Richiesta info su molla originale mono Shiver - Forum Aprilia Shiver e Dorsoduro

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Richiesta info su molla originale mono Shiver

13869577

13869577 Inviato: 23 Ott 2012 10:40
Oggetto: Richiesta info su molla originale mono Shiver

Qualcuno saprebbe dirmi il K della molla del mono originale Sachs della Shiver? Grazie

maverick72

Senza Freni

Ranking: 159

13869694

13869694 Inviato: 23 Ott 2012 11:24

Francamente non saprei dato che sul mono non credo sia scritto e sui manuali di uso e di officina non ricordo di averlo letto...

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13872184

13872184 Inviato: 24 Ott 2012 7:30

AlbertoSSP ha scritto:

Francamente non saprei dato che sul mono non credo sia scritto e sui manuali di uso e di officina non ricordo di averlo letto...

Ti confermo che sulla molla non c'è scritto nulla, nè tantomeno sui manuali, sia d'uso che di officina. Comunque credo di averla determinata da solo con un foglio di calcolo che ho trovato in rete

maverick72

Senza Freni

Ranking: 159

13872237

13872237 Inviato: 24 Ott 2012 8:07

Però francamente mi piacerebbe che da qualche parte fosse scritto... se un giorno dovrò cambiare la molla originale con una aftermarket, dovrei sapere quant'è il K dichiarato dalla casa.
Il tuo calcolo (facci sapere

) può essere corretto e molto preciso, ma non è "ufficiale"

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13872911

13872911 Inviato: 24 Ott 2012 12:55

AlbertoSSP ha scritto:

) può essere corretto e molto preciso, ma non è "ufficiale"

Senza ombra di dubbio non è ufficiale, però almeno è un punto di partenza. Il K che ho calcolato io è di 13, cioè ci vogliono 13 kg per comprimere la molla di 1 cm. Gli altri dati della nostra molla sono, la lunghezza da libera 180, il diametro esterno è 82 e l'interno 56, il diametro della spira 12. Spero di essere stato d'aiuto

maverick72

Senza Freni

Ranking: 159

13874273

13874273 Inviato: 24 Ott 2012 19:37

E non potrebbe essere progressiva?

Altrimenti coi miei 100kg bardato, e approssimando un 65% di peso al posteriore, la molla dovrebbe accorciarsi di 5cm circa. Tenendo conto un precarico di 2 cm dovrebbe abbassarsi ancora di 3...
Sto farneticando??

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13874392

13874392 Inviato: 24 Ott 2012 20:08

AlbertoSSP ha scritto:

E non potrebbe essere progressiva?

Devi tenere conto però del freno idraulico in compressione...

Catano

Ginocchio a Terra

Ranking: 244

13874458

13874458 Inviato: 24 Ott 2012 20:21

Catano ha scritto:

Devi tenere conto però del freno idraulico in compressione...

Il freno idraulico "rallenta", ma non "ferma" l' affondo...

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13874648

13874648 Inviato: 24 Ott 2012 20:53

AlbertoSSP ha scritto:

Catano ha scritto:

Devi tenere conto però del freno idraulico in compressione...

Il freno idraulico "rallenta", ma non "ferma" l' affondo...

Concordo

però rallentando impedisce "l'affondo" della molla, o sbaglio?
Cioè rallenta l'affondo della molla e fa ritornare la molla in posizione di "riposo" fino alla prossima sollecitazione..
La butto li così a sensazione eh...

Catano

Ginocchio a Terra

Ranking: 244

13876005

13876005 Inviato: 25 Ott 2012 12:01

AlbertoSSP ha scritto:

E non potrebbe essere progressiva?

Sicuramente è lineare e non progressiva

maverick72

Senza Freni

Ranking: 159

13876192

13876192 Inviato: 25 Ott 2012 13:09

Catano ha scritto:

Concordo

però rallentando impedisce "l'affondo" della molla, o sbaglio?

No, il sostegno del carico è deputato solo ed esclusivamente alle molle (forcelle + mono).
L'idraulica ha il solo scopo di variare il lavoro delle molle, impendendo il rimbalzo che ci sarebbe equipaggiando solo delle molle (senza ammortizzo) e modulando la velocità di risposta dell'intera sospensione.

La molla della Shiver è lineare, perchè tutte le spire complete sono allo stesso passo.
Una molla progressiva, anzi, hyperprogressiva è quella di Hyperpro.
E' lo schema della sospensione cantilever che è progressiva di sua natura e non necessita di leveraggi (anche se quelle coi leveraggi probabilmente lavorano meglio)

Tornando al conto, 13kg/cm sono pochissimi. Secondo me, maverick72 hai sbagliato la misurazione.

