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Comportamento in generale con le Fdo [controlli]
13000768
13000768 Inviato: 13 Feb 2012 14:44
Oggetto: Comportamento in generale con le Fdo [controlli]
 



siccome le risposte che ho trovato nei vari topic non hanno "saziato" la mia sete di sapere, e siccome non mi è ancora (fortunamente) accaduto, volevo chiedere un paio di cose su come comportarsi e cosa fare a uno stop da parte delle fdo per non fare brutte figure la prima volta:

1) in che modo le fdo ti possono obbligare a fermarti? cioè le situazioni più comuni quali possono essere? (per esempio la paletta)
2) oltre ai documenti obbligatori, sarebbe utile portarsi dietro carta e penna per chiedere i dati dell'agente che ti ferma o comunque per qualsiasi appunto che sarebbe utile prendersi quando si viene fermati?
3) in che modo bisogna fermarsi? nel senso vedo il segnale, metto la freccia e mi accosto vicino a loro oppure se vedo che non c'è spazio mi fermo prima\dopo di loro, posso?
4) nel caso ipotetico avessi lo scooter senza fermi e loro mi chiedessero se io abbia i fermi? cosa sarebbe meglio rispondergli? o comunque in generale è meglio mentire o dire sempre la verità?
5) una volta fermo è meglio togliersi il casco mettere la moto sul cavalletto e andare incontro all'agente oppure aspettare che venga lui?
6) altre cose che dovrei sapere per tenere un comportamento corretto per poter andarmene senza particolari accuse da parte degli agenti?

si lo so le domande sono un po' tante ma vorrei che la prima volta che succedesse io fossi preparato per evitare brutte figure e soprattutto non dare nell'occhio anche perchè non sarebbe da me icon_smile.gif
 
13000809
13000809 Inviato: 13 Feb 2012 14:54
Oggetto: Re: Comportamento in generale con le Fdo
 

ShieroZ ha scritto:

si lo so le domande sono un po' tante ma vorrei che la prima volta che succedesse io fossi preparato per evitare brutte figure e soprattutto non dare nell'occhio anche perchè non sarebbe da me icon_smile.gif


0510_mina.gif basta che non li tiri sotto e ricorda di dargli sempre ragione 0509_lucarelli.gif
 
13000812
13000812 Inviato: 13 Feb 2012 14:54
 

*** Nota ***

Cortesemente, vogliate dare delle risposte apprezzabili, e comunque utili a dare soluzione ai quesiti che gli utenti postano, oppure meglio che evitiate di darle.

Interventi non conformi al regolamento rimossi, chiarimenti via MP.
 
13000837
13000837 Inviato: 13 Feb 2012 15:00
 

ok.............. eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif


secondo me, la prima regola da seguire, è quella di "essere il regola".
se proprio non ce la fai, come minimo l'educazione è importante, come lo è non essere strafottenti.

per quanto riguarda il modo di fermarsi, molte volte dipende dal luogo, comunque solitamente con la paletta ti indicano dove andare.


ah, le eventuali "accuse" se ti vengono fatte, ricordati che sono solo per colpa tua e della tua negligenza nel rispettare il codice.
 
13000842
13000842 Inviato: 13 Feb 2012 15:01
Oggetto: Re: Comportamento in generale con le Fdo
 

ShieroZ ha scritto:
siccome le risposte che ho trovato nei vari topic non hanno "saziato" la mia sete di sapere, e siccome non mi è ancora (fortunamente) accaduto, volevo chiedere un paio di cose su come comportarsi e cosa fare a uno stop da parte delle fdo per non fare brutte figure la prima volta:

1) in che modo le fdo ti possono obbligare a fermarti? cioè le situazioni più comuni quali possono essere? (per esempio la paletta)
2) oltre ai documenti obbligatori, sarebbe utile portarsi dietro carta e penna per chiedere i dati dell'agente che ti ferma o comunque per qualsiasi appunto che sarebbe utile prendersi quando si viene fermati?
3) in che modo bisogna fermarsi? nel senso vedo il segnale, metto la freccia e mi accosto vicino a loro oppure se vedo che non c'è spazio mi fermo prima\dopo di loro, posso?
4) nel caso ipotetico avessi lo scooter senza fermi e loro mi chiedessero se io abbia i fermi? cosa sarebbe meglio rispondergli? o comunque in generale è meglio mentire o dire sempre la verità?
5) una volta fermo è meglio togliersi il casco mettere la moto sul cavalletto e andare incontro all'agente oppure aspettare che venga lui?
6) altre cose che dovrei sapere per tenere un comportamento corretto per poter andarmene senza particolari accuse da parte degli agenti?

