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Dubbio marmitte Shot e Nardò [quale mettere con base?]
13505139
13505139 Inviato: 24 Giu 2012 11:49
Oggetto: Dubbio marmitte Shot e Nardò [quale mettere con base?]
 

Ciao a tutti
leggendo questo topic :
Abbinamento marmitte a g.t. (VII) [guida esemplificativa]
ho riscontrato un dubbio ma se la shot e la Nardò sono uguali perché prodotte tutte e due dalla giannelli perché la SHOT è per base e e la Nardò è per intermedio dovrebbero essere tutte e due per intermedio adattabili a 70 base giusto??
 
13505152
13505152 Inviato: 24 Giu 2012 11:53
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

one111 ha scritto:
Ciao a tutti
leggendo questo topic :
Abbinamento marmitte a g.t. (VII) [guida esemplificativa]
ho riscontrato un dubbio ma se la shot e la Nardò sono uguali perché prodotte tutte e due dalla giannelli perché la SHOT è per base e e la Nardò è per intermedio dovrebbero essere tutte e due per intermedio adattabili a 70 base giusto??
perchè è una guida e chissà chi l'avrà fatta,comunque si possono mettere dal 50 all'overtrofeo

Ultima modifica di aerox2009 il 24 Giu 2012 11:54, modificato 1 volta in totale
 
13505153
13505153 Inviato: 24 Giu 2012 11:54
 

ma, non so, ma veramente ho visto delle shot su degli intermedi e delle nardò su dei base senza problemi.. eppure dicon così eusa_think.gif
 
13505182
13505182 Inviato: 24 Giu 2012 12:06
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

aerox2009 ha scritto:
perchè è una guida e chissà chi l'avrà fatta,comunque si possono mettere dal 50 all'overtrofeo


quindi una Shot con 19 su Dr va bene???
 
13505189
13505189 Inviato: 24 Giu 2012 12:07
 

ma si che va bene! 0509_up.gif
 
13505192
13505192 Inviato: 24 Giu 2012 12:08
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

one111 ha scritto:


quindi una Shot con 19 su Dr va bene???
si
 
13505193
13505193 Inviato: 24 Giu 2012 12:08
 

ti consiglio la shot V2 che regala fino a 1 cv in più per via del silenziatore di 50mm
 
13505199
13505199 Inviato: 24 Giu 2012 12:11
 

albymotard53 ha scritto:
ti consiglio la shot V2 che regala fino a 1 cv in più per via del silenziatore di 50mm


qui sul forum ho letto che la shot v2/v3 è per intermedi.....
 
13505202
13505202 Inviato: 24 Giu 2012 12:12
 

ma è la shot con il silenzio più grosso...mmm vabbe D:
 
13505215
13505215 Inviato: 24 Giu 2012 12:15
 

albymotard53 ha scritto:
ti consiglio la shot V2 che regala fino a 1 cv in più per via del silenziatore di 50mm
che non è vero,comunque è inutile prendere alla lettera shot=intermedio ecc. ecc. io avevo la fro con il 50 e non è successo niente
 
13505249
13505249 Inviato: 24 Giu 2012 12:31
 

aerox2009 ha scritto:
che non è vero,comunque è inutile prendere alla lettera shot=intermedio ecc. ecc. io avevo la fro con il 50 e non è successo niente
ci credo, infatti io non ho capito ancora sta cosa del fatto che le marmitte " spompano " poi misteriosamente con un carburatore piu grosso non spompano piu.. mah.. secondo te la shot sul dr con 17.5 spompa? che succede?
 
