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meglio top trp 76 o 86?
12949046
12949046 Inviato: 30 Gen 2012 21:00
Oggetto: meglio top trp 76 o 86?
 

ciao, devo elaborare la mia moto e pensavo al tpr 76 ma voglio che vada veramente..e pensavo al tpr 86 ma costa un po..dite che vada la pena spendere di piu e prendere quello quanto va? opinioni di chi li ha provati
bortobeta
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12949150
12949150 Inviato: 30 Gen 2012 21:14
 

Io non li ho provati, ma credo di poterti comunque rispondere.
Secondo me non c'è molta storia... oltre al fatto che l'86 ha 10cc in più, se ti va di spendere qualche soldo in più prenditi l'86. Secondo me la differenza vale la pena.

In allungo, se il Tpr86 non va di più, sono perlomeno pari... ma l'86, essendo corsa lunga, ha un pochino più di bassi.
Probabilmente mi sono espresso male icon_xd_2.gif , comunque secondo me assolutamente Tpr86.
Tommi97
S. Stock 600 Champ
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12949183
12949183 Inviato: 30 Gen 2012 21:18
 

ah ok.. icon_smile.gif in allungo sono uguale quindi i 120 efettivi me li prende ank il 76?
bortobeta
Senza Benza
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12949203
12949203 Inviato: 30 Gen 2012 21:21
 

si, ma devi cambiargli i rapporti perché con gli originali nn ci arriva a 120 effettivi
Tex47
Minimoto Champ
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12949230
12949230 Inviato: 30 Gen 2012 21:25
 

bortobeta ha scritto:
ah ok.. icon_smile.gif in allungo sono uguale quindi i 120 efettivi me li prende ank il 76?


Non saprei... dipende anche se il GT lo lavori, dipende da come configuri la tua elaborazione (ovvero se scegli un pezzo per alcune caratteristiche anzichè altre, ad esempio un pacco lamellare TPR è diverso da un Conti) e dipende da quanto è completa la tua elaborazione.
Penso che lavorando un minimo il TPR76, i 120 effettivi a stento te li prenda 0509_up.gif
Tommi97
S. Stock 600 Champ
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12949231
12949231 Inviato: 30 Gen 2012 21:25
 

Dipende da quanto vuoi spendere io ho il tpr 76 con il 24 mikuni e altra roba e con i rapporti 14/62 cioè gli originali il contachilometri segna 119 ma non sono reali e con una espansione artigianale sicuramente anche il 76 i 120 con dei rapporti un pò più lunghi ci arriva comodamente .. ovvio l'86 avrà molta più forza e bassi
miki942009
Senza Benza
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12949314
12949314 Inviato: 30 Gen 2012 21:36
 

Se sei disposto a spendere un po' di può per l'86 direi assolutamente 86, non c'è proprio storia, a tutti i regimi va di più!

Però devi completarla bene l'elaborazione, se compri un 86 e poi non ci metti ALMENO un 28 valvola piatta, un'accensione,una marmitta calcolata e tutto il resto allora non vale la pena!
diaretto
Very Important Tinga
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12949341
12949341 Inviato: 30 Gen 2012 21:38
 

diaretto ha scritto:
ALMENO un 28 valvola piatta


Aspetta, andare oltre quel diametro come ha fatto Raiden non è così facile...
La moto deve essere pronta a tale aumento, se non fai lavori vari (per aumentare il volume dei carter, come una basetta alzapacco per il lamellare), che non sono facili da realizzare con precisione, il carburatore è uno spreco di soldi e benzina...

Comunque ti quoto tutto il resto del post 0509_up.gif
Tommi97
S. Stock 600 Champ
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12949376
12949376 Inviato: 30 Gen 2012 21:42
 

Sisi ma con la frase "tutto il resto dell'ela completa" intendevo appunto varie lavorazioni a GT e carter che sono INDISPENSABILI e che ti permettono di superare un po' quel diametro di carbu.
diaretto
Very Important Tinga
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12949524
12949524 Inviato: 30 Gen 2012 22:03
 

grazie..io comunque pensavo di abbinarci uno scarico kat-race un'accensione mtv un 24 mikuni come albero ho un athena e pacco lammellare un tpr..ma che differenza ce fra un tpr e un conti? e cumunque come rapporti pensavo a 14/56 come sono?
bortobeta
Senza Benza
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12949558
12949558 Inviato: 30 Gen 2012 22:07
 

Allora, va bene tutto ciò che hai, a parte due cose:
- SCORDATI il Mikuni 24, molto meglio un 28 per il TPR.
- L'albero Athena non credo abbia esattamente la corsa del TPR86, per cui io prenderei il Maxikit così sei a posto.

