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Passi dolomitici (e non solo) a pagamento
12925041
12925041 Inviato: 23 Gen 2012 21:21
 

AMD, moderati o sarai moderato. Ultimo avviso.
 
12925075
12925075 Inviato: 23 Gen 2012 21:27
 

Petrus ha scritto:
AMD, moderati o sarai moderato. Ultimo avviso.


Chiedo scusa, però certi discorsi sono assurdi ! icon_confused.gif
 
12925079
12925079 Inviato: 23 Gen 2012 21:27
 

...... non pensavo di sollevare tutto stò casino......

Comunque io dico una cosa:
ora io vado sulle Dolomiti, quindi porto i miei soldi lì, perché:
dovrò pagare il parcheggio, mi fermerò in un bar\ristorante, comprerò dei souvenir, ecc. Quindi già la mia buona parte di servizi me la pago con le tasse che pagheranno poi i vari esercenti.


Assodato che la questione ecologica è un pretesto (perché prenduamo il numero di mezzi un transito per l'estensione della regione interessata, ed avremmo un rapporto pressoché nullo rispetto a qualsiasi città italiana), ora io non chiedo che "visto che porto i miei soldi lì", l'amm.ne mi debba regalare un portachiavi, però neanche "mettermela in quel posto dicendomi anche: sai lo facciamo per te perché ti vediamo un po' stitico".
 
12925099
12925099 Inviato: 23 Gen 2012 21:32
 

sgombro ha scritto:
...... non pensavo di sollevare tutto stò casino......

Comunque io dico una cosa:
ora io vado sulle Dolomiti, quindi porto i miei soldi lì, perché:
dovrò pagare il parcheggio, mi fermerò in un bar\ristorante, comprerò dei souvenir, ecc. Quindi già la mia buona parte di servizi me la pago con le tasse che pagheranno poi i vari esercenti.


Assodato che la questione ecologica è un pretesto (perché prenduamo il numero di mezzi un transito per l'estensione della regione interessata, ed avremmo un rapporto pressoché nullo rispetto a qualsiasi città italiana), ora io non chiedo che "visto che porto i miei soldi lì", l'amm.ne mi debba regalare un portachiavi, però neanche "mettermela in quel posto dicendomi anche: sai lo facciamo per te perché ti vediamo un po' stitico".


Oltre a questo aggiungiamo che poi le strade non le sistemano, oppure le sistemano una volta e poi chissenefrega ( visto che ovunque è cosi ) tanto fanno cassa, ti da un quadro generale della situazione !
 
12925193
12925193 Inviato: 23 Gen 2012 21:49
 

Evvai con l'ennesima minchiatapas eusa_doh.gif , ormai sta utilizzando questo per raschiare il fondo


immagini visibili ai soli utenti registrati



0510_help.gif
 
12925578
12925578 Inviato: 23 Gen 2012 23:19
 

bm66 ha scritto:
Personalmente in Trentino ci vado molto molto poco ma la cosa non mi stupisce molto, in fondo non han fatto altro che dare un'occhiata a cosa fanno i loro cugini oltre confine, leggi austria. Non si paga per salire sino al grossglockner? E visto che si ritengono non italiani, ( sudtirol ) pur campando grazie ai soldi e allo stato italiano, han pensato bene di uniformarsi.
Vabbe', camperò lo stesso evitando come la peste quei passi.

x bingo51, in germania le strade non si pagano e sono un biliardo allo stesso modo.
in Italia, al contrario le paghiamo e anche salate ma fanno schifo lo stesso. A parte qualche sporadico caso.


stai parlando di strade in pianura? a me non piacciono!!!!
 
12927002
12927002 Inviato: 24 Gen 2012 15:02
 

Peccato per tutti gli imprenditori che lavorano vicino allo stelvio
si troveranno sicuramente con meno turisti in particolare meno motociclisti
In particolare quelli che abitano vicini
non voglio propio essere nei panni dei getsori di ristorianti /bar e altro

per una volta all'anno capisco ma se uno vuole andare volte all'anno perchè gli piace è costretto a sborsare 50 € senza contare la benzina


Poi ragazzi ma perchè noi dobbiamo pagare la stessa cifra delle auto ????? eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif


consumiamo meno il manto stradale
saliamo con meno difficoltà quindi meno consumi e meno inquinamento
roba da pazzi ....

