creato questa moto, se verrà comprata buon per loro, in caso contrario, magari rivedranno il listino prezzi, ma è una cosa fine a se stessa...


Ti spiego il mio punto di vista: il mercato ha delle esigenze, le esigenze di un mercato sono conosciute e sono dettate dai gusti e dalle preferenze di un utenza.

In genere il settore motociclistico è pignolo ed attento: frequentemente, marchi, anche blasonati, hanno ritrovato venduti bel al di sotto di ogni aspettativa, modelli validissimi ma non perfettamente curati nello stile o nei dettagli: a volte erano motociclette pure intelligenti per razionalità.

Anche la natura di questi flop, non è gratuita e si spiega: spesso questi avvengono perchè mal si è sondato il mercato, magari in buona fede si è osato, sicuri di imprimere una svolta, ma si è fallito. Eppure parliamo di vere moto e grandi marchi.

Questa risposta critica al mercato parla di una clientela esigente, spesso l'esigente è colui che non vuol essere preso per il naso: noi motociclisti siamo quindi esigenti, ma questo si sapeva.

Per questo, in quanto motociclista, e conoscitore attento ed esigente mi innervosisco un poco, quando vedo una gran pubblicità attorno ad una marca sconosciuta, fabbricata in italia con motore cinese, che vanta esperienza e qualità artigiana e si vanta di rappresentare il desiderio di un utenza. Cosa ci si aspetterebbe? Non dico una Bimota, ma sicuramente non un cesso del genere coi i fari di un motorino di vent'anni fa, ed il portapacchi da Graziella, etc.

Se, vogliamo considerare la campagna mediatica in corso: "le prove di giornali accreditati, i servizi televisivi, la distribuzione presso concessionari che trattano marchi blasonatissimi etc" debbo dedurre che l'artigianato Italiano, in campo motoristico, oggi debba esprimersi così, con queste creazioni.

Certo, a me dispiace, in primis come motociclista e poi come Italiano.

Se il tutto fosse stato dimensionato ad una realtà di un artigiano un po nascosto e non avessero affiancato questo modello a Yamaha, Ducati, Honda, ma soprattutto non avessero cercato di convincerci della sua bontà estetica e motoristica, mi sarei stato zitto e l'avrei visto con sicura indulgenza.
 
14131237
14131237 Inviato: 14 Feb 2013 18:12
 

mah, capisco il tuo discorso però onestamente non lo condivido, primo perche non posso avere la pretesa che tutte le case producano solo quello che voglio io.... il fatto che io non comprerei quella moto non vuol dire che non debba esistere una certa utenza interessata a farlo. se io andassi al concessionario chiedendo un determinato tipo di moto e dopo una certa attesa mi venisse consegnata una moto che non corrisponde alle mie richieste allora si, in quel caso mi sentirei preso per il sedere, ma dato che questa casa ha prodotto una moto senza interpellarmi, non vedo perche dovrei sentirmi offeso ancor piu da italiano.... sarà che io mi identifico in me stesso e non come "membro" di qualcosa.... non so se capisci il mio punto di vista... io sono una persona che fin quando non viene danneggiata se ne sbatte letteralmente le scatole di quello che fanno gli altri.... lo dico perche sono motociclista e sono italiano, ma se una casa italiana crea una moto che a me non piace non vedo perche io dovrei sentirmi offeso, non m ne frega proprio nulla..... se poi questa moto sarà un flop e non verrà comprata a quel punto saranno problemi loro che invece di fare sondaggi tra i clienti, hanno creato una moto non richiesta, ma ripeto, danneggiano solo se stessi e nessun'altro.... di certo non me! poi per la pubblicità... se non avessi letto il post non avrei mai saputo che esisteva quindi non è che abbiano fatto chissà quale pressante campagna mediatica e poi, in fin dei conti hanno messo le cose in chiaro, la moto monta un motore cinese il telaio è abbastanza essenziale ecc ecc.... vedi, se la ducati avesse messo in vendita la panigale vantandone qualità incredibili e poi si scopre che monta un motore cinese e un telaio in compensato allora ok, hai fatto una pubblicità ingannevole vendendo per altro un prodotto ad un prezzo alto truffando chi compra.... (ho citato la ducati perche casa italiana con moto costose) ma questi qua hanno messo le cose in chiaro, senza nascondersi dietro a nulla... chi interessato sa cosa compra, finita li.... poi, se il prezzo è troppo alto e nessuno la compra saranno sempre problemi loro non nostri... il mercato chiede x, tu produci y? e sti cavolo, peggio per te!
 
