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Cosa devo fare? Auto vs moto
12673169
12673169 Inviato: 13 Nov 2011 17:43
 

Io non giustifico ne l'una ne l'altra.


***cancellato da davidsnow***
 
12673231
12673231 Inviato: 13 Nov 2011 17:57
 

quanto detto prima della censura buona è giusta comunque è puro delirio...
comunque non stiamo mettendo sullo stesso piano persone e auto ma solo sottolineando che reagire violentemente è sbagliato...
 
12673245
12673245 Inviato: 13 Nov 2011 18:01
 

Sposto in sezione più adatta...

PS cercate di non scannarvi icon_mrgreen.gif
 
12673251
12673251 Inviato: 13 Nov 2011 18:02
 

davidsnow ha scritto:
Sposto in sezione più adatta...

PS cercate di non scannarvi icon_mrgreen.gif


Scusa icon_redface.gif


Comunque non mi sembra produttivo da parte di Dema andarsene sostenendo di avere comunque ragione a priori
 
12673370
12673370 Inviato: 13 Nov 2011 18:34
 

il mio "ragionamento" (visto che tu sei talmente intelligente che non capisci) è basato sul fatto che puoi aver ragione quanto vuoi ma se io ci provo con la tua tipa e tu mi prendi a cazzotti in faccia la denuncia te la becchi tu.
Se durante uno scontro di gioco io ti entro a gamba tesa e tu per vendicarti mi tiri una testata il cartellino rosso te lo becchi tu.
Se io ti vengo addosso addosso con la macchina per sbaglio e tu ti rialzi e prendi a calci la mia tu finisci in galera e io pago la multa per mancata precedenza.
Se come tante volte succede sti dementi col tmax fanno i gradassi solo perchè sono talmente furbi da comprarsi un cancello che costa quanto un 1000cc e fanno la scenetta che li stai per prendere sotto mentre ti fanno il pelo in città passando ai 120 km/h allora è giusto tirarli sotto.
 
12673398
12673398 Inviato: 13 Nov 2011 18:40
 

DemaDev ha scritto:
certo che mettere sullo stesso piano un'ammaccatura ed una persona che chissà che fine avrebbe fatto se solo non l'avesse evitato...

.


Ciao

NON è successo, POTEVA capitare, come può capitare a tutti noi avere un momento di assenza, ma non è capitato

Perciò lo spavento già ricorda a chi avrebbe potuto causare grossi danni di stare attento e lo sarà
L'altro se doveva dar una calmata. Per quanto io possa arrabbiarmi, non vado a sfondarti di calci e pugni, te ne dico due, però la cosa muore là. L'ammccatura non ci doveva essere
Sempre che si parli di gentiluomini...

doppio_lamp_naked.gif
 
12673419
12673419 Inviato: 13 Nov 2011 18:46
 

molghix ha scritto:
il mio "ragionamento" (visto che tu sei talmente intelligente che non capisci) è basato sul fatto che puoi aver ragione quanto vuoi ma se io ci provo con la tua tipa e tu mi prendi a cazzotti in faccia la denuncia te la becchi tu.
Se durante uno scontro di gioco io ti entro a gamba tesa e tu per vendicarti mi tiri una testata il cartellino rosso te lo becchi tu.
Se io ti vengo addosso addosso con la macchina per sbaglio e tu ti rialzi e prendi a calci la mia tu finisci in galera e io pago la multa per mancata precedenza.
Se come tante volte succede sti dementi col tmax fanno i gradassi solo perchè sono talmente furbi da comprarsi un cancello che costa quanto un 1000cc e fanno la scenetta che li stai per prendere sotto mentre ti fanno il pelo in città passando ai 120 km/h allora è giusto tirarli sotto.


Domandina provocatoria..

se invece di uno scooterone fosse stata una moto?
 
12673421
12673421 Inviato: 13 Nov 2011 18:47
 

Ma nessuno da quanto accaduto impara che i motociclisti proprio non si vedono e che gli automobilisti non sono un associazione dedita all'uccisione del dueruotista???? icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif

Penso che dovremo smettere di compatirci ed inveire più o meno violentemente nei riguardi degli altri utenti della strada. Adeguiamoci invece ad una situazione di fatto non modificabile, la sagoma di una moto è piccola, e guidiamo come fossimo fantasmi mantenendo la vita nelle nostre mani e non in quella degli automobilisti!