allora farebberono prima a metter eun autovelox anche per le bici siccome in discesa vanno sempre a manetta
 
12934304
12934304 Inviato: 26 Gen 2012 16:06
 

Tutto dipende da dove piazzeranno i baracchini del pedaggio. Se li mettono al passo (perchè è lì il confine fra le province di Trento e Bolzano) io non farò altro che salire in cima prima del baracchino, lasciare lì l'auto o la moto e farmi la mia scarpinata per i rifugi, come sempre.
Dopo le prime volte non mi va più di battere il record del numero di passi in una giornata
 
12939979
12939979 Inviato: 27 Gen 2012 23:32
 

Secondo me è assurdo far pagare il transito sui passi, e per varie ragioni.
Come qualcuno ha già notato questo provocherà una riduzione del turismo (io eviterò come la peste i passi a pagamento e penso anche la maggior parte dei miei amici motociclisti).

La "scusa" ufficiale sarebbe quella di voler ridurre l'inquinamento. Ridicolo. Se le cose stessero veramente così, si dovrebbe vietare ai veicoli pesanti di transitare (leggi: camper, pullman, camion ecc, che fra l'altro sono pure quelli che rovinano maggiormente le strade), oppure stabilire degli orari e dei giorni ben precisi in cui questi mezzi possano transitare, e al di fuori dei quali risultino completamente banditi.

Se lo facessero veramente per ridurre l'inquinamento le moto dovrebbero rappresentare l'ultima categoria di veicoli da tassare, visto che rappresentano una minoranza rispetto ad automobili e camper, e che comunque inquinano meno di qualsiasi mezzo a quattro o più ruote (e non demoliscono l'asfalto).

Il GrossGlockner secondo me rappresenta un'eccezione. Lì il pedaggio può anche starci, a mio avviso. Se non sbaglio alcuni tratti sono stati realizzati apposta per il piacere di percorrerli e di ammirare il panorama, ma non hanno una vera utilità logistica... sbaglio?
Oltre tutto, le moto pagano circa la metà delle auto per accedere alla strada del GrossGlockner... il che ha senso proprio nell'ottica di una minor usura del manto stradale e di un minor inquinamento.

Tanto per chiarire le cose, io non utilizzo nemmeno le autostrade (in Italia), perché trovo ingiusto il fatto che una moto paghi quanto un suv che pesa 10 volte tanto, occupa il quadruplo dello spazio, inquina il doppio e provoca code.

Quindi rendano pure a pagamento i passi e tutto quello che gli passa per la testa, ma i miei soldi non credo li vedranno mai icon_wink.gif
 
12940782
12940782 Inviato: 28 Gen 2012 13:34
 

Giarks ha scritto:
Secondo me è assurdo far pagare il transito sui passi, e per varie ragioni.
Come qualcuno ha già notato questo provocherà una riduzione del turismo (io eviterò come la peste i passi a pagamento e penso anche la maggior parte dei miei amici motociclisti).

La "scusa" ufficiale sarebbe quella di voler ridurre l'inquinamento. Ridicolo. Se le cose stessero veramente così, si dovrebbe vietare ai veicoli pesanti di transitare (leggi: camper, pullman, camion ecc, che fra l'altro sono pure quelli che rovinano maggiormente le strade), oppure stabilire degli orari e dei giorni ben precisi in cui questi mezzi possano transitare, e al di fuori dei quali risultino completamente banditi.

Se lo facessero veramente per ridurre l'inquinamento le moto dovrebbero rappresentare l'ultima categoria di veicoli da tassare, visto che rappresentano una minoranza rispetto ad automobili e camper, e che comunque inquinano meno di qualsiasi mezzo a quattro o più ruote (e non demoliscono l'asfalto).

Il GrossGlockner secondo me rappresenta un'eccezione. Lì il pedaggio può anche starci, a mio avviso. Se non sbaglio alcuni tratti sono stati realizzati apposta per il piacere di percorrerli e di ammirare il panorama, ma non hanno una vera utilità logistica... sbaglio?
Oltre tutto, le moto pagano circa la metà delle auto per accedere alla strada del GrossGlockner... il che ha senso proprio nell'ottica di una minor usura del manto stradale e di un minor inquinamento.