14131596
14131596 Inviato: 14 Feb 2013 20:42
 

Sonmaury5 ha scritto:
mah, capisco il tuo discorso però onestamente non lo condivido, primo perche non posso avere la pretesa che tutte le case producano solo quello che voglio io.... il fatto che io non comprerei quella moto non vuol dire che non debba esistere una certa utenza interessata a farlo. se io andassi al concessionario chiedendo un determinato tipo di moto e dopo una certa attesa mi venisse consegnata una moto che non corrisponde alle mie richieste allora si, in quel caso mi sentirei preso per il sedere, ma dato che questa casa ha prodotto una moto senza interpellarmi, non vedo perche dovrei sentirmi offeso ancor piu da italiano.... sarà che io mi identifico in me stesso e non come "membro" di qualcosa.... non so se capisci il mio punto di vista... io sono una persona che fin quando non viene danneggiata se ne sbatte letteralmente le scatole di quello che fanno gli altri.... lo dico perche sono motociclista e sono italiano, ma se una casa italiana crea una moto che a me non piace non vedo perche io dovrei sentirmi offeso, non m ne frega proprio nulla..... se poi questa moto sarà un flop e non verrà comprata a quel punto saranno problemi loro che invece di fare sondaggi tra i clienti, hanno creato una moto non richiesta, ma ripeto, danneggiano solo se stessi e nessun'altro.... di certo non me! poi per la pubblicità... se non avessi letto il post non avrei mai saputo che esisteva quindi non è che abbiano fatto chissà quale pressante campagna mediatica e poi, in fin dei conti hanno messo le cose in chiaro, la moto monta un motore cinese il telaio è abbastanza essenziale ecc ecc.... vedi, se la ducati avesse messo in vendita la panigale vantandone qualità incredibili e poi si scopre che monta un motore cinese e un telaio in compensato allora ok, hai fatto una pubblicità ingannevole vendendo per altro un prodotto ad un prezzo alto truffando chi compra.... (ho citato la ducati perche casa italiana con moto costose) ma questi qua hanno messo le cose in chiaro, senza nascondersi dietro a nulla... chi interessato sa cosa compra, finita li.... poi, se il prezzo è troppo alto e nessuno la compra saranno sempre problemi loro non nostri... il mercato chiede x, tu produci y? e sti cavolo, peggio per te!


Si, sei stato chiaro, ed il tuo ragionamento è molto più tollerante e forse logico del mio, in fondo la riuscita o meno di un modello lo si vedrá dai risultati. A volte temo le mode irrazionali, ma i miei timori si basano solo sull'ipotesi di una generale accettazione, in fondo niente di concreto. Bella discussione però, questa nostra!
 
14131975
14131975 Inviato: 14 Feb 2013 23:33
 

devargas ha scritto:
Si, sei stato chiaro, ed il tuo ragionamento è molto più tollerante e forse logico del mio, in fondo la riuscita o meno di un modello lo si vedrá dai risultati. A volte temo le mode irrazionali, ma i miei timori si basano solo sull'ipotesi di una generale accettazione, in fondo niente di concreto. Bella discussione però, questa nostra!




parto dalla fine, si, bella, molto bella 0509_up.gif


io si sono molto tollerante ma onestamente non puoi credere che una moto così possa fare da apripista ad una nuova moda.... come hai detto tu è una moto che poteva andare bene per il mercato dell'est europa di 20 anni fa.... quindi è un prodotto di nicchia e come tale non farà mai una moda...... quindi anche per questo ti dico, dormi sonni tranquilli icon_wink.gif dubito fortemente che ne vedremo le strade piene... poi comunque, come dici tu il mercato si basa sulle richieste e di certo questa non rientra nella maggioranza, quindi le strade continueranno ad essere popolate da ss, custom, enduro e turistiche, queste moto leggere al massimo, avranno mercato nei paesi e piccoli centri urbani, ma le grandi case continueranno la loro produzione senza farsi condizionare...

