CR250 2t supermoto Ld90 V - Le nostre Motard - Supermotard dai 125 cc in su

Indice del forum → Forum Motard - Supermotard → Le nostre Motard - Supermotard dai 125 cc in su

Pagina 2 di 20

Vai a pagina Precedente 123...18 19 20 Successivo

CR250 2t supermoto Ld90 V

13044289

13044289 Inviato: 24 Feb 2012 16:04

Ld90 ha scritto:

la carburazione si fa ad orecchio, le tabelle servono per darsi una base di partenza, ma nessuna tabella può dirti come varia la carburazione della tua moto a seconda del luogo, della temperatura e delle modifiche che hai apportato

Si ma lo spillo in base a cosa lo scegli ? Posso capire adattare max e min, ma lo spillo non saprei proprio in base a cosa sceglierlo...

Frantz08

Derapata

Ranking: 423

13044529

13044529 Inviato: 24 Feb 2012 17:19

in base alla sigla

gli spilli keihin hanno 2 diverse sigle, quella scritta sullo spillo è fatta da 3 lettere e viene chiamata "opzionale", per esempio lo spillo CCJ, che corrisponde nella seconda sigla cioè quella "standard": R1362E
questi numeri si riferiscono a:
angolo di inclinazione della parte conica (nel disegno A)
diametro nel punto centrale della parte superiore (nel disegno D)
lunghezza della parte superiore, quindi dalla tacca superiore del seger all'inizio della parte conica (nel disegno L1)
(notare che L1 varia anche in base alla posizione del seger)

come si vede dal disegno, la lunghezza totale e il diametro di testa sono fissi

immagini visibili ai soli utenti registrati

in particolare nel R1362E
13 vuol dire 1°3' di incinazione
62 vuol dire che la larghezza è 2.62mm
E corrsisponde ad una lunghezza di 36.35mm

prendendo come esempio un altro spillo... sigla opzionale DGN sigla standard R1472N ha un angolo A di 1°4' , largezza D di 1.72mm e una lunghezza L1 di 39.95mm che corrisponde al G della opzionale e all'N della standard

poi basta sapere come questi 3 parametri influenzano la carburazione:
D influenza fino a 1/4 di gas, ma ha la maggior influenza fino ad 1/8, se si riduce D la carbruazione si ingrassa, se si aumenta D smagrisce
L1 e quindi anche la posizione del seger, influisce da 1/4 fino a 3/4, ma prevalentemente tra 1/4 e 1/2, e come si sa, se si alza il seger o si aumenta L1 la carburazione smagrisce, abbassando il seger o riducendo L1 si ingrassa
A influisce da 1/4 al totale, ma soprattutto tra 1/2 e 3/4 (da 3/4 al full gas è quasi tutto influenzato dal getto max) e riducendo l'angolo si smagrisce, aumentando l'angolo si ingrassa

quindi a seconda di come cambiamo spillo possiamo anche modificare la dimensione dei getti che montiamo e soprattutto le modifiche allo spillo sono molto precise e si sentono moltissimo in progressione di gas

se prendo due spilli diversi solo per un solo termine, per esempio CCJ e CCK, sarà diverso solo il diametro D:
J=2.68, K=2.69
quindi cambia solo il comportamento fino ad 1/4, mentre tutto il resto resta invariato, questo vuol dire che passare dallo spillo CCJ al CCK e come aver messo un getto del minimo più magro, quindi se la moto era perfettamente carburata con il CCJ, montando il CCK devo mettere un getto del minimo più grande per compensare lo spillo... spero che questo renda chiaro quanto sia stupido chiedere consigli solo sui getti senza sapere che spillo si monta, se si hanno spilli diversi tutti i valori risultano sballati... quindi non basarsi mai su che getti montano gli altri perchè rischiamo solo di complicarci la vita e di fare danni

spero di essere stato abbastanza chiaro e che possa esservi utile in futuro

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13044944

13044944 Inviato: 24 Feb 2012 18:55

Interessante, molte grazie

Ma come faccio a capire quando non sono i getti sbagliati ma lo spillo?

Zompicchia

Senza Freni

Ranking: 144

13045003

13045003 Inviato: 24 Feb 2012 19:06

sempre nei soliti modi... per il diametro senti al minimo, per l'angolo senti a quasi tutto aperto e per la lunghezza o la posizione del seger senti a metà gas

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13046369

13046369 Inviato: 25 Feb 2012 0:32

Ld90 ha scritto:

sempre nei soliti modi... per il diametro senti al minimo, per l'angolo senti a quasi tutto aperto e per la lunghezza o la posizione del seger senti a metà gas

Come mai la dell'orto invece per descrivere i suoi spilli da le quote di parti diverse dello spillo rispetto alla mikuni ?