Tanto per chiarire le cose, io non utilizzo nemmeno le autostrade (in Italia), perché trovo ingiusto il fatto che una moto paghi quanto un suv che pesa 10 volte tanto, occupa il quadruplo dello spazio, inquina il doppio e provoca code.

Quindi rendano pure a pagamento i passi e tutto quello che gli passa per la testa, ma i miei soldi non credo li vedranno mai icon_wink.gif



Sai qual'è il problema, che così non avrai un danno economico, ossia, come da te affermato, non avranno mai i tuoi soldi, ma avrai delle limitazioni: perché - per tua scelta - quelle zone saranno off limits per te!
 
12940834
12940834 Inviato: 28 Gen 2012 13:53
 

Sì certo, ma si tratta di un danno abbastanza relativo. Almeno finché non renderanno a pagamento tutti i passi alpini e dolomitici. A quel punto ne risentirò per davvero...

Secondo me noi motociclisti potremmo facilmente protestare contro queste iniziative, magari mettendoci d'accordo ed evitando all'unanimità di percorrere tutti i passi a pagamento.

Magari non servirà a niente, visto che le moto rappresentano una minoranza rispetto al totale dei veicoli circolanti... ma è pur vero che nei mesi estivi si è soliti incontrare più moto che auto in quelle zone.

Non trovo giusto pagare per un servizio che fino a ieri era offerto "gratuitamente" (si fa per dire, visto che le strade le paghiamo comunque noi cittadini). Qui si tratta semplicemente di una tassa in più, non di un servizio in più! A meno che non si decida di introdurre qualche novità utile che giustifichi l'introduzione del dazio (ma non saprei proprio cosa...).

Tuttavia, avendo tirato in ballo il pretesto dell'ecologia per giustificare la tassa, si sono già tirati ampiamente la zappa sui piedi e non vedo come possano riscattarsi.
Se avessero detto che la tassa serviva a rendere le strade ancora più belle e sicure, credo che noi motociclisti (e non solo) l'avremmo pagata facendo pochissime storie...
Ma questa è pura fantascienza...
 
12940924
12940924 Inviato: 28 Gen 2012 14:16
 

Giarks ha scritto:
Sì certo, ma si tratta di un danno abbastanza relativo. Almeno finché non renderanno a pagamento tutti i passi alpini e dolomitici. A quel punto ne risentirò per davvero...

Secondo me noi motociclisti potremmo facilmente protestare contro queste iniziative, magari mettendoci d'accordo ed evitando all'unanimità di percorrere tutti i passi a pagamento.

Magari non servirà a niente, visto che le moto rappresentano una minoranza rispetto al totale dei veicoli circolanti... ma è pur vero che nei mesi estivi si è soliti incontrare più moto che auto in quelle zone.

Non trovo giusto pagare per un servizio che fino a ieri era offerto "gratuitamente" (si fa per dire, visto che le strade le paghiamo comunque noi cittadini). Qui si tratta semplicemente di una tassa in più, non di un servizio in più! A meno che non si decida di introdurre qualche novità utile che giustifichi l'introduzione del dazio (ma non saprei proprio cosa...).

Tuttavia, avendo tirato in ballo il pretesto dell'ecologia per giustificare la tassa, si sono già tirati ampiamente la zappa sui piedi e non vedo come possano riscattarsi.
Se avessero detto che la tassa serviva a rendere le strade ancora più belle e sicure, credo che noi motociclisti (e non solo) l'avremmo pagata facendo pochissime storie...
Ma questa è pura fantascienza...




Hai ragione, ma, e qui mi ripeto, non sarebbe giusto nenanche dire: ok allora nessuno passa più di là!
Primo perché il barista/albergatore/ristoratore ecc. non centra niente però gli si causerebbe un danno economico non indifferente;
secondo perché c'è chi, come noi magari, ci passa per piacere, ma chi invece ci deve passare per dovere, ossia per andare a lavorare o altri motivi "seri", come fa'?
 
12941016
12941016 Inviato: 28 Gen 2012 14:35
 

Esatto... per questo motivo insisto nel dire che un qualcosa che è nato come gratuito non dovrbbe MAI diventare a pagamento. E' logico che qualcuno ci rimetterà, così facendo.
Mi spiace per chi vive di turismo. Anche se non è detto che le sue entrate diminuiscano sensibilmente. E' tutto da vedere, credo...
Vedremo anche come la prenderanno coloro che si trovano "costretti" a passare di là per necessità. Per come la vedo io queste iniziative possono solo scontentare tutti quanti, perciò se esiste un minimo di giustizia verranno abbandonate, prima o poi.
 