il tuo ragionamento lo capisco ma non in questo contesto... mi spiego meglio. qualche tempo fa è venuta fuori la moda delle streetfighter e questo mi ha un po' impensierito perche non sopporto l'idea di storpiare una ss mettendoci il semi manubrio stile hornet ecc ecc..però quella era una moda dilagante e anche alcune grosse case hanno accarezzato l'idea, in questo caso però parliamo di una piccolissima realtà che sta cercando di affacciarsi al mercato con un progetto molto retrò e che comunque è fine a se stesso.. se honda e yamaha dovessero interessarsi all'idea della moto leggera farebbero sicuramente dei progetti migliori e comunque non accantonerebbero mai le produzioni attuali perche c'è troppa richiesta dietro ai modelli attualmente in produzione.. ecco perche vedo questa moto come un caso isolato di raffreddore e non come un pericoloso virus che possa creare un'epidemia altamente contagiosa..
 
14132379
14132379 Inviato: 15 Feb 2013 9:50
 

Sonmaury5 ha scritto:
parto dalla fine, si, bella, molto bella 0509_up.gif


io si sono molto tollerante ma onestamente non puoi credere che una moto così possa fare da apripista ad una nuova moda.... come hai detto tu è una moto che poteva andare bene per il mercato dell'est europa di 20 anni fa.... quindi è un prodotto di nicchia e come tale non farà mai una moda...... quindi anche per questo ti dico, dormi sonni tranquilli icon_wink.gif dubito fortemente che ne vedremo le strade piene... poi comunque, come dici tu il mercato si basa sulle richieste e di certo questa non rientra nella maggioranza, quindi le strade continueranno ad essere popolate da ss, custom, enduro e turistiche, queste moto leggere al massimo, avranno mercato nei paesi e piccoli centri urbani, ma le grandi case continueranno la loro produzione senza farsi condizionare...

il tuo ragionamento lo capisco ma non in questo contesto... mi spiego meglio. qualche tempo fa è venuta fuori la moda delle streetfighter e questo mi ha un po' impensierito perche non sopporto l'idea di storpiare una ss mettendoci il semi manubrio stile hornet ecc ecc..però quella era una moda dilagante e anche alcune grosse case hanno accarezzato l'idea, in questo caso però parliamo di una piccolissima realtà che sta cercando di affacciarsi al mercato con un progetto molto retrò e che comunque è fine a se stesso.. se honda e yamaha dovessero interessarsi all'idea della moto leggera farebbero sicuramente dei progetti migliori e comunque non accantonerebbero mai le produzioni attuali perche c'è troppa richiesta dietro ai modelli attualmente in produzione.. ecco perche vedo questa moto come un caso isolato di raffreddore e non come un pericoloso virus che possa creare un'epidemia altamente contagiosa..


Quando proposero il primo "grande fratello" come trasmissione, ed ebbe successo, ebbi chiaro il fatto che molti altri avrebbero cavalcato l'onda della moda e del successo televisivo sulla scorta di quell'esperimento. Purtroppo così fu, ed ora, buona parte del palinsesto è dedicata a questo tipo di trasmissioni semplicemente inconcepibili in altri tempi.

In Italia si sono adottati modelli assurdi e si sono portati in alto. Dico come unico esempio Corona, ma ce ne sarebbero molti altri, anche politicamente parlando.

Purtroppo siamo un pochino il paese dei paradossi, potremmo elencarne pagine e pagine.

Alla fine, ragionandoci, è per questo che mi allarmo: magari una bella moto viene bocciata perchè le cromature sono troppe o troppo poche o la linea così così, ma questa, che è tanto strana, potrebbe addirittura piacere e creare un nuovo segmento: come fu per gli scooter.