Frantz08

Derapata

Ranking: 423

13046555

13046555 Inviato: 25 Feb 2012 9:17

quello che ho descritto io è keihin, mikuni usa un sistema simile, ma fa riferimento solo ai diametri in diversi punti, quindi ci sono meno parametri dei keihin, dell'orto non lo conosco proprio... comunque ogni ditta di carburatori usa soluzioni diverse sia per quanto riguarda i condotti che per quanto riguarda i parametri degli spilli

e spesso anche in base ai carburatori possono esserci molte differenze... il sistema che ho descritto io è per la serie di spilli N427-48 cioè quelli per i carburatori PE,PJ,PWK,PWM da 30mm in su

la cosa sicura comunque è che keihin ti mette a disposizione una grande varietà di spilli che ti permettono di perfezionare la carburazione e la sensibilità del gas in maniera molto precisa... già mikuni offre molta meno scelta, dell'orto sarà sicuro ancora più inferiore

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13046740

13046740 Inviato: 25 Feb 2012 12:09

E il polverizzatore non lo consideri quando aggiorni la carburazione ?

Frantz08

Derapata

Ranking: 423

13046878

13046878 Inviato: 25 Feb 2012 13:11

i polverizzatori keihin non vanno cambiati

keihin non fa polverizzatori diversi che variano la carburazione, anzi sconsiglia caldamente anche solo la rimozione del povlerizzatore dal carburatore, operazione che comunque per essere fatta necessita di aprire la sezione dei condotti posta sotto al galleggiante (guardando il carburatore con la vaschetta in alto) che è chiusa con delle viti torx

ci ho messo un pò ma ho trovato una foto su cui poter farvi vedere

è un PWK, ma la parte che ci interessa è simile anche ai PJ e PWM

immagini visibili ai soli utenti registrati

ho indicato anche il massimo e il minimo giusto per completezza

come vedete, le cose cerchiate in azzurro sono le cose che bisogna svitare per cambiare polverizzatore...cosa tutt'altro che facile

Ultima modifica di Ld90 il 25 Feb 2012 13:43, modificato 1 volta in totale

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13046950

13046950 Inviato: 25 Feb 2012 13:39

Molto bella...complimenti!

Motandre19

Ginocchio a Terra

Ranking: 280

13048285

13048285 Inviato: 25 Feb 2012 20:24

grazie

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13050760

13050760 Inviato: 26 Feb 2012 18:05

bellissima ...poi ha il fascino delle jap anni '90 che mi piace molto...
2 domande: ma in quegli anni montavano il telaietto in acciaio??
l'honda montava di serie il kehihin??

caba-94

Derapata

Ranking: 427

13050838

13050838 Inviato: 26 Feb 2012 18:29

caba-94 ha scritto:

bellissima ...poi ha il fascino delle jap anni '90 che mi piace molto...
2 domande: ma in quegli anni montavano il telaietto in acciaio??
l'honda montava di serie il kehihin??

grazie!

anche a me piacciono tantissimo le jap di quegli anni, infatti a tutti quelli che mi hanno detto di adattare le plastiche dei modelli nuovi ho detto che non vedranno mai una cosa del genere sulla mia moto

si, per honda il telaietto sui modelli con telaio in acciaio era in acciaio anch'esso, poi dal 97 col telaio in alluminio hanno fatto anche il telaietto in alluminio

c'è da dire che tra le jap la prima a mettere in commercio una moto con il telaietto in alluminio fu la suzuki che adottò questa soluzione dall' RM250 del 1996

seguì appunto honda nel 97 con tutto il telaio, yamaha e kawasaki invece aspettarono il 2002-2003 per mettere il telaietto in alluminio sulle loro moto che erano col telaio in acciaio

comunque ho intenzione di prendere un telaietto in alluminio fatto apposta per la mia moto, c'è un'azienda americana che li fa

per il carburatore honda ha montato il keihin PJ 38,5mm sui CR 250 fino al 2001 (nelle versioni 97-99 erano col powerjet) mentre dal 2002 passò a mikuni, TMX38 per le 2002-2003 e dal 2004 TMS con TPS, sempre 38 ovviamente

io però ho messo un keihin PWM che è il meglio che si trova come carburatore 2t offroad

anche se a volte per divertirmi rimettevo il PJ perchè dà una grandissima botta sotto, anche se mura molto prima e ha un effetto ON/OFF accentuatissimo

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13051438

13051438 Inviato: 26 Feb 2012 20:37

io benedico i progettisti del kehin che hanno fatto il getto del minimo molto furbo

ovvero invece di fare con dell'orto il getto con il taglio (uno schifo ) hanno usato un bel disegno a dado questo permette di avvitare in modo più sicuro senza spannare il getto anche dopo un bel pò di smonta monta

io ho spannato un getto 186 del kehin
ha ceduto la filettatura quando avvitavo ...
arrivo alal fine stringo sempre con le mani e mi rimane in mano
al momento ho detto caxxo 150 € di spesa ... poi ho ragionato e ho usato un cacciavite e ho estratto la filettatura

poi i kehin se rovini la filettatura dle min e max le puoi cambiare siccome sono removibili

invece con dell'orto e mikuni se le rovini butti via il carburatore

topo

Moto Gp Champ

Ranking: 7364

13054587

13054587 Inviato: 27 Feb 2012 16:48

esatto, come qualità costruttiva i keihin sono insuperabili

dai singoli getti ai carburatori interi c'è una cura ed una precisione che gli altri (dell'orto in primis) si sognano