12941028
12941028 Inviato: 28 Gen 2012 14:39
 

Altrimenti fimirà, come spesso accade, che diremo:
ma si dai, per 5 euro! Un giro facciamolo lo stesso!
 
12941057
12941057 Inviato: 28 Gen 2012 14:44
 

natura a pagamento... dove siamo arrivati...

la provincia riceve soldi dallo stato e dai cittadini per mantenere in ordine le strade (e lì sono davvero bellissime!) ed io pago lo stato tramite il bollo e la benzina per usare la mia moto su suolo nazionale.

com'è che possono fare quello che vogliono adesso?
 
12942384
12942384 Inviato: 28 Gen 2012 22:02
 

Anche per entrare a Milano si pagano 5 euro al giorno, e chi è residente, dopo 40 entrate "gratuite" se vorrà rientrare a casa, prima delle 19,30 dovrà sborsare 2 euro 0509_mitra.gif

Mi viene a memoria il film "Non ci resta che piangere", "quanti siete? 1 fiorino, dove andate? 1 fiorino .

Non vorrei che prenda piede su TUTTI i tratti interessanti di strade
 
12943045
12943045 Inviato: 29 Gen 2012 9:30
 

Vabbè, per ora eviterò lo Stelvio e la val di Fassa.
E se poi faranno pagare su tutti i passi ? E sulle statali ? (Lunardi ci stava pensando prima che lo cacciassero). Venderò la moto e l'auto e andrò a piedi a fare la spesa; ma andare a piedi è pericoloso, dovrò andare in cima al monte e fare l'eremita.
Qualcuno ha un'idea di com'è la vita dell'eremita ?
 
12943362
12943362 Inviato: 29 Gen 2012 12:00
 

sgombro ha scritto:
...... non pensavo di sollevare tutto stò casino......

Comunque io dico una cosa:
ora io vado sulle Dolomiti, quindi porto i miei soldi lì, perché:
dovrò pagare il parcheggio, mi fermerò in un bar\ristorante, comprerò dei souvenir, ecc. Quindi già la mia buona parte di servizi me la pago con le tasse che pagheranno poi i vari esercenti.


Assodato che la questione ecologica è un pretesto (perché prenduamo il numero di mezzi un transito per l'estensione della regione interessata, ed avremmo un rapporto pressoché nullo rispetto a qualsiasi città italiana), ora io non chiedo che "visto che porto i miei soldi lì", l'amm.ne mi debba regalare un portachiavi, però neanche "mettermela in quel posto dicendomi anche: sai lo facciamo per te perché ti vediamo un po' stitico".


0509_up.gif

aggiungerei che pagando le tasse, la manutenzione delle strade la paghi anche se sui passi dolomitici non ci vai e non ci sarebbe nessun bisogno di lasciare oboli ulteriori: sono vie di comunicazione statali.

E' la solita solfa delle amministrazioni sanguisuga che arraffano su chi passa senza tenere in alcun conto neppure l'interesse dei loro sudditi locali, infatti, se fossi obbligato a passare da quelle parti e dovessi pagare un pedaggio, mi farei un punto di orgoglio a non comprare neppure un bicchiere d'acqua minerale.

Comunque le Alpi sono piene di passi "non" dolomitici e andrò altrove, dove saranno più ospitali.

Dubito comunque che lo faranno perchè mi immagino la coda al botteghino eusa_wall.gif o, peggio, se ci sarà una specie di casello sulla strada e una fila di camper puzzolenti lunga dallo Stelvio a Merano. icon_asd.gif
 
12943369
12943369 Inviato: 29 Gen 2012 12:03
 

allora .... meno pilotoni ,più tranquillità per chi ci andrà lo stesso icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12943432
12943432 Inviato: 29 Gen 2012 12:18
 

Proponi allora 500 euro di pedaggio, così ci sarà ancora più tranquillità!
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12943438
12943438 Inviato: 29 Gen 2012 12:20
 

sgombro ha scritto:
Proponi allora 500 euro di pedaggio, così ci sarà ancora più tranquillità!
icon_mrgreen.gif



fosse per andare in paradiso icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12943464
12943464 Inviato: 29 Gen 2012 12:26
 

icon_smile.gif
 
12943924
12943924 Inviato: 29 Gen 2012 14:48
 

Citazione:
Comunque le Alpi sono piene di passi "non" dolomitici e andrò altrove, dove saranno più ospitali.