si lo so le domande sono un po' tante ma vorrei che la prima volta che succedesse io fossi preparato per evitare brutte figure e soprattutto non dare nell'occhio anche perchè non sarebbe da me icon_smile.gif


Racconto le mie esperienze:

1- Paletta e giubbino catarinfrangente. L'agente si sporge in strada abbastanza da farsi vedere da una talpa: se non lo vedi e lui non ha i riflessi pronti lo investi. icon_neutral.gif
2- icon_eek.gif No, ma perchè carta e penna? Cioè, io non ho mai segnato niente... Poi se proprio ti fanno una multa già lo trovi la il nome di chi te l'ha fatta! icon_asd.gif Al massimo, se proprio ti hanno fatto uno sgarbo, puoi prendere il numero di targa, ma spero non si debba mai arrivare a tanto! eusa_think.gif
3- Metti la freccia e ti accosti possibilmente dietro di loro. Se non c'è spazio evita di appiccicarti alla loro macchina o di tamponarli. icon_neutral.gif
4- Dipende dalla multa che vuoi ricevere e dal tuo grado di rispetto del codice della strada. Io ho girato per qualche giorno con le luci freno rotte e se mi avessero fermato avrei fatto il finto tonto... Tanto ho cambiato la macchina subito dopo: farmi multare o spendere soldi in riparazione non erano nei miei programmi. In ogni caso che domanda è? Come se ci chiedessi: "ma se evado poi devo andare al fisco e dirgli quanto ho evaso?"... icon_rolleyes.gif
5- L'importante è fare le cose con calma. Se ti devi alzare dalla moto (per esempio hai i documenti nel sottosella) non alzarti di scatto come se volessi correre a pestarli. Puoi restare tranquillamente seduto e aspettare che ti dicano cosa fare. icon_confused.gif
6- Niente insulti, sberleffi o frasi mugugnate, non minacciarli, non parlare di amicizie potenti, non corrompere, evita di urinare sulla loro auto, non bestemmiare, non partire facendo le penne, sii un bravo utente della strada. icon_mrgreen.gif

Certo che sono domande piuttosto banali... Le FDO ne preferiscono dieci imbranati ma corretti piuttosto che uno imbecille e arrogante. Questo dovrebbe bastare. eusa_think.gif
 
13000882
13000882 Inviato: 13 Feb 2012 15:07
 

mi scuso col mod per l' OT ma non ho saputo resistere

1) per fermarti alzano la paletta ,o anche solo il braccio..comunque sia tendono ad essere abbastanza espliciti indicandoti dove fermarti
2) se ti rilasciano un verbale ,su di esso è comunque riportato il numero di riferimento dell'agente ,l'atto contenstato e tutto quello che ti può servire per un'eventuale impugnazione
3)come ti dicevo al punto 1) di solito tendono a indicarti dove fermarti ,la freccia è comunque buona norma ma non così importante in questo frangente
4)...usare il buonsenso...
5)togliti il casco e rimani in sella..ascolta cosa ti chiedono e provvedi
6)non assumere un atteggiamento strafottente è buona norma
 
13000922
13000922 Inviato: 13 Feb 2012 15:15
 

pazuto ha scritto:
ok.............. eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif


secondo me, la prima regola da seguire, è quella di "essere il regola".
se proprio non ce la fai, come minimo l'educazione è importante, come lo è non essere strafottenti.

per quanto riguarda il modo di fermarsi, molte volte dipende dal luogo, comunque solitamente con la paletta ti indicano dove andare.


ah, le eventuali "accuse" se ti vengono fatte, ricordati che sono solo per colpa tua e della tua negligenza nel rispettare il codice.

Quoto in pieno!!!
 
13001018
13001018 Inviato: 13 Feb 2012 15:33
 

1) non preoccuparti che se ti vogliono fermare te lo fanno capire. Se fosse sottintesa la domanda "mi è arrivato a casa un verbale che dice che non mi sono fermato al posto di controllo, posso fare ricorso sostenendo che è colpa loro che non mi hanno segnalato bene che dovevo fermarmi?" la risposta è: quasi certamente no.