Vabbè, chi vivrà vedrà, ma se sentirai parlare ancora di Borile, o peggio esce una Borile migliorata ed introdotta da una marca più importante, allora mi devi venire a cercare...almeno per piangere assieme. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
14133023
14133023 Inviato: 15 Feb 2013 13:46
 

devargas ha scritto:
Quando proposero il primo "grande fratello" come trasmissione, ed ebbe successo, ebbi chiaro il fatto che molti altri avrebbero cavalcato l'onda della moda e del successo televisivo sulla scorta di quell'esperimento. Purtroppo così fu, ed ora, buona parte del palinsesto è dedicata a questo tipo di trasmissioni semplicemente inconcepibili in altri tempi.

In Italia si sono adottati modelli assurdi e si sono portati in alto. Dico come unico esempio Corona, ma ce ne sarebbero molti altri, anche politicamente parlando.

Purtroppo siamo un pochino il paese dei paradossi, potremmo elencarne pagine e pagine.

Alla fine, ragionandoci, è per questo che mi allarmo: magari una bella moto viene bocciata perchè le cromature sono troppe o troppo poche o la linea così così, ma questa, che è tanto strana, potrebbe addirittura piacere e creare un nuovo segmento: come fu per gli scooter.

Vabbè, chi vivrà vedrà, ma se sentirai parlare ancora di Borile, o peggio esce una Borile migliorata ed introdotta da una marca più importante, allora mi devi venire a cercare...almeno per piangere assieme. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Purtroppo anche questa volta devo dissentire.... mi dispiace, giuro non è un attacco verso di te, ma la vedo diversamente e ora mi spiego....

prendiamo l'esempio del gf.... da quando è stato lanciato questo format adesso la tv è piena di questi reality... tuttavia non hanno scalzato altri tipi di programmi di informazione o tg vari e quindi si sono solo aggiunti al palinsesto.... allo stesso modo, questa tipologia di moto, che poi è già prodotta da case come yamaha o honda, infatti ricordo uno sport (mi pare indiano) in cui rossi scendeva dalla m1 e saliva su una di queste motociclettine icon_asd.gif quindi comunque la borile sta sfondando una porta aperta.... per come la vedo io, se dovesse avere successo andrebbe solo ad aggiungersi al panorama attuale.. non crederai che la yamaha smetta di produrre r1 in favore di queste moto qua...., così come la ducati non cambierebbe le sue supersportive in favore di queste moto e così via.... ma credo che case come ducati mv harley ecc ecc non si cimenterebbero mai in questo tipo di prodotto così come i clienti non chiederebbero mai una "multiuso" al posto di una cbr.... queste moto sono destinate ad un'utenza di nicchia e quindi non andrebbero a soppiantare le moto attuali... a questo punto, per me, vedere per strada una hornet o una multiuso, non mi fa differenza....
 
14133125
14133125 Inviato: 15 Feb 2013 14:36
 

Sonmaury5 ha scritto:
Purtroppo anche questa volta devo dissentire.... mi dispiace, giuro non è un attacco verso di te, ma la vedo diversamente e ora mi spiego....

prendiamo l'esempio del gf.... da quando è stato lanciato questo format adesso la tv è piena di questi reality... tuttavia non hanno scalzato altri tipi di programmi di informazione o tg vari e quindi si sono solo aggiunti al palinsesto.... allo stesso modo, questa tipologia di moto, che poi è già prodotta da case come yamaha o honda, infatti ricordo uno sport (mi pare indiano) in cui rossi scendeva dalla m1 e saliva su una di queste motociclettine icon_asd.gif quindi comunque la borile sta sfondando una porta aperta.... per come la vedo io, se dovesse avere successo andrebbe solo ad aggiungersi al panorama attuale.. non crederai che la yamaha smetta di produrre r1 in favore di queste moto qua...., così come la ducati non cambierebbe le sue supersportive in favore di queste moto e così via.... ma credo che case come ducati mv harley ecc ecc non si cimenterebbero mai in questo tipo di prodotto così come i clienti non chiederebbero mai una "multiuso" al posto di una cbr.... queste moto sono destinate ad un'utenza di nicchia e quindi non andrebbero a soppiantare le moto attuali... a questo punto, per me, vedere per strada una hornet o una multiuso, non mi fa differenza....