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13054831

13054831 Inviato: 27 Feb 2012 17:36

Complimenti! L'hai fatta davvero bella!

alessiore

Senza Freni

Ranking: 120

13054852

13054852 Inviato: 27 Feb 2012 17:39

I miei complimenti per queste spiegazioni sul carburatore, davvero

Chissà quanto tempo hai messo per scrivere tutta quella roba, e con quella formattazione

Ancora, davvero bravo, penso che sarà utile in futuro

Tommi97

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3588

13055927

13055927 Inviato: 27 Feb 2012 20:38

Tommi97 ha scritto:

I miei complimenti per queste spiegazioni sul carburatore, davvero

Chissà quanto tempo hai messo per scrivere tutta quella roba, e con quella formattazione

Ancora, davvero bravo, penso che sarà utile in futuro

grazie

diciamo che quel pomeriggio cercavo proprio una scusa per non studiare e ho colto l'occasione

comunque spero possa essere d'aiuto a chi vuole carburare meglio il suo keihin, ma anche come base per gli altri carburatori

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13062878

13062878 Inviato: 29 Feb 2012 13:18

oggi era una bella giornata, perfetta per sistemare la carburazione

con i nuovi spilli ci si avvicina sempre più alla perfezione, ho fatto anche qualche giretto nella breccia dietro il garage, ma la prova finale sarà in pista, forse già domenica

ecco un pò di foto, mi scuso per la qualità... sono uscite strane

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13063306

13063306 Inviato: 29 Feb 2012 15:17

adoro quel cannone che è il silenziatore....è bellissimo specie su una moto deglia nni 90...
curiosità quanto è lungo??

caba-94

Derapata

Ranking: 427

13063315

13063315 Inviato: 29 Feb 2012 15:21

caba-94 ha scritto:

adoro quel cannone che è il silenziatore....è bellissimo specie su una moto deglia nni 90...
curiosità quanto è lungo??

finalmente qualcuno che la pensa come me a darmi man forte, non ce la facevo più a difendermi dai commenti negativi sul silenziatore

il fodero in alluminio è di 55cm

più i fondelli si arriverà sui 60 pieni

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13063431

13063431 Inviato: 29 Feb 2012 15:47

fare commenti negativi su un terminale della scalvini è sacrilego

gio88

Ginocchio a Terra

Ranking: 263

13063448

13063448 Inviato: 29 Feb 2012 15:52

gio88 ha scritto:

fare commenti negativi su un terminale della scalvini è sacrilego

in effetti è un opera d'arte, qualcuno però lo preferiva più corto

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13063502

13063502 Inviato: 29 Feb 2012 16:02

ma l hai preso lungo per un solo fattore estetico oppure cambia qualcosa anche in termini di prestazioni rispetto a un classico silenziatore corto?

gio88

Ginocchio a Terra

Ranking: 263

13063538

13063538 Inviato: 29 Feb 2012 16:10

gio88 ha scritto:

ma l hai preso lungo per un solo fattore estetico oppure cambia qualcosa anche in termini di prestazioni rispetto a un classico silenziatore corto?

il silenziatore corto dà vantaggi in allungo, mentre quello lungo favorisce i medi-bassi, infatti viene preferito nell'enduro

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13063629

13063629 Inviato: 29 Feb 2012 16:38

Ld90 ha scritto:

infatti viene preferito nell'enduro

E anche da te

Tommi97

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3588

13063658

13063658 Inviato: 29 Feb 2012 16:47

Tommi97 ha scritto:

E anche da te

in realtà fino ai primi anni 90 anche i cross 2t avevano silenziatori più lunghi, proprio perchè i regimi di rotazione a cui andavano erano favoriti da questi sile, non aveva senso mettere un silenziatore corto che dà vantaggi a regimi a cui il motore non arriva

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

13064045

13064045 Inviato: 29 Feb 2012 18:27

grassie della precisazione

gio88

Ginocchio a Terra

Ranking: 263

13064980

13064980 Inviato: 29 Feb 2012 21:08

Ahahah...no guarda a me lungo piace proprio tanto...quelli corti non hanno senso perché vengono nascosti dalle tabelle ...se il silenziatore ce l'ho non vedo perché nasconderlo....e poi come hai detto negli anni 90 erano belli lunghi quindi ci sta prprio bene...

caba-94

Derapata

Ranking: 427

13065169

13065169 Inviato: 29 Feb 2012 21:35

corto ce lo vedo massimo sui 125... sulle grosse scarichi grossi, sopratutto se retrò tipo la tua

pit993

MotoGp

Ranking: 1247

13065177

13065177 Inviato: 29 Feb 2012 21:36

esatto, è proprio come la penso io

Ld90

Very Important Tinga

Ranking: 6408

Pagina 2 di 20

Vai a pagina Precedente 123...18 19 20 Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi

Indice del forum → Forum Motard - Supermotard → Le nostre Motard - Supermotard dai 125 cc in su