13505262
13505262 Inviato: 24 Giu 2012 12:35
 

maxi564 ha scritto:
ci credo, infatti io non ho capito ancora sta cosa del fatto che le marmitte " spompano " poi misteriosamente con un carburatore piu grosso non spompano piu.. mah.. secondo te la shot sul dr con 17.5 spompa? che succede?
spompare è solo quando le fasce soto talmente consumate che non tengono più pressione e per spompare un 50 minimo ci vogliono 30000km(caso mio)sempre tirato
per la domanda del 17,5 con la shot,la differenza da un 19 la senti non in allungo,ma è molto più corposo,all'accelleratore risponde con più grinta,tutto qui
 
13505271
13505271 Inviato: 24 Giu 2012 12:39
 

aerox2009 ha scritto:
spompare è solo quando le fasce soto talmente consumate che non tengono più pressione e per spompare un 50 minimo ci vogliono 30000km(caso mio)sempre tirato
per la domanda del 17,5 con la shot,la differenza da un 19 la senti non in allungo,ma è molto più corposo,all'accelleratore risponde con più grinta,tutto qui
questo perche con il 19 essendo piu grande, entra piu miscela in generale giusto? normalmente però il 17.5 normale, sul dr, con filtro originale, lo carburi con getto da 75 , 78, ... e normale che la miscela e poca.. ma nel mio caso, ho il filtro lavorato, entra piu aria, e la carburazione perfetta per ora e con un getto da 92 circa.. non dovrebbe essere uguale al 19 visto che entra molta piu miscela?
 
13505282
13505282 Inviato: 24 Giu 2012 12:42
 

maxi564 ha scritto:
questo perche con il 19 essendo piu grande, entra piu miscela in generale giusto? normalmente però il 17.5 normale, sul dr, con filtro originale, lo carburi con getto da 75 , 78, ... e normale che la miscela e poca.. ma nel mio caso, ho il filtro lavorato, entra piu aria, e la carburazione perfetta per ora e con un getto da 92 circa.. non dovrebbe essere uguale al 19 visto che entra molta piu miscela?
entra più miscela,ma il diamtreo dell'entrata dell'aria resta invariato
un esempio che mi è stato detto e rende l'idea,se sei sott'acqua è meglio respirare con imbuto o con un boccaglio largo il doppio?
 
13505303
13505303 Inviato: 24 Giu 2012 12:53
 

aerox2009 ha scritto:
entra più miscela,ma il diamtreo dell'entrata dell'aria resta invariato
un esempio che mi è stato detto e rende l'idea,se sei sott'acqua è meglio respirare con imbuto o con un boccaglio largo il doppio?
si ok, ma se il filtro e piu aperto, non entra piu aria?? questa cosa dei carburatori non l ho ancora capita... secondo me non contano le dimensioni, basta saperlo usare... non fraintendete la frase per favore icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13505315
13505315 Inviato: 24 Giu 2012 12:58
 

aerox2009 ha scritto:
one111 ha scritto:
Ciao a tutti
leggendo questo topic :
Abbinamento marmitte a g.t. (VII) [guida esemplificativa]
ho riscontrato un dubbio ma se la shot e la Nardò sono uguali perché prodotte tutte e due dalla giannelli perché la SHOT è per base e e la Nardò è per intermedio dovrebbero essere tutte e due per intermedio adattabili a 70 base giusto??
perchè è una guida e chissà chi l'avrà fatta,comunque si possono mettere dal 50 all'overtrofeo

Quoto, è una guida che in gran parte risale a dicembre 2007. Nel frattempo i gruppi termici, gli esperimenti e i punti di vista riguardanti il mondo delle elaborazioni sono radicalmente cambiati (basti pensare che all'epoca si reputava impensabile montare una pro replica su un gt 50cc originale). icon_wink.gif

In ogni modo ora correggo la descrizione della Top Nardò specificando che questo scarico è la fotocopia esatta della Shot v1. icon_wink.gif

one111 ha scritto:
albymotard53 ha scritto:
ti consiglio la shot V2 che regala fino a 1 cv in più per via del silenziatore di 50mm


qui sul forum ho letto che la shot v2/v3 è per intermedi.....
Io non ho avuto ancora occasione di provare la v2 e la v3, tuttavia non mi fiderei molto di un dato così poco realistico (allora se metto il silenziatore di una jollymoto avrò 10cv in più? icon_asd.gif ).

