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Ricorso vinto. Il Prefetto non lo accoglie.[sanzione pagata]
13834693
13834693 Inviato: 10 Ott 2012 14:33
Oggetto: Ricorso vinto. Il Prefetto non lo accoglie.[sanzione pagata]
 

Cercherò di esporre brevemente e più chiaramente possibile i fatti:

- Il 22 giugno 2011 tre simpatici Carabinieri mi ritirano la patente per alcool test positivo, con tasso alcolemico pari a 0,57.
Sanzione amministrativa (non penale): 3 mesi di sospensione, multa di 500€ e decurtazione di 10 punti

- A luglio 2011 mi rivolgo a un avvocato per fare ricorso e mi dice che c'è poco a cui appellarsi, ma che comunque vuole provarci.
Io intanto sconto i 3 mesi di sospensione, pago la multa e mi sottopongo a visita medica come da prassi per riavere la patente.

- Il 28 luglio 2011 intanto l'avvocato deponeva il ricorso al Giudice di Pace

- Il 22 settembre 2011, allo scadere dei 3 mesi di sospensione, non avendo ancora sostenuto la visita medica obbligatoria a causa dei tempi d'attesa eterni della Asl, mi viene concesso un permesso di guida provvisorio fino al momento della presentazione del certificato medico di idoneità.

-Il 30 novembre 2011 ottengo l'idoneità e mi viene consegnata una patente nuova di zecca, con validità a un anno.
In motorizzazione mi dicono che allo scadere del termine, mi verrà rinnovata per altri 10 anni previa ulteriore visita medica da parte della Commissione esaminatrice.

- Il 6 marzo 2012 (tralasciando la polemica sui tempi burocratici) il Giudice di Pace accoglie l'opposizione e annulla il verbale di contestazione elevato dai Carabinieri

- Il 9 settembre 2012 mi arriva copia della sentenza di annullamento

- Il 10 settembre 2012 mi reco in Prefettura e il viceprefetto non accoglie la sentenza di annullamento, sostenendo che non si può impugnare un ricorso avendo pagato la sanzione e scontato la sospensione.
Per il viceprefetto il ricorso è nullo e non c'è alcun modo per ottenere un rimborso.
In motorizzazione mi consigliano di sottopormi comunque a visita medica per il rinnovo decennale della patente, nonostante la sentenza di annullamento.

Questo è quanto.

La domanda è: ha ragione il viceprefetto? Devo risottopormi a visita medica?

Ultima modifica di Burbera il 10 Ott 2012 15:44, modificato 1 volta in totale
 
13834763
13834763 Inviato: 10 Ott 2012 14:48
 

Hai precisato bene tutto sotto il profilo giudiziario ma non i fatti.
Avevi davvero bevuto? Perchè il giudice di pace ha annullato il verbale?
 
13834808
13834808 Inviato: 10 Ott 2012 15:04
 

Nel momento in cui si fa ricorso va richiesta la sospensione della sanzione; nel momento in cui si paga non si può più ricorrere.
 
13834839
13834839 Inviato: 10 Ott 2012 15:13
 

Avevo bevuto una birra doppio malto, il tasso infatti era veramente minimo (non ero né ubriaca né vagamente brilla, per intenderci).
Ma capisco che la legge è legge e se il limite è 0,50 non si devono fare eccezioni.
Infatti ho scontato la mia pena...

Ho voluto comunque fare ricorso per accertare l'attendibilità dell'apparecchio-etilometro, che ha fornito 3 misurazioni identiche (0,57) nell'arco di mezz'ora, non oscillando minimamente.

Il giudice di pace ha chiesto al comando dei Carabinieri di produrre, entro il termine perentorio di 40 giorni, una copia del libretto metrologico dell'apparecchio etilometro utilizzato, per accertarne la revisione in regola.

Non si è presentato nessuno e il Giudice ha posto l'annullamento del verbale dei Carabinieri.



La storia è lunga e particolarmente intricata, quindi è facile che dimentichi dei dettagli.
So che in teoria dovrebbe essere il mio avvocato a fornirmi le delucidazioni che mi servono, ma alla luce di quanto dettomi dal viceprefetto, credo che l'errore sia dell'avvocato stesso, quindi mi preme chiedere altri pareri.
 
13834854
13834854 Inviato: 10 Ott 2012 15:16
 

davidsnow ha scritto:
Nel momento in cui si fa ricorso va richiesta la sospensione della sanzione; nel momento in cui si paga non si può più ricorrere.


Mi sa che devo farmene una ragione allora (e prendere a testate il mio competente avvocato).
 
13834869
13834869 Inviato: 10 Ott 2012 15:21
 

Temo proprio di si...
 
13834972
13834972 Inviato: 10 Ott 2012 15:53
 

Burbera ha scritto:
davidsnow ha scritto:
Nel momento in cui si fa ricorso va richiesta la sospensione della sanzione; nel momento in cui si paga non si può più ricorrere.


Mi sa che devo farmene una ragione allora (e prendere a testate il mio competente avvocato).