2) Intanto voglio vederti a portarti dietro carta e penna.Forse lo farai una volta. La seconda già ti stufi. E se davvero vuoi evitare di farli innervosire,non farlo. Lo prendono di sicuro come uno sgarbo. Come ti hanno già detto,se ti hanno fatto verbale (e te lo fanno se ti vogliono contestare qualcosa), è già scritto tutto li dentro.Se non ti contestano niente ma ti fanno una ramanzina,a che pro prendere appunti? Per farti fare il verbale perchè non gradiscono l'arroganza? Meglio lasciar perdere e ringraziare per l'indulgenza...

3) Basta che ti fermi in maniera rispettosa del codice della strada e dove c'è spazio. Non penso che neanche per loro sia questo gran problema. Io ho sempre messo la freccia,ma non per far bella figura davanti a loro. Perchè quando si accosta bisogna metterla.

4) Non ho capito cosa intendi per fermi....Comunque dipende,se vuoi rischiare prova. Dipende da quanto ti senti sfacciato e fortunato e da quanto è grave la cosa... Per una lampadina bruciata penso che tutti provino a dire "Eh, mi si è bruciata mezz'ora fa..." oppure "Non l'avevo visto,fino a 20 minuti fa andava..."

5) Anche qui non preoccuparti che ti fanno capire loro cosa vogliono. In ogni caso è buona norma che tu scenda dalla moto e ti tolga il casco,anche perchè loro vogliono vederti in faccia almeno per controllare che quello sulla patente sia tu. (Io l'ultima volta ho cercato di tenerlo su per evitare tutta la trafila di rimettermelo,ma me l'han fatto togliere).
Aspettali,che vengon loro. Per far 2 passi non penso gli pesi,son lì apposta,mica son dietro a una scrivania...

6) Anche qui come ti hanno già detto, non essere strafottente,dagli più o meno ragione (che in fin dei conti è quello che vogliono).Se quello che vuoi è non fare brutte figure e non dare nell'occhio,comportati di conseguenza: in modo corretto e non arrogante.

Ultima modifica di lucyg il 13 Feb 2012 15:34, modificato 1 volta in totale
 
13001023
13001023 Inviato: 13 Feb 2012 15:34
 

quando avevo ancora la mia bella Uno azzurra sfavillante, sorpassai 4 macchine in un bel tornantone luuungo, chissa´ perche´ andavano piano...ah si c´era la polizia un po´ + avanti 0509_si_picchiano.gif
non ho fatto in tempo a fermarmi e negli specchietti ho visto che partivano 0510_inchino.gif
allora poi ho accostato appena potevo e sono arrivati...per fortuna solo 2 punti e pochi euro per sorpasso su riga continua, il resto abbonato icon_biggrin.gif
non ho rotto le scatole e anche loro quando possono non sono cosi´ ostili.

quindi non complicare le cose a loro e loro non le complicheranno a te.
 
13001194
13001194 Inviato: 13 Feb 2012 16:11
 

Supponendo un posto di blocco con loro auto sul ciglio della strada e agente che mette la paletta è buona norma accostare prima della loro auto, anche un bel po' prima potendo:
dimostri di esserti fermato con grande anticipo senza rischi anche se andavi a velocità superiore al consentito.

Appena accosti, spegni il motore, togli il casco (se è integrale, altrimenti puoi tenerlo) e rimani in sella. Ti diranno loro cosa fare. Non prendere subito patente, documenti,... se metti frettolosamente le mani in tasca potrebbero pensare male.

Per quanto riguarda la fatidica domanda "Hai i fermi?", se non li hai, non c'è una risposta da dare che sia corretta. Mentire potrebbe farli arrabbiare di più (soprattutto se ti hanno visto correre con un cinquantino sopra ai 50km/h), ma ammettere la propria colpevolezza toglie ogni dubbio.
L'importante è, come hanno detto già tutti, non essere arroganti.
 
13001486
13001486 Inviato: 13 Feb 2012 17:16
 

Il trucco si chiama "comunicazione non verbale". Allora... in ordine sparso:

1) Fermarsi e aspettare che arrivi l'agente. Se scendi dal mezzo per andargli incontro puoi sembrare ansioso o uno che ha qualcosa da nascondere nel mezzo per cui vuoi distrarlo e non farlo avvicinare.