Differenze tra TPR e Conti non saprei dirti con precisione, credo che il Conti sia un po' più da alti 0509_up.gif

I rapporti vanno bene, dipende poi dalle tue esigenze, sono un po' cortini ma se ti piace l'accelerazione di potenza tieni quelli 0509_up.gif
Tommi97
S. Stock 600 Champ
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12949806
12949806 Inviato: 30 Gen 2012 22:38
 

14/56 è davvero cortissimo per un tpr86. Per l'albero devi prendere quello corsa lunga, compra il maxikit che ti danno anche l'albero insieme e sei a posto.

Per il carbu assolutamente 28 valvola piatta come ho già detto. La katrace è una calcolata e quindi si fa sulle esigenze di una certa ela. Per cosa è calcolata quella katrace? Comunque non credo possa andare bene! L'accensione MVT va bene e pure il pacco va bene.
diaretto
Very Important Tinga
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12949842
12949842 Inviato: 30 Gen 2012 22:43
 

adesso monto il 50 con lo scarico artigianale delle beta con rapporti 11/58 e mi prende i 90 efettivi..comunque un 28 di carburatore mi sembra troppo..e comunque dite che vale veramente la pena aprire carte cambiare albero e tutto per un tpr 86? ce va tanto di piu rispetto al 76? e a come ce lo ade?
bortobeta
Senza Benza
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12949848
12949848 Inviato: 30 Gen 2012 22:44
 

Vero, la Katrace è calcolata, ma c'è anche il modello standard per TPR86, per cui credo che intendesse quella 0509_up.gif
Tommi97
S. Stock 600 Champ
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12949953
12949953 Inviato: 30 Gen 2012 23:03
 

come prezzo cilindro + albero ti convieni il tpr 86 0509_up.gif
LIUKenduro96
Super Sport
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12952345
12952345 Inviato: 31 Gen 2012 17:17
 

Dipende tutto quanto sei disposto a spendere e cosa vuoi ottenere.

Tanto anche per un tpr 76 devi aprire per cambiare albero, quindi è la stessa cosa per l'86 solo che li lavori anche un po'!

Il 28 VALVOLA PIATTA è il minimo per un tpr 86 e comunque un GT cosi vale la pena solo se l'elaborazione la fai DAVVERO completa, quindi anche una katrace standard per tpr86 magari non è proprio adatta alla tua ela!
diaretto
Very Important Tinga
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12952410
12952410 Inviato: 31 Gen 2012 17:32
 

tu devi fare la classica elab. per Tpr 86:
-maxikit con gt, albero e cuscinetti
-marmitta katrace calcolata x tpr86
-carbu 28 kehin ho vhst(sempre 28)
-collettore e pacco lam. conti Crx
-Accensione Mvt
-Frizzione Top a denti dritti (nn obbligatoria)
-dischi frizione newfren con molle malossi carico 110 kg
-lavorazione airbox(al max)
-rapporti 14/54
-lavorazione carter


Questa è la traccia da seguire, poi la puoi un po cambiare ma questa è quella standard, senno' potresti mettere un accensione a rotore interno seletra by malossi che è in assoluto la migliore...
Tex47
Minimoto Champ
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Ranking: 1777

 
12967969
12967969 Inviato: 4 Feb 2012 11:13
 

provati entrambi... sia 76 che 86 e la differenza era ABISSALE..... le modifiche delle persone che li possiedono sono incomplete e fatte male, il 76 è meglio contornato dell 86 ma tuttavia il corsa lunga si fa sentire lo stesso e tuona letteralmente a confronto.... la coppia è NETTAMENTE superiore per non parlare della spinta a bassi regimi, in alto la differenza si sente di meno tra i due ma è comunque molto sensibile.... l 86 gira decisamente piu forte, è totalmente un altro motore e non scherzo se dico che sembra di guidare una 125, il modo di girre del motore è quello e nemmeno paragonabile ai superquadri corsa standard. Qui ora ti hanno già indicato tutte le modifiche per contornarlo al meglio... ma anche un 24 gli sta su e non è indispensabile lavorare i carter ne tantomeno l accensione.... sai però che sfrutti il GT al 70% delle possibilità e per quanto riguarda l alimentazione lo sottoalimenti, comportando fasi di lavaggio e travaso peggiori che con un 28! intanto prendi il kit e lo scarico, katrace va bene lo stesso anche se non proprio calcolata per il tuo 86, renderà un po meno ma i costi per un altra sono alti, lavora i carter per migliorare la fluidodinamica ( togli spigoli e crea scivolo in camera di manovella, se non sai cos è leggi topic a riguardo) e inizia con il 24 di carburatore.... dopo vedi te se metterne uno di diam superiore. PS l albero dei GT a corsa standard ha 39,2 di corsa..... l 86 è un " corsa lunga" ed ha 44mm di corsa... l albero serve per forza il suo! spero di esser stato piu chiaro ed esemplificativo.... fidati, NE VALE LA PENA! 0509_up.gif
Lellez07
Impennata
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12968029
12968029 Inviato: 4 Feb 2012 11:43
 