Che brutta storia...... icon_sad.gif
 
13836121
13836121 Inviato: 10 Ott 2012 20:32
 

Scusa ma l'avvocato lo hai pure pagato? eusa_naughty.gif
I termini per la presentazione dei ricorsi (per le violazioni a norme del C.d.S), sono di 30 giorni per il giudice di pace e 60 per il Prefetto, sempre che l'iter dell'atto amministartivo non sia terminato. Una delle condizioni per la quale si chiuda il procedimento amministrativo è proprio quella del pagamento in misura ridotta. In poche parole.... pago il verbale quindi accetto il contesto e, logicamente, non faccio più ricorso.
Con la presentazione del ricorso a una delle autorità competenti (esclusivamente mediante raccomandata AR diretta all'autorità o per tramite al reparto di polizia che ha emesso il verbale) si bloccano tutte quelle procedure annesse all'atto amministrativo stesso vedi decurtazione punti, termini per il pagamento etc....
Senza stare a sindacare troppo se la multa era giusta o sbagliata....(a 0,57 gr/l non si è ubriachi ma i tempi di reazione si riducono di parecchio), tu, non avresti dovuto pagare il verbale e l'avvocato, contestualmente al ricorso, avrebbe dovuto presentare domanda di "sospensiva" della sanzione accessoria che, in questo caso, era la sospensione della patente. Teoricamente, la patente ti sarebbe stata restituita in attesa del giudizio del G di P o del Prefetto.
 
13836672
13836672 Inviato: 10 Ott 2012 23:54
 

L'avvocato ha voluto tentare il ricorso dicendomi fin dall'inizio che non contava di vincerlo.
Le sue parole sono state: "Intanto paga la multa e sconta i 3 mesi di sospensione; se poi lo vinciamo chiediamo il rimborso e col rimborso mi paghi".

Capisco solo ora, informandomi meglio e anche grazie ai vostri interventi, che evidentemente non aveva/ha dimestichezza con questo genere di pratiche e ha toppato alla grande.




Grazie a tutti delle delucidazioni.

A presto.
 
13836879
13836879 Inviato: 11 Ott 2012 8:13
 

Il ricorso al giudice di pace, normalmente si svolge in due fasi.
Tu presenti la domanda di ricorso al giudice di pace, il quale deve per prima cosa decidere se accettare o meno la domanda.
Se il giudice decide di accettare la domanda di ricorso, tutto viene sospeso, multe, sanzioni accessorie tipo la sospensione della patente ecc. e viene fissata la data dell'udienza.
Per i punti, quelli vengono sottratti solo dopo che hai pagato la multa.
Però personalmete mi sembra molto strano che un avvocato non sappia queste cose, anche perchè credo che se presenti ricorso, questo viene accettato dal giudice ma poi lo perdi, non hai più diritto al pagamento della multa in misura ridotta.


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13837172
13837172 Inviato: 11 Ott 2012 9:58
 

biondob ha scritto:
Se il giudice decide di accettare la domanda di ricorso, tutto viene sospeso, multe, sanzioni accessorie tipo la sospensione della patente ecc. e viene fissata la data dell'udienza.

Non è automatico: nel momento in cui presenti il ricorso, va presentata la richiesta di sospensione.
biondob ha scritto:
credo che se presenti ricorso, questo viene accettato dal giudice ma poi lo perdi, non hai più diritto al pagamento della multa in misura ridotta.

L'aumento scatta in automatico con il rigetto del ricorso da parte del prefetto; col giudice di pace non è detto.
Riguardo alla sospensione della pena, nel caso specifico della guida in stato di ebbrezza, la sospensione della patente poteva rimanere valida.
 
13838139
13838139 Inviato: 11 Ott 2012 14:36
 

davidsnow ha scritto:
Non è automatico: nel momento in cui presenti il ricorso, va presentata la richiesta di sospensione.


Avevo scritto così perchè a me è successo alcuni anni fa di presentare un ricorso, multa + sospensione della patente (con patente già consegnata alla stradale).
Appena il giudice ha accettato il ricorso mi hanno reso la patente.
Sono sicuro di non aver presentato nessuna richiesta di sospensione perchè ho fatto tutto da me, senza ricorrere all'avvocato.
Unica cosa ho duvuto presentare due ricorsi diversi (poi discussi dal giudice in un unica udienza) uno per la multa e uno per la sospensione della patente.
Subito presentai solo il ricorso contro la sopensione, poi il giudice mi disse che per accettarlo avrei dovuto per forza presentare ricorso anche per la multa.


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13838965
13838965 Inviato: 11 Ott 2012 18:26
 

Citazione:
Subito presentai solo il ricorso contro la sopensione, poi il giudice mi disse che per accettarlo avrei dovuto per forza presentare ricorso anche per la multa.


quello che hai fatto, più che ricorso, è proprio chiedere al G.d.P., la sospensione della sansione accessoria della sospensione della patente (scusa il gioco di parole) che tecnicamente si chiama sospensiva.