Intanto però hai rinnciato a un tuo piccolo diritto. Poca cosa in fondo, cosa sono 3 o 4 passi quando ce ne sono tanti altri ?
Però succederà che tutto il traffico che rinuncerà allo Stelvio si scaricherà sulla Svizzera, che per evitarlo (e/o farci un po' di soldi) farà pagare anche i suo passi.
E l'affollamento sui rimanenti aumenterà ancora per il principio dei vasi comunicanti e tutte le province tireranno su i loro ponti levatoi fiscali per non venire invase.
"Chi siete? Dove andate ? 1 euro"...
 
12943965
12943965 Inviato: 29 Gen 2012 14:56
 

...... e allora via che si va' tutti al mare, tutti al mare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif

A mostrà le c........ arene chiare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif


Le zavorrine, son ancor più belle.......

Basta se no Petrus mi bastona!!!!
 
12944091
12944091 Inviato: 29 Gen 2012 15:31
 

sgombro ha scritto:
...... e allora via che si va' tutti al mare, tutti al mare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif

A mostrà le c........ arene chiare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif


Le zavorrine, son ancor più belle.......

Basta se no Petrus mi bastona!!!!


se è per questo ci sono un pò di strade costiere niente male da fare in moto icon_asd.gif
 
12944691
12944691 Inviato: 29 Gen 2012 18:47
 

ripeps ha scritto:
Anche per entrare a Milano si pagano 5 euro al giorno, e chi è residente, dopo 40 entrate "gratuite" se vorrà rientrare a casa, prima delle 19,30 dovrà sborsare 2 euro 0509_mitra.gif

Mi viene a memoria il film "Non ci resta che piangere", "quanti siete? 1 fiorino, dove andate? 1 fiorino .

Non vorrei che prenda piede su TUTTI i tratti interessanti di strade





Mi mmagino questa scena:
moglie: possibile che arrivi a cena sempre un'ora dopo e puzzi di alcol!!!! icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
marito: ma cara, non è colpa mia, non possiamo permetterci tutti i giorni 2 euro di ecopass, devo per forza partire dal centro dopo le 19,30, e nell'attesa.....per passare il tempo dopo una dura giornata d'ufficio...... contro voglia ............ mi fermo al bar! icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12944983
12944983 Inviato: 29 Gen 2012 19:46
 

Prendete ad esempio la strada che va fino in cima al Mottarone, dal lato lombardo.
4 euro per percorrere una strada PENOSA, nel vero senso del termine

Sapete la cosa comica?
Salire dal lato piemontese è gratuito, e le strade sono immacolate.
 
12945328
12945328 Inviato: 29 Gen 2012 21:04
 

GodlikeRX ha scritto:
Prendete ad esempio la strada che va fino in cima al Mottarone, dal lato lombardo.
4 euro per percorrere una strada PENOSA, nel vero senso del termine

Sapete la cosa comica?
Salire dal lato piemontese è gratuito, e le strade sono immacolate.


Ma lì perchè si passa su una proprietà privata...
 
12945738
12945738 Inviato: 29 Gen 2012 22:49
 

Se non sbaglio c'è un motoraduno abbastanza famoso che si tiene sullo Stelvio ogni anno...
Se si dovrà pagare per arrivare lassù penso che quasi nessuno vi parteciperà più.
Di certo negozianti e albergatori non gioiranno per questo...
 
12946292
12946292 Inviato: 30 Gen 2012 9:00
 

GodlikeRX ha scritto:
Prendete ad esempio la strada che va fino in cima al Mottarone, dal lato lombardo.
4 euro per percorrere una strada PENOSA, nel vero senso del termine

Sapete la cosa comica?
Salire dal lato piemontese è gratuito, e le strade sono immacolate.



Il mottarone le due strade per salire non sono mica tutte e due in piemonte

solo che quella verso armeno si sale senza pagare siccoem è pubblica

l'altra verso meina si deve pagare ma quella è privata (dovrebbe essere del marchese) o qualcosa del genere

però la strada più bella è l'altra icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

non sono mai sceso/salito dalla strada a pagamento icon_asd.gif
 
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