Penso che shot v1/v2/v3 siano prestanti ed adatte solamente per elaborazioni di fascia base (su ela soft spingono solo agli altissimi regimi pur rimanendo adattabili, e su ela intermedie tappano non poco agli alti).

aerox2009 ha scritto:
maxi564 ha scritto:
questo perche con il 19 essendo piu grande, entra piu miscela in generale giusto? normalmente però il 17.5 normale, sul dr, con filtro originale, lo carburi con getto da 75 , 78, ... e normale che la miscela e poca.. ma nel mio caso, ho il filtro lavorato, entra piu aria, e la carburazione perfetta per ora e con un getto da 92 circa.. non dovrebbe essere uguale al 19 visto che entra molta piu miscela?
entra più miscela,ma il diamtreo dell'entrata dell'aria resta invariato
un esempio che mi è stato detto e rende l'idea,se sei sott'acqua è meglio respirare con imbuto o con un boccaglio largo il doppio?
Ottimo esempio, complimenti. Detto questo però non divaghiamo e rimaniamo in tema, grazie. icon_wink.gif
 
13505328
13505328 Inviato: 24 Giu 2012 13:03
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

aerox2009 ha scritto:
perchè è una guida e chissà chi l'avrà fatta,comunque si possono mettere dal 50 all'overtrofeo



Ragazzi ma voi potete decidere di mettere qualsiasi marmitta, sul vostro gt ma il fatto è che ogni marmitta è strutturata per una determinata fascia di elaborazione e range di giri, montando una marmitta molto aperta su un gt poco spinto comporta la maggiore usura delle fasce elastiche e del pistone dato il maggiore incremento di rpm; e da qui deriva la parola "gt spompato" non è vero che montando un carburatore con un diametro maggiore il discorso cambia, L'usura è sempre la stessa ma la marmitta verrà "riempita" maggiormente dai gas nella camera di combustione ( essendoci una maggiore quantità di miscela in entrata)e quindi avrà una resa migliore infatti se noi andassimo a mettere una FRO sul 50 non renderà mai come su un malossi 6T; ma alla fine renderà poco più di una zx con a discapito una maggiore usura del nostro gruppo termico. Per questo è consigliato ogni volta abbinare la giusta marmitta per la nostra elaborazione, anche se questo non toglie il fatto che si possa mettere una marmitta molto spinta su un elaborazione soft o base...che però non verrà mai sfruttata al meglio,e in alcuni casi può essere anche contro-producente se non tarata come si deve, e rivista la carburazione renderà molto poco ai bassi regimi e agli alti regimi sarà quasi impercettibile la differenza. Nel caso contrario se la marmitta tappa, le conseguenze non possono essere solo che contro-producenti con una resa minore del nostro gt, una trattenuta maggiore dei gas di combustione con un surriscaldamento eccessivo del nostro gt, provate a mettere una (lo utilizzo come esempio) leovince zx su un gt overtrofeo come ad esempio il tpr 86cc, vi accorgereste subito delle conseguenze. Sono convinto di quello che sto dicendo, anche per esperienza personale, ho utilizzato un linguaggio al quanto semplicistico ma ci tenevo ad chiarire la questione 0510_saluto.gif
 
13505339
13505339 Inviato: 24 Giu 2012 13:07
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

yamaharace1 ha scritto:



Ragazzi ma voi potete decidere di mettere qualsiasi marmitta, sul vostro gt ma il fatto è che ogni marmitta è strutturata per una determinata fascia di elaborazione e range di giri, montando una marmitta molto aperta su un gt poco spinto comporta la maggiore usura delle fasce elastiche e del pistone dato il maggiore incremento di rpm; e da qui deriva la parola "gt spompato" non è vero che montando un carburatore con un diametro maggiore il discorso cambia, L'usura è sempre la stessa ma la marmitta verrà "riempita" maggiormente dai gas nella camera di combustione ( essendoci una maggiore quantità di miscela in entrata)e quindi avrà una resa migliore infatti se noi andassimo a mettere una FRO sul 50 non renderà mai come su un malossi 6T; ma alla fine renderà poco più di una zx con a discapito una maggiore usura del nostro gruppo termico. Per questo è consigliato ogni volta abbinare la giusta marmitta per la nostra elaborazione, anche se questo non toglie il fatto che si possa mettere una marmitta molto spinta su un elaborazione soft o base...che però non verrà mai sfruttata al meglio,e in alcuni casi può essere anche contro-producente se non tarata come si deve, e rivista la carburazione renderà molto poco ai bassi regimi e agli alti regimi sarà quasi impercettibile la differenza. Nel caso contrario se la marmitta tappa, le conseguenze non possono essere solo che contro-producenti con una resa minore del nostro gt, una trattenuta maggiore dei gas di combustione con un surriscaldamento eccessivo del nostro gt, provate a mettere una (lo utilizzo come esempio) leovince zx su un gt overtrofeo come ad esempio il tpr 86cc, vi accorgereste subito delle conseguenze. Sono convinto di quello che sto dicendo, anche per esperienza personale, ho utilizzato un linguaggio al quanto semplicistico ma ci tenevo ad chiarire la questione 0510_saluto.gif
che ogni marmitta abbia il suo range è vero,basta tarare e tutto finisce li
 