Inqualificabile il comportamento del deficiente in motorino! 0509_mitra.gif

Ciao.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
12673490
12673490 Inviato: 13 Nov 2011 19:02
 

DemaDev ha scritto:


prima di tutto dovremmo capire quanto veloce e quanto questa velocità è stata esaltata per giustificarsi (e questo non lo sapremo mai).




beh, se stava andando a velocità consentite dal codice della strada, di sicuro non avrebbe avuto particolari problemi a fermarsi con calma e non ci sarebbe stato alcun pericolo, e questo mi fa credere che la velocità fosse un po' troppo alta, inoltre la differenza fondamentale è che uno è stato un errore, l'altro un gesto volontario
 
12673518
12673518 Inviato: 13 Nov 2011 19:06
 

edge ha scritto:


Domandina provocatoria..

se invece di uno scooterone fosse stata una moto?


sarebbe lo stesso ma per mia esperienza ho visto in % molti + cretini a bordo di scooteroni che motociclisti.

Sicuramente ci sono persone col tmax degne di assoluto rispetto come ci sono pirloni in giro con le moto, ma se vedi una cosa del genere statisticamente parlando il tizio in questione guida uno scooterone.

Io stesso ho avuto casi in cui mi sarei voluto fermare a dirgliene 4 all'automobilista che ti gira davanti senza guardare, ma per fare poi cosa?
Per rischiare di trovarti uno come quello che ha schiacciato sotto la macchina il tizio in moto passandogli sopra 2 volte qui a milano?

Una bella clacsonata, qualche parola urlatagli nelle orecchie e giù di gas....
 
12673714
12673714 Inviato: 13 Nov 2011 19:43
 

In primo luogo , in difesa di noi motociclisti vorrei precisare che quel "gentile signore" guidava uno scooter ergo NON è un motociclista icon_asd.gif .
Tralasciando queste inezie perchè anche tra i motociclisti c'è gente di questo tipo ti dico solo di non pensarci , sono cose che accadono e purtoppo anche se spiacevoli dobbiamo sopportarle e dimenticarle in poco tempo .
 
12673907
12673907 Inviato: 13 Nov 2011 20:22
 

ragà nn mi va di stare a leggere tutti i commenti: ma mi dispiace dirlo ma chi si comporta cosi va solo punito, io la mia l'ho detta!!! secondo me quel deficente cafone andava punito e non tramite giustizia ma tramite pestaggio violento!!!
 
12674292
12674292 Inviato: 13 Nov 2011 21:28
 

Non ci sono giustificazioni per il comportamento del tipo in moto....capisco perfettamente la rabbia che può aver provato ma questa non è una scusa!! Non siamo mica nel far west....fortunatamente ci hanno dotati della ragione e dell'uso della parola!
 
12674508
12674508 Inviato: 13 Nov 2011 21:57
 

Mi sono letto tutto il topic, e per ora non ero intervenuto... pero' mi sono fatto una certa idea di come i pareri siano piuttosto diversi da quelli che ho letto a commento di questo articolo:

Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie

La situazione e' simile, eppure... eppure nell'articolo citato l'atteggiamento nei confronti di chi ha reagito (in quel caso ha fracassato uno specchietto con un pugno) e' generalmente piu' benevolo.

Perche'?
Azzardo due ipotesi:
[ ] perche' tribalfazer e' un motociclista e non uno scooterista
[ ] perche' Indeciso93 e' anche un motociclista mentre chi per poco non stirava tribal no
 
12674536
12674536 Inviato: 13 Nov 2011 22:04
 

42 qui non si sta disquisendo sul fatto di chi avesse ragione o torto (è chiaro che almeno nella fase iniziale lo scooterista avesse ragione ma sulla reazione eccessiva in relazione al torto subito. Chi ha sbagliato ha ammesso di averlo fatto chiedendo scusa per cui è inammissibile che pur avendo ragione una persona si senta in diritto di prendere a calci la macchine e, gesto ancor piu grave secondo me, sputare addosso al conducente.
 
12674570
12674570 Inviato: 13 Nov 2011 22:12
 

42 ha scritto:
Mi sono letto tutto il topic, e per ora non ero intervenuto... pero' mi sono fatto una certa idea di come i pareri siano piuttosto diversi da quelli che ho letto a commento di questo articolo:

Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie

La situazione e' simile, eppure... eppure nell'articolo citato l'atteggiamento nei confronti di chi ha reagito (in quel caso ha fracassato uno specchietto con un pugno) e' generalmente piu' benevolo.

Perche'?
Azzardo due ipotesi:
[ ] perche' tribalfazer e' un motociclista e non uno scooterista
[ ] perche' Indeciso93 e' anche un motociclista mentre chi per poco non stirava tribal no
[ ]perchè Indeciso ha chiesto scusa e l'automobilista di Tribal no?