Strano che il G.d.P, ti abbia costretto a fare ricorso anche verbale..... il senso della "sospensiva", oltre a quello di evitare inutili disagi all'utente che potenzialmente potrebbe essere non colpevole o giustificato di un dato comportamento stradale, è anche quello di permettere di effettuare alcune azioni importanti per le quali necessita di patente di guida, esempio è quello di una persona che ha bisogno di cure mediche o che svolge un lavoro di una certa importanza. Praticamente, chiedo la possibilità al Giudice di poter continuare a guidare per un dato periodo di tempo o in orari prestabiliti nella giornata.

C'è da dire che la concessione della sospensiva non è certo automatica, lo stato di necessità deve essere ampiamente documentato e non devono preesistere situazioni di recidiva. Inoltre poi, almeno dalle mie parti, non viene mai concessa per la guida in stato di ebbrezza o sotto l'influenza di sostanze stupefacenti.
 
13838997
13838997 Inviato: 11 Ott 2012 18:35
 

longo78 ha scritto:
Inoltre poi, almeno dalle mie parti, non viene mai concessa per la guida in stato di ebbrezza o sotto l'influenza di sostanze stupefacenti.


Se non ricordo male nel Cds dovrebbe esserci una articolo che specifica che la sospensione non può essere "sospesa" (scusate il giro di parole... icon_asd.gif ) nel caso di guida in stato di ebbrezza e quindi dovrebbe essere così ovunque.
 
13839166
13839166 Inviato: 11 Ott 2012 19:20
 

Citazione:
Se non ricordo male nel Cds dovrebbe esserci una articolo che specifica che la sospensione non può essere "sospesa" (scusate il giro di parole... ) nel caso di guida in stato di ebbrezza e quindi dovrebbe essere così ovunque.


La sanzione accessoria della sospensione della patente è regolamentato dall'articolo 218 del CdS, modificato dalla L. 120 del 2010, pone alcune regole sul permesso a ore e sui neopatentati. Come dispone l'art. 223 l'opposizione alla sospensione della patente, è possibile nelle ipotesi di ritiro in conseguenza di ipotesi di reato quindi, anche per la guida in stato di ebbrezza.

Non è ammessa richiesta di sospensiva nell'ipotesi in qui la patente sia stata ritirata a seguito di incidente stradale e non esclusivamente per la guida in stato di ebbrezza. A tal proposito, se una violazione qualsiasi alle norme comportamentali del CdS porta al verificarsi di un incidente stradale con feriti (e per feriti si intende anche con un solo giorno di prognosi!!!), l'organo di Polizia intervenuto provvede immediatamente al ritiro della patente di guida per la successiva sospensione.... ma qui sono in OT.
 
13840500
13840500 Inviato: 12 Ott 2012 9:29
 

longo78 ha scritto:


quello che hai fatto, più che ricorso, è proprio chiedere al G.d.P., la sospensione della sansione accessoria della sospensione della patente (scusa il gioco di parole) che tecnicamente si chiama sospensiva.

Strano che il G.d.P, ti abbia costretto a fare ricorso anche verbale..... il senso della "sospensiva", oltre a quello di evitare inutili disagi all'utente che potenzialmente potrebbe essere non colpevole o giustificato di un dato comportamento stradale, è anche quello di permettere di effettuare alcune azioni importanti per le quali necessita di patente di guida, esempio è quello di una persona che ha bisogno di cure mediche o che svolge un lavoro di una certa importanza. Praticamente, chiedo la possibilità al Giudice di poter continuare a guidare per un dato periodo di tempo o in orari prestabiliti nella giornata.

C'è da dire che la concessione della sospensiva non è certo automatica, lo stato di necessità deve essere ampiamente documentato e non devono preesistere situazioni di recidiva. Inoltre poi, almeno dalle mie parti, non viene mai concessa per la guida in stato di ebbrezza o sotto l'influenza di sostanze stupefacenti.


E' successo più e meno così, ebbi un incidente con tanto di rilievi della polstrada.
Dopo un paio di mesi mi arrivo la sospeensione della patente (una settimana di tempo per consegnarla) senza che mi fosse prima arrivata nessun verbale.
Poi dopo che aveva gia consegnqto la patente alla stradale mi arrivò la multa.
Io feci ricorso solo sulla sospensione della patente, ma il giudice mi disse che dovevo fare anche sulla multa, quindi presentai due ricorsi diversi.
Il cancelliere del giudice mi telefono per dirmi che il giudice aveva accettato i due ricorsi e aveva fissato la data dell'udienza e mi faxò la relativa documentazione.
Con questa andai dalla polstrada a farmi restituire la patente.
Il giorno dell'udienza mi recai dal giudice (della controparte non c'era nessuno) che esamino i fatti.
Dopo un paio di giorni mi ritelefonò il cancelliere e mi disse che il giudice mi aveva dato torto per il ricorso sulla multa (non ricordo però se pagai in misura ridotta o meno) mentre mi diede ragione per il ricorso sulla sopensione della patente che quindi mi fu lasciata definitivamente.
L'infrazione era sorpasso in corrispondenza di un incrocio.

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