Ora pero' hai un po esagerato!
Va bene non farla proprio perfetta l'elab. ma cosi' è troppo fatta male!
Prendi il kit 86 con albero e ttuuto, con 80 euro ti fai lavorare i carter e mettere l'albero da poinzi, prendi un Vhst 28 che costa relativamente poco, poi ti fai fare una marmitta calcolata da ponzi (200euro) e compri collettore, frizione, pacco lamellare e sei apposto!
Tex47
Minimoto Champ
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12968047
12968047 Inviato: 4 Feb 2012 11:49
 

Tex47 ha scritto:
Ora pero' hai un po esagerato!
Va bene non farla proprio perfetta l'elab. ma cosi' è troppo fatta male!
Prendi il kit 86 con albero e ttuuto, con 80 euro ti fai lavorare i carter e mettere l'albero da poinzi, prendi un Vhst 28 che costa relativamente poco, poi ti fai fare una marmitta calcolata da ponzi (200euro) e compri collettore, frizione, pacco lamellare e sei apposto!
eh eh adesso però anche tu hai diminuito la dose di soldi in uscita icon_asd.gif pinamente d accordo che era fatta male la prima, e l ho sottolineato che sfrutta davvero poco il GT e che penalizza le fasi fondmentali del 2T che sono travaso e lavaggio ... ma c è anche la faccia consumi e soldi utilizzati oltre che alle prestazioni icon_smile.gif ( ponzi si sbrigasse a inviare le marme che io la sto aspettando con ansia eusa_drool.gif )
Lellez07
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12968066
12968066 Inviato: 4 Feb 2012 11:58
 

Lo so ma se lo devi fare proprio a c***o allora cambia fascia di elaborazione!
Poi i cunsumi se sono un problema allora cambia proprio elab. e metti un base, al max. un intermedio, non un over-trofeo! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Tex47
Minimoto Champ
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12968074
12968074 Inviato: 4 Feb 2012 12:02
 

io parlo perchè li ho provati, anche fatti male....e anche se fatti tali sono nettamente diversi dalle altre elaborazioni, quindi rimmarei su questa sempre! poi ogniuno decide come farla... io ho il mio 86 completo per quanto possa permettersi il mio budget e sono a posto.... ma sottolineo, avendone provati di incompleti posso dire che girano lo stesso tanto piu delle altre elaborazioni e possono esser mantenuti cosi senza troppe sollecitazioni garantendo comunque buone prestazioni!
Lellez07
Impennata
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12968126
12968126 Inviato: 4 Feb 2012 12:24
 

Si, ma sottoalimenteto con un 24 il tpr non è difficile da grippare e se grippi spendi un sacco di soldi per rimettere tutto a posto, piu' di quanto spenderesti in piu' per farla decente l'elaborazione!


I carter secondo me sono basilari, come la marmitta e il carbu!

Io per spendere poco farei cosi':

-Maxi kit con albero (304 euro)
-Marmitta Ponzi(200)
-Carburatore Vhst 28(hai sempre un ottimo carbu ma con 100 euro lo prendi)
-collettore motoforce(24, ti ci vuole senno' nn ci sta il carbu)
-pacco lam. top Tpr(60)
-Frizza Top con molle malossi(45 euro tutto)
-Lavorazione carter e montaggio albero by ponzi(80)
-Lavorazione airbox, mettere chiavetta disassata all'accensione originale (0euro)

Cosi' spendi 800 euro ma hai un elab. con Tpr fatta bene anche se non al top, ma comq molto meglio e meno rischiosa che quella che scriveva prima Lellez07!
Tex47
Minimoto Champ
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Ranking: 1777

 
12968139
12968139 Inviato: 4 Feb 2012 12:32
 

Tex47 ha scritto:
Si, ma sottoalimenteto con un 24 il tpr non è difficile da grippare e se grippi spendi un sacco di soldi per rimettere tutto a posto, piu' di quanto spenderesti in piu' per farla decente l'elaborazione!