O forse anche perchè l'articolo di tribal non l'avevo letto, e mi sarei astenuto dal commentarlo comunque per due motivi:

icon_arrow.gif è un articolo e non un topic, quindi se avessi scritto "non hai fatto bene, sei passato dalla parte del torto ecc" sarei risultato fuori luogo. Fosse stato un topic invece, probabilmente glielo avrei detto.

icon_arrow.gif è comunque abbastanza inutile mettersi a far polemica in questi casi.

Quindi presumo che chi la pensava in maniera diversa riguardo l'articolo di tribal, possa essersi, come me, astenuto dal commentarlo icon_wink.gif
 
12674584
12674584 Inviato: 13 Nov 2011 22:14
 

mac71 ha scritto:
42 qui non si sta disquisendo sul fatto di chi avesse ragione o torto (è chiaro che almeno nella fase iniziale lo scooterista avesse ragione ma sulla reazione eccessiva in relazione al torto subito.

Certo, infatti e' proprio su questo aspetto che ho notato un diverso atteggiamento.
Sull'episodio accaduto a Tribalfazer ho notato (o almeno mi e' sembrato di notare) piu' accondiscendenza verso la reazione della "quasi vittima" di quanto invece ne abbia notata qui.
La mia domanda era proprio rivolta a capire PERCHE'.
 
12674601
12674601 Inviato: 13 Nov 2011 22:18
 

42 ha scritto:

Certo, infatti e' proprio su questo aspetto che ho notato un diverso atteggiamento.
Sull'episodio accaduto a Tribalfazer ho notato (o almeno mi e' sembrato di notare) piu' accondiscendenza verso la reazione della "quasi vittima" di quanto invece ne abbia notata qui.
La mia domanda era proprio rivolta a capire PERCHE'.


Scusa se ri-rispondo ma c'è anche da dire che è difficile spesso mettersi nei panni dell'altro.. quindi si tende a dar ragione a chi scrive, IMHO.

E poi c'è la questione che ho esposto poco sopra, del non voler creare polemica o flame per nulla
 
12674609
12674609 Inviato: 13 Nov 2011 22:19
 

edge ha scritto:
O forse anche perchè l'articolo di tribal non l'avevo letto, e mi sarei astenuto dal commentarlo

Excusatio non petita.... icon_asd.gif
Non sei l'unico ... ma non sei nemmeno l'unico ad aver postato in questo topic.
Infatti ho aspettato la seconda pagina del topic, in modo da avere un numero di persone "rappresentativo".

Sto cercando di capire "sui numeri"... non di far polemica.
 
12674622
12674622 Inviato: 13 Nov 2011 22:23
 

42 ha scritto:

Excusatio non petita.... icon_asd.gif


Beh ma io sui numeri non ti so rispondere, so risponderti per quanto riguarda me 0509_up.gif
 
12674663
12674663 Inviato: 13 Nov 2011 22:36
 

edge ha scritto:
quindi si tende a dar ragione a chi scrive, IMHO.

Allora vedi che una (possibile) motivazione, oltre a quelle che avevo scritto io c'e'?

Come spesso faccio... immaginatevi se fosse arrivato uno a scrivere...

Ieri sera stavo andando dagli amici in scooter, saro' stato sui 70 (si' il limite e' 50, ma si sa... son li' solo per far cassa, con i mezzi di oggi i 70 si possono fare in tutta sicurezza) quando un c******e in macchina parte senza guardare e io devo scartare e inchiodare per evitarlo.
Questo mi guarda e mi chiede scusa...
Scusa? scusa un c***o, s*****o... se solo avessi avuto una macchina a sinistra o fossi arrivato due secondi prima mi ammazzavi.. e cosa me ne facevo delle scuse?
Automobilisti di m***a... a noi non considerano... non ci vedono proprio... ero cosi' spaventato ed incazzato che gli ho mollato due calci e me ne sono andato.
Sono arrivato dai miei amici che ancora tremavo
 
12674670
12674670 Inviato: 13 Nov 2011 22:38
 

42 ha scritto:

Allora vedi che una (possibile) motivazione, oltre a quelle che avevo scritto io c'e'?

Come spesso faccio... immaginatevi se fosse arrivato uno a scrivere...