Speriamo!
Comunque per introdurre i reality (anche se forse oggi come oggi ce n'è qualcuno in meno) debbono per forza avere eliminato qualcos'altro (a meno di non aggiungere ore alla giornata). icon_mrgreen.gif
 
14133140
14133140 Inviato: 15 Feb 2013 14:41
 

devargas ha scritto:
Speriamo!
Comunque per introdurre i reality (anche se forse oggi come oggi ce n'è qualcuno in meno) debbono per forza avere eliminato qualcos'altro (a meno di non aggiungere ore alla giornata). icon_mrgreen.gif
sicuramente, ma alla fine di cosa parliamo? invece di dare ghost per la 300milionesima volta danno un gf, invece di una puntata della 220esima serie di crimina mind danno ballando con le stelle.... insomma tg e programmi di approfondimento sono rimasti..... per il panorama a 2 ruote, non toglieranno mai i segmenti attualmente presenti in favore di queste moto a meno che la richiesta non sia tale da motivare una scelta simile, ma questo è impossibile dai icon_wink.gif
 
14133144
14133144 Inviato: 15 Feb 2013 14:43
 

A proposito di moto (moto - motorette - motocesse...ho trovato il nuovo segmento).

Non so se hai riso, spero di si perchè il tuo riso dimostrerebbe indulgenza nei confronti di una battuta evitabile. Altrimenti forse dovrei vergognarmi. 0509_si_picchiano.gif

Escludendo per un attimo la Borile ed andando nella sua antitesi: oggi mi sono preso una scuffia per la nuova KTM 1190 Adventure da affiancare (fra un paio di mesetti) alla mia S 1000 RR. Ho letto la presentazione di Cereghini. Un mezzo stupefacente.

Mi dirai: "cosa c'entra?" Niente: paradosso per paradosso anche se è off topic l'ho annunciato.

Forse apro un tread specifico...è proprio fantastica.
 
14133145
14133145 Inviato: 15 Feb 2013 14:44
 

Sonmaury5 ha scritto:
sicuramente, ma alla fine di cosa parliamo? invece di dare ghost per la 300milionesima volta danno un gf, invece di una puntata della 220esima serie di crimina mind danno ballando con le stelle.... insomma tg e programmi di approfondimento sono rimasti..... per il panorama a 2 ruote, non toglieranno mai i segmenti attualmente presenti in favore di queste moto a meno che la richiesta non sia tale da motivare una scelta simile, ma questo è impossibile dai icon_wink.gif


Sei incredibilmente positivista...debbo frequentarti di più!!! 0509_campione.gif
 
14133157
14133157 Inviato: 15 Feb 2013 14:50
 

devargas ha scritto:
A proposito di moto (moto - motorette - motocesse...ho trovato il nuovo segmento).

Non so se hai riso, spero di si perchè il tuo riso dimostrerebbe indulgenza nei confronti di una battuta evitabile. Altrimenti forse dovrei vergognarmi. 0509_si_picchiano.gif

Escludendo per un attimo la Borile ed andando nella sua antitesi: oggi mi sono preso una scuffia per la nuova KTM 1190 Adventure da affiancare (fra un paio di mesetti) alla mia S 1000 RR. Ho letto la presentazione di Cereghini. Un mezzo stupefacente.

Mi dirai: "cosa c'entra?" Niente: paradosso per paradosso anche se è off topic l'ho annunciato.

Forse apro un tread specifico...è proprio fantastica.


tranquillo tranquillo, ho sorriso 0509_up.gif comunque anche io all'inizio ho sparato abbastanza a zero contro questa moto, solo dopo aver visto il video ho cambiato idea, o meglio, continua a farmi c****e, però adesso la vedo indirizzata verso determinate utenze, il che rende il progetto meno pretenzioso....

ho visto ora la ktm di cui hai parlato.... bellissima 0509_up.gif se apri una discussione in merito, verrò a vedere icon_wink.gif
 
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