13505340
13505340 Inviato: 24 Giu 2012 13:09
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

aerox2009 ha scritto:
che ogni marmitta abbia il suo range è vero,basta tarare e tutto finisce li
ok, ma allora perche una shot, che tutti consigliano sul base, appena montata e tarata bene, rende poco poco piu di una marmitta per 50cc sul trophy?
 
13505342
13505342 Inviato: 24 Giu 2012 13:12
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

maxi564 ha scritto:
ok, ma allora perche una shot, che tutti consigliano sul base, appena montata e tarata bene, rende poco poco piu di una marmitta per 50cc sul trophy?
non ho capito,questo è un tuo caso?
io ho avuto modo di provare la differenza tra un arrow e una yasuni r,su un t-force orizzontale e lasciando la taratura invariata segnava sul conta km oltre 10 km/h in più di allungo
 
13505345
13505345 Inviato: 24 Giu 2012 13:13
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

aerox2009 ha scritto:
che ogni marmitta abbia il suo range è vero,basta tarare e tutto finisce li
Questo non è vero, in fase di progettazione ogni scarico viene studiato per rendere al meglio in un determinato range, con una determinata mole di onde di risonanza e di gas di scarico. Tu puoi tarare quanto vuoi, ma non riuscirai mai a far rendere uno scarico troppo aperto o troppo chiuso come uno di dimensioni e di progetto adatti a quel tipo di elaborazione. icon_wink.gif
 
13505347
13505347 Inviato: 24 Giu 2012 13:15
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

maxi564 ha scritto:
ok, ma allora perche una shot, che tutti consigliano sul base, appena montata e tarata bene, rende poco poco piu di una marmitta per 50cc sul trophy?


Questo lo stai dicendo tu, la differenza c'è ed è anche sostanziale a mio avviso la marmitta che sia un l'espansione o meno nel motore a 2 tempi rimane il "cuore" dell'elaborazione...comunque dipende da un sacco di fattori e dalla qualità dello scarico stesso, fino ad ora ho parlato di elaborazioni fatte bene poi ognuno fa quello che vuole, sei tu a decidere se fare una buona elaborazione o un elaborazione fatta con i piedi,io dico che ogni singolo componente è strutturato per lavorare in un certo modo poi non so voi come la pensate.

Ultima modifica di yamaharace1 il 24 Giu 2012 13:17, modificato 1 volta in totale
 
13505348
13505348 Inviato: 24 Giu 2012 13:16
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

aerox2009 ha scritto:
non ho capito,questo è un tuo caso?
io ho avuto modo di provare la differenza tra un arrow e una yasuni r,su un t-force orizzontale e lasciando la taratura invariata segnava sul conta km oltre 10 km/h in più di allungo
no, ma di molte persone che si lamentano per questa cosa.. poi addirittura , altri hanno montato la shot con il dr e il 17.5... all inizio andava benissimo, dopo 2 o 3 mesi, non andava piu una tie.gif com e possibile? parlando di questa marmitta, sembra troppo aperta sul base
 