2) Dire sempre la verità è difficile, soprattutto se siamo in difetto. Il massimo di quanto potessero rimproverarmi sono stati una volta una lampada bruciata e la targa non proprio verticale (poi l'ho sistemata...). L'unica è prevenire e cercare di non essere in difetto in misura tale che non c'è più lo spazio per il "vada e non lo faccia più". Tutto dipende da chi trovi davanti, se gli gira male o meno... Se siamo costretti a mentire, cercare di tenersi al di qua della soglia oltre la quale viene percepita come una mancanza di rispetto dell'intelligenza. A me personalmente dà fastidio essere preso per scemo.

3) Mani con le palme in alto; è un segno primordiale, iscritto nel DNA dalla notte dei tempi della nostra specie, che trasmette l'idea "non sono aggressivo" (infatti la mano girata poteva nascondere un'arma). Certo, senza esagerare se no viene percepito il trucco: non occorre stare come le mani di qualche statua di santo o simili, ma curare questo piccolo dettaglio aiuta.

4) Inutile dirlo, evitare come la peste di scaldarsi. Mi è capitato di vedere gente che nonostante fosse in posizione svantaggiata (era "il fermato", per capirci) insisteva a voler discutere. A quel punto, un pretesto per un verbale uscirà sempre e comunque fuori.

5) Carta e penna non li poterai mai con te. Ma io ho preso l'abitudine di avere a portata di mano il cell, che può registrare l'audio. In caso si arrivi a un contenzioso importante un guidice può sempre non accettarlo come prova, ma se l'accetta potrebbe fare la differenza. Sto parlando di casi limite, ma un paio di volte (per altre situazioni) la prova della conversazione mi è servita. A quanto ne so, è contro la legge registrare conversazioni altrui ma permesso (senza obbligo di informare nessuno) se chi registra sta partecipando. Chiaramente occorre verificare se è proprio così, altrimenti, inutile dirlo, come non detto: non consiglierei mai cose illegali. Ripeto: sto parlando di casi veramente rarissimi; per fortuna viviamo in un paese molto civile da questo punto di vista. Ma nel caso su diecimila che si dovesse incontrare quello che ha deciso di prendersela con noi senza giustificato motivo, è giusto essere in condizione di difendersi.

ciao

B.
 
13003997
13003997 Inviato: 14 Feb 2012 10:10
 

In generale sempre meglio mostrarsi educati e collaborativi, quindi oltre alla cose già scritte:

- io personalmente prima di fermarmi quando vedo al paletta faccio un cenno con la testa per far capire che ho inteso il segnale di stop;

- levarsi il casco è segno di educazione e facilita l'identificazione da parte dell'agente (vd collaborazione);

- evitare di staccare la mano dal manubrio anche solo per sollevare al visiera;

- fornisco i documenti prima ancora che me li chiedano e se mi chiedono solo patente e libretto dò anche il tagliando dell'assicurazione (anche se non richiesto);

- non faccio domande, ma dò solo risposte se interrogato;

- non faccio commenti, e non rispondo ad eventuali critiche o richiami;

- non cerco scuse se mi viene rilevata una irregolarità;

- faccio gli occhioni da "gatto con gli stivali" di Shreck 0509_up.gif (mantenere dignità e sangue freddo evitando di genuflettersi o rotolarsi per terra piangendo)
 
13004853
13004853 Inviato: 14 Feb 2012 14:19
 

bè in realtà,essendo il senso generale già ben chiaro dalle nostre risposte,ora non è da vedere come vietato fare dei commenti ,se si è persone educate ed intelligenti ( eusa_liar.gif ) si può anche esprimere la propria posizione e commentare ,soprattutto se il torto rilevatoci non corrisponde al vero ,ad esempio (e anche questo è un caso limite)è successo che mi venissero contestate cose non vere come gomme liscie ,quando in ralta erano al 50 % , e il vigile in questione ha comunque ammesso che non ci capiva molto 0509_lucarelli.gif ...) chiaramente sorridere (non ridere ) ed essere consapevoli delle proprie azioni aiuta ,poi non è sempre visto male chi cerca di farsi abbuonare qualcosa,ma bisogna capire dov'è il limite e capire quanto chi ci ha fermato sia effettivamente disposto ad accettare la nostra presunta e angelica"buona-fede" doppio_lamp.gif
 
13005013
13005013 Inviato: 14 Feb 2012 15:06
 

Insomma, non credo ci sia una regola ferrea da seguire quando le FDO ci chiedono di fermarci, ci vuole solo educazione e buonsenso. Solitamente ci intimano l'ALT con la paletta, noi si obbedisce accostando in sicurezza, si saluta e si risponde alle loro domande, che solitamente sono pacate e gentili. Niente panico e niente "legalismi" inutili, patente, libretto, assicurazione e se non si è commesso nulla liberi di ripartire, in caso contrario un po' di "pentimento" e un po' di "mea culpa".