Proviamo ad arrivarci così:
- La lunghezza della molla libera è correttamente 180mm come scritto sopra;
- La shiver viene data in ordine di marcia a 210kg; Supponiamo che la somma delle masse non sospese (ruote + pneumatici, pinze freno, steli forcella, dischi freno...) sia equivalente a 30kg (tantissimi!)
- La taratura standard del monoammortizzatore è - da manuale - 167mm. Questa taratura dovrebbe far riferimento ad un insieme moto+pilota medio dove il pilota è considerato 70-75kg circa (come le altre case motociclistiche)
- Supponiamo che la ripartizione dei pesi della sola moto sia di 50post-50ant
- Supponiamo che la ripartizione del peso del solo pilota sia di 65post-35ant

Quindi:
Massa efficace moto = (210-30)*0.5 = 180*0.5 = 90kg
Massa efficace pilota = 75*0.65 = 48.75kg
Massa efficace totale = 90+48.75 = 138.75kg

Differenza tra molla libera e molla precaricata per solo pilota = 180-167 = 13mm
K risultante = 138.75 / 13 = 10.6kg/mm

Attenzione!!!!! Millimetri e non centimetri!

Il dato non è preciso, ma è dell'ordine corretto.
A riprova di questo c'è un altro fatto: nel manuale, viene consigliato per il setup pilota+passeggero di aggiungere 4 giri di precarico.
Giacchè la ghiera del mono Aprilia fa 1mm al giro, significa che stiamo precaricando 4mm.
Supponendo che il passeggero abbia massa di 70kg e che il peso si ripartisca all'80% sul posteriore (data la posizione) abbiamo:
Massa passeggero efficace = 70*0.8 = 56kg
K molla = 56 / 4 = 14kg/mm.

I conti tornano.

Lex-85

Very Important Tinga

Ranking: 1519

13876421

13876421 Inviato: 25 Ott 2012 14:02

30 kg di masse non sospese comunque non è esagerato....12 kg solo di cerchi...circa 10-11 solo di pneumatici (nuovi), e siamo già a 22-23....poi ci sono dischi, pinze, piedini forcella e steli, parafango anteriore, forcellone, corona, portacorona, parastrappi, bulloneria corona, perni ruota e relativi dadi, fermi, nottolini, catena di trasmissione e paracatena. Insomma, ce n'è

enjoyash

Ospite

Ranking: -

13876786

13876786 Inviato: 25 Ott 2012 15:28

Lex-85 ha scritto:

Differenza tra molla libera e molla precaricata per solo pilota = 180-167 = 13mm
K risultante = 138.75 / 13 = 10.6kg/mm

Mi viene un dubbio che questo passaggio sia errato.
Tu calcoli il peso moto+passeggero che va sulla molla "in ordine di marcia", ma poi tieni conto dei 167mm della molla precaricata... mentre quando il pilota si siede realmente la molla si abbassa ancora di qualche millimetro e da 13mm la differenza tra molla libera e molla con peso sospeso moto+pilota potrebbe arrivare anche a 15-18...
Corretto?

A questo punto sarei curioso di sapere come ha fatto Maverick a calcolare quel K13...

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13876792

13876792 Inviato: 25 Ott 2012 15:29

Si ho scritto cm ma intendevo mm, comunque il K è stato calcolato attraverso un foglio di calcolo recuperato in rete, ho cercato di inserire i dati quanto più precisi possibili ed il risultato è stato 13 kg/mm.

maverick72

Senza Freni

Ranking: 159

13877261

13877261 Inviato: 25 Ott 2012 17:18

AlbertoSSP ha scritto:

Mi viene un dubbio che questo passaggio sia errato.

Dubbio più che giustificato.

In effetti è vero... non so perchè ma avevo in testa il fatto che la moto si trovasse (col carico) nella condizione di SAG statico invece non è così.

Se poi, come dice enjoyash, correggiamo un po' il valore delle masse sospese alla fine del conto salta fuori qualcosa come 8kg/mm che è un po' un valore che in giro per Internet si ritrova in discussioni attinenti a questo argomento...

maverick72 ha scritto:

Si ho scritto cm ma intendevo mm

Aaaaah, ok. Adesso torna.

Lex-85

Very Important Tinga

Ranking: 1519

13877373

13877373 Inviato: 25 Ott 2012 17:53

Beh, non torna granchè... siamo dagli 8 ai 13kg/mm ... e non è molto preciso un risultato con un delta +- del 60% !!!

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13877408

13877408 Inviato: 25 Ott 2012 18:02

AlbertoSSP ha scritto:

Beh, non torna granchè... siamo dagli 8 ai 13kg/mm ... e non è molto preciso un risultato con un delta +- del 60% !!!

8 è impossibile, proprio ieri ho messo a confronto una molla ohlins k9 e la nostra, la nostra solo da un'analisi visiva risulta molto più rigida e massiccia nelle dimnesioni generali, spessore delle spire e larghezza, della ohlins.

maverick72

Senza Freni

Ranking: 159

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