I carter secondo me sono basilari, come la marmitta e il carbu!

Io per spendere poco farei cosi':

-Maxi kit con albero (304 euro)
-Marmitta Ponzi(200)
-Carburatore Vhst 28(hai sempre un ottimo carbu ma con 100 euro lo prendi)
-collettore motoforce(24, ti ci vuole senno' nn ci sta il carbu)
-pacco lam. top Tpr(60)
-Frizza Top con molle malossi(45 euro tutto)
-Lavorazione carter e montaggio albero by ponzi(80)
-Lavorazione airbox, mettere chiavetta disassata all'accensione originale (0euro)

Cosi' spendi 800 euro ma hai un elab. con Tpr fatta bene anche se non al top, ma comq molto meglio e meno rischiosa che quella che scriveva prima Lellez07!
ma tu lo hai mai provato un tpr completo, uno non completo, un 76 e altri motori spinti anche sottoalimentati? mica li fanno di carta... è ovvio che quella è migliore... ma fino a prima gli dicevi di cambiare una katrace con un altra katrace e fuori altri 300 e passa euro; se grippa tutto poi il danno è 250$ per cilindro nuovo con pistone, non il costo di una nuova ela icon_rolleyes.gif ma i soldi chi ve li da ? parlate di 800 euro come se fossero i soldini del gelato... quando inizi a tirarli fuori di tasca tua voglio vedere se sei ancora d accordo a mettere tutti i pezzi più spinti senza trovare un compromesso tra prestazioni e costi. 0509_vergognati.gif
Lellez07
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12968262
12968262 Inviato: 4 Feb 2012 13:25
 

lellex ai anche tu ragione..riguardo al lato economico..
bortobeta
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12968272
12968272 Inviato: 4 Feb 2012 13:29
 

bortobeta ha scritto:
lellex ai anche tu ragione..riguardo al lato economico..
lo tengo molto in considerazione, non sono spese di piccola taglia.. ti ripeto però... colc arburo piccolo e senza i carters lavorati oltre alle prestazioni che calano drasticamente non favorisci il lavaggio del GT, cosa molto deleteria a lungo andare
Lellez07
Impennata
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12968278
12968278 Inviato: 4 Feb 2012 13:31
 

a ok..comunque a sto punto prendo il 76..che i soldi per un'elaborazione da 86 non ce li ho..e poi anche per i consumi..che poi questo 76 non credo vada cosi male rispetto ai miei amici con le moto originali con solo lo scarico cambiato..
bortobeta
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12968291
12968291 Inviato: 4 Feb 2012 13:37
 

bortobeta ha scritto:
a ok..comunque a sto punto prendo il 76..che i soldi per un'elaborazione da 86 non ce li ho..e poi anche per i consumi..che poi questo 76 non credo vada cosi male rispetto ai miei amici con le moto originali con solo lo scarico cambiato..
occhio che il 76 è sempre un trofeo... anche quello vorrebbe 28 di carburatore, minimo 26.... scarico apertissimo come la supermoto malossi o un artigianale e carters lavorati.... sei sullo stesso piano dell 86 circa come ela.... qualcosa in meno.
Lellez07
Impennata
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12968301
12968301 Inviato: 4 Feb 2012 13:40
 

ok io pensavo di metterci un 24 mikuni e come scarico ho quello artigianale della beta..e dovrebbe andare..comunque per adesso monto un 16 di carburatore..va bene o si rovina il gt perche è troppo piccolo? e poi a fine rodaggio li monto il mikuni insieme alle molle malossi e al cambio olio..
bortobeta
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12968322
12968322 Inviato: 4 Feb 2012 13:47
 

Il 24 mikuni è proprio l'opposto della tua filosofia di spendere poco!
Prendi il Vhst 26 che costa come il 24 o il 28 e sempre meno del mikuni 24!
comunque non ti credere di spendere tanto meno a fare l'elab. del 76!
Io non dico che tu debba fare un elab. perfetta, ma un minimo di decenza! icon_confused.gif icon_confused.gif icon_redface.gif
Come carbu la scelta migliore è il vhst 26 e poi devi prenderti sempre un Top TPr come lamellare e il collettore!
Poi che katrace è quella che vuoi prendere? Per che gt ed elab. è calcolata?
Quanto la pagheresti?
Tex47
Minimoto Champ
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