Non sono lupi, ma gente che lavora e che ci deve rispettare e che dobbiamo rispettare.
 
13005729
13005729 Inviato: 14 Feb 2012 18:10
 

Se intendono fermarti stai sicuro che te ne accorgi.
Poi la cosa principale è la buona educazione, ed il saluto fa parte della buona educazione.
Anche nel caso ti facciano la multa, quando te ne vai saluta e augura buon lavoro, tanto che ti cambia ormai la multa te l'hanno fatta.
Ricordo molti anni fa, un amico venne fermato e multato (in auto) lui ripartì sgommando e poi gli arrivò a casa un altra multa per rumori molesti (o qualcosa del genere)
Poi togliersi il casco ed il sotto casco è obbligatorio, devi farti riconoscere e far vedere che quello sui documenti sei tu, anche se a me una volta è capitato di venire fermato dai vigili urbani (a cortina) e con la scusa del controllo dei documenti (erano motociclisti pure loro) si sono messi a guardare e commentare la mia moto e quelle dei miei amici, ci hanno tenuto fermi più di mezzora con discussioni su questo quello scarico e su questa e quella gomma, o su quale centralina sia migliore per la tal moto, il tutto senza mai togliermi il casco.
Poi forse anche l'età aiuta, nel senso che credo siano più disposti ad essere indulgenti con uno motociclista un po' datato piuttosto che con un ragazzino.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13005969
13005969 Inviato: 14 Feb 2012 19:15
 

Kattivik ha scritto:
Insomma, non credo ci sia una regola ferrea da seguire quando le FDO ci chiedono di fermarci, ci vuole solo educazione e buonsenso. Solitamente ci intimano l'ALT con la paletta, noi si obbedisce accostando in sicurezza, si saluta e si risponde alle loro domande, che solitamente sono pacate e gentili. Niente panico e niente "legalismi" inutili, patente, libretto, assicurazione e se non si è commesso nulla liberi di ripartire, in caso contrario un po' di "pentimento" e un po' di "mea culpa".

Non sono lupi, ma gente che lavora e che ci deve rispettare e che dobbiamo rispettare.


biondob ha scritto:
Se intendono fermarti stai sicuro che te ne accorgi.
Poi la cosa principale è la buona educazione, ed il saluto fa parte della buona educazione.

Quoto entrambi. 0509_up.gif 0509_up.gif

Non si tratta tanto di "ingraziarsi" o "leccare" l'agente, quanto di comportarsi in modo civile (e magari anche moderatamente cordiale se del caso) con una persona che sta facendo il suo lavoro. Assumere atteggiamenti sgarbati, minacciosi o strafottenti è degradante per chi lo fa, non aiuta a migliorare l'immagine dei motociclisti, e in generale non porta da nessuna parte.

biondob ha scritto:
Anche nel caso ti facciano la multa, quando te ne vai saluta e augura buon lavoro, tanto che ti cambia ormai la multa te l'hanno fatta.

Infatti, non è che se uno parte sgommando e alzando il dito medio lo richiamano indietro e gliela tolgono...
 
13011522
13011522 Inviato: 16 Feb 2012 11:21
 

gigio2sin ha scritto:
bè in realtà,essendo il senso generale già ben chiaro dalle nostre risposte,ora non è da vedere come vietato fare dei commenti ,se si è persone educate ed intelligenti ( eusa_liar.gif ) si può anche esprimere la propria posizione e commentare ,soprattutto se il torto rilevatoci non corrisponde al vero ,ad esempio (e anche questo è un caso limite)è successo che mi venissero contestate cose non vere come gomme liscie ,quando in ralta erano al 50 % , e il vigile in questione ha comunque ammesso che non ci capiva molto 0509_lucarelli.gif ...) chiaramente sorridere (non ridere ) ed essere consapevoli delle proprie azioni aiuta ,poi non è sempre visto male chi cerca di farsi abbuonare qualcosa,ma bisogna capire dov'è il limite e capire quanto chi ci ha fermato sia effettivamente disposto ad accettare la nostra presunta e angelica"buona-fede" doppio_lamp.gif