13505359
13505359 Inviato: 24 Giu 2012 13:19
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

alekabi ha scritto:
Questo non è vero, in fase di progettazione ogni scarico viene studiato per rendere al meglio in un determinato range, con una determinata mole di onde di risonanza e di gas di scarico. Tu puoi tarare quanto vuoi, ma non riuscirai mai a far rendere uno scarico troppo aperto o troppo chiuso come uno di dimensioni e di progetto adatti a quel tipo di elaborazione. icon_wink.gif
non so cosa dirti,io ho avuto marmitte sempre relativamente aperte rispetto al gt su cui erano montate e mi sono trovato sempre molto meglio delle marmitte che in giro si diceva fossero adatte,le marmitte in commercio sono fatte su dei modelli,non sui nostri motori
comunque la cosa giusta sarebbe crearsi la marmitta adatta,anche se solo in pochi lo sanno fare

Ultima modifica di aerox2009 il 24 Giu 2012 13:22, modificato 1 volta in totale
 
13505363
13505363 Inviato: 24 Giu 2012 13:19
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

alekabi ha scritto:
Questo non è vero, in fase di progettazione ogni scarico viene studiato per rendere al meglio in un determinato range, con una determinata mole di onde di risonanza e di gas di scarico. Tu puoi tarare quanto vuoi, ma non riuscirai mai a far rendere uno scarico troppo aperto o troppo chiuso come uno di dimensioni e di progetto adatti a quel tipo di elaborazione. icon_wink.gif


Hai perfettamente ragione! 0509_up.gif
 
13505368
13505368 Inviato: 24 Giu 2012 13:20
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

maxi564 ha scritto:
no, ma di molte persone che si lamentano per questa cosa.. poi addirittura , altri hanno montato la shot con il dr e il 17.5... all inizio andava benissimo, dopo 2 o 3 mesi, non andava piu una tie.gif com e possibile? parlando di questa marmitta, sembra troppo aperta sul base
in questi casi io penso che le persone che ci lavorano su non hanno molta esperienza o non hanno capito bene il funzionamento
per la yasuni r non è niente di speciale,la casa la dice addirittura adattabile su un 50
 
13505369
13505369 Inviato: 24 Giu 2012 13:21
Oggetto: Re: Dubbio marmitte Shot e Nardò
 

alekabi ha scritto:
Questo non è vero, in fase di progettazione ogni scarico viene studiato per rendere al meglio in un determinato range, con una determinata mole di onde di risonanza e di gas di scarico. Tu puoi tarare quanto vuoi, ma non riuscirai mai a far rendere uno scarico troppo aperto o troppo chiuso come uno di dimensioni e di progetto adatti a quel tipo di elaborazione. icon_wink.gif
gia, quoto, secondo me e giusto cosi
 
13505379
13505379 Inviato: 24 Giu 2012 13:26
 

Il fatto è che non è che "secondo te" è giusto così, la cosa è effettiva.( scusate la ripetizione) Credo che molte persone esperte in questo forum, non avrebbero bisogno di venirti a raccontare cazzate, per capire la differenza dovresti provarle le situazioni e poi capiresti di sicuro icon_wink.gif
 
13505389
13505389 Inviato: 24 Giu 2012 13:28
 

yamaharace1 ha scritto:
Il fatto è che non è che "secondo te" è giusto così, la cosa è effettiva.( scusate la ripetizione) Credo che molte persone esperte in questo forum, non avrebbero bisogno di venirti a raccontare cazzate, per capire la differenza dovresti provarle le situazioni e poi capiresti di sicuro icon_wink.gif
no e ovvio... e che ho dei dubbi a mettere la shot sul dr eusa_think.gif primo perche ho il 17.5, anche se e molto pompato icon_asd.gif secondo perche ho il dr... metterei la pro replica, ma non si trova usata e messa bene eusa_wall.gif
 
13505399
13505399 Inviato: 24 Giu 2012 13:32
 

secondo me la shot come la nardò è per base, infatti un mio amico montava la nardò sul 2 plus
e agli alti tappava e non poco! La vecchia nardò quella non omologata quella si che andava bene per gt intermedi come il 2 plus; comunque vai tranquillo la shot va benissimo per la tua elaborazione 0509_up.gif
 
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