Si parla di più di 20 anni fa (neo patentato, con la panda di mia madre): ho incontrato un vigile urbano che mi ha fatto una multa per eccesso di velocità senza strumenti di rilevazione.
Quando ho cercato di chidere spiegazioni, appena ho accennato ad un "Ma...", lui mi blocca e mi fa: "Se vuoi parlare con me rivolgiti al giudice!" poi mi ha minacciato di attaccarci anche una decurtazione punti se provavo ancora ad aprire bocca.

Che il codice di procedura gliene desse la possibilità oppure fosse solo un frustrato, io cerco sempre di stare zitto eusa_shifty.gif
 
13011552
13011552 Inviato: 16 Feb 2012 11:31
 

ciciarampa ha scritto:

Si parla di più di 20 anni fa (neo patentato, con la panda di mia madre): ho incontrato un vigile urbano che mi ha fatto una multa per eccesso di velocità senza strumenti di rilevazione.
Quando ho cercato di chidere spiegazioni, appena ho accennato ad un "Ma...", lui mi blocca e mi fa: "Se vuoi parlare con me rivolgiti al giudice!" poi mi ha minacciato di attaccarci anche una decurtazione punti se provavo ancora ad aprire bocca.

Che il codice di procedura gliene desse la possibilità oppure fosse solo un frustrato, io cerco sempre di stare zitto eusa_shifty.gif

Non mi è chiara questa cosa... decurtazione punti 20 anni fa???
Nel tuo caso io avrei, prima di firmare, garbatamente chiesto di far mettere a verbale il fatto che il vigile era privo di strumento per la rilevazione della velocità.
Noi non dobbiamo essere arroganti, ma neanche loro.
doppio_lamp_naked.gif
 
13011560
13011560 Inviato: 16 Feb 2012 11:33
 

cicia, tu avevi la panda!!!!!!!!!!!!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

sarà mica 900..............................


alberto ha ragione, 0510_amici.gif 0510_amici.gif non è che parlava di punti di sutura???
 
13011588
13011588 Inviato: 16 Feb 2012 11:42
 

AlbertoSSP ha scritto:

Non mi è chiara questa cosa... decurtazione punti 20 anni fa???
Nel tuo caso io avrei, prima di firmare, garbatamente chiesto di far mettere a verbale il fatto che il vigile era privo di strumento per la rilevazione della velocità.
Noi non dobbiamo essere arroganti, ma neanche loro.
doppio_lamp_naked.gif


eusa_think.gif dici che sono così vecchio da confondermi con gli anni 0510_grattacapo.gif
Ne ho fatti 40 l'antro giorno.... è probabile icon_cry.gif

Si forse era qualche anno dopo... mammamia ero già così vecchio allora... In effetti la panda di mia madre risaliva ai primi anni 2000 eusa_think.gif
Mi sono confuso scusate 0510_inchino.gif






P.S: Si pazu anche mia madre aveva una panda. Sono perseguitato 0509_lucarelli.gif
 
13011635
13011635 Inviato: 16 Feb 2012 11:56
 

offtopic
Mia mamma panda, io e mio frat punto a metano...
comunque anche con loro strano ma vero si possono perdere punti
(con la punto metano in autostrada credo sia impossibile xD)

per fortuna ci sono le moto icon_biggrin.gif 0509_banana.gif
 
13011691
13011691 Inviato: 16 Feb 2012 12:15
 

Punto a metano e RSV1000 R?
Tu non ti devi preoccupare per le FDO... con la prima non potrai mai andare sopra ai limiti, con la seconda non ti vedono neanche! 0509_si_picchiano.gif
 
13014682
13014682 Inviato: 17 Feb 2012 0:50
 
 
13173063
13173063 Inviato: 27 Mar 2012 18:26
 

guarda a me mi hanno fermato almeno 200 volte in 15 anni

esser siceri e chidere scusa,anche per un un leggero eccesso di velocita'

a volte chiudono un occhio

mai dir di no,e saper cosa dire
 
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