Ieri sera[...]ancora tremavo


Ma aldilà di ciò... non credi sia comunque sbagliato?


p.s.: Mannaggia ai vostri privilegi di Admin, ho dovuto cambiare il quote perchè hai usato troppo corsivo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12674676
12674676 Inviato: 13 Nov 2011 22:39
 

Lorenzo partendo dal fatto che secondo me anche Tribalfazer ha sbagliato a fare una cosa del genere devo dire che c'è una piccola differenza tra i due comportamenti. Nel primo caso si tratta di un gesto, pur deprecabile, dettato da uno scatto di ira che è durato un istante. Nell'altro caso lo scooterista si è accanito piu volte contro l'autovettura arrivando persino a sputare contro il conducente. Anche il pericolo scampato è diverso infatti da come descritto nel Topic lo scooterista ha agevolmente schivato l'autovettura per cui anche se potenzialmente la condotta dell'automobilista era pericolosa lo scooterista non è che abbia rischiato cosi tanto da giustificare una reazione di quel genere. Secondo me le varie risposte date nei due Topic sono diverse perche nel primo caso si ha la percezione Tribalfbia avuto scatto di ira che lo ha portato a fare un gesto sbagliato mentre nel secondo si ha la percezione di una vera e propria aggressione. Entrambe i comportamenti sono censurabili ma il primo umanamente è piu accettabile.
 
12674684
12674684 Inviato: 13 Nov 2011 22:41
 

mac71 ha scritto:
Lorenzo partendo dal fatto che secondo me anche Tribalfazer ha sbagliato a fare una cosa del genere devo dire che c'è una piccola differenza tra i due comportamenti. Nel primo caso si tratta di un gesto, pur deprecabile, dettato da uno scatto di ira che è durato un istante. Nell'altro caso lo scooterista si è accanito piu volte contro l'autovettura arrivando persino a sputare contro il conducente. Anche il pericolo scampato è diverso infatti da come descritto nel Topic lo scooterista ha agevolmente schivato l'autovettura per cui anche se potenzialmente la condotta dell'automobilista era pericolosa lo scooterista non è che abbia rischiato cosi tanto da giustificare una reazione di quel genere. Secondo me le varie risposte date nei due Topic sono diverse perche nel primo caso si ha la percezione Tribalfbia avuto scatto di ira che lo ha portato a fare un gesto sbagliato mentre nel secondo si ha la percezione di una vera e propria aggressione. Entrambe i comportamenti sono censurabili ma il primo umanamente è piu accettabile.


Insomma..

Secondo me sono entrambi da condannare.. aldilà di scooter, moto, pericolo maggiore o minore, rabbia o aggressione..
 
12674697
12674697 Inviato: 13 Nov 2011 22:45
 

edge ha scritto:


Insomma..

Secondo me sono entrambi da condannare.. aldilà di scooter, moto, pericolo maggiore o minore, rabbia o aggressione..


Si ma infatti io ho detto piu volte che entrambe le condotte sono sbagliate pero' stavo cercando di capire perche qualcuno abbia potuto in qualche modo giustificare Tribalfazer piuttosto dello scooterista. Qui il tipo di mezzo utilizzato non ha importanza perche si sta disquisendo sulla reazione di due persone dopo essere scampate ad un pericolo
 
12674703
12674703 Inviato: 13 Nov 2011 22:47
 

Poi scusatemi... quando si fa un tratto di strada "alla morte" sempre gas a martello, sorpassi azzardati ecc.. si lo so che siete tutti rispettosi del CdS ma diciamo, quelli che lo fanno.. quando poi scampano il pericolo.. si prendono a pugni da soli?

Fatemi capire icon_asd.gif


EDIT: C'è anche un meccanismo di "autodifesa" nel raccontare questi fatti. Ad esempio Indeciso ha detto che lo scooterista ha schivato in tranquillità, ma non lo possiamo sapere, diciamo che se lo racconta così per dare meno peso alla cosa, così come la storia dell'elevata velocità. Viceversa, chi ci dice che Tribal non arrivasse a cannone?

Intendiamoci, non vi sto dando dei mendaci, semplicemente è stato dimostrato che l'uomo cerca sempre di scusarsi e cavarsi fuori dalle proprie responsabilità.. infatti in ogni incidente non c'è mai uno che abbia la colpa, ci sono sempre i se ed i ma..
 
12674721
12674721 Inviato: 13 Nov 2011 22:52
 

Mac, Edge...
Io sono tra quelli che condanna a priori l'uso della violenza (verso persone o verso le loro proprieta') come strumento di rivincita o sfogo.
Quindi sono anch'io del parere che sia lo scooterista di questa storia sia Tribal (che peraltro conosco di persona ed e' un bravissimo ragazzo - nemmeno piu' tanto ragazzo) abbiano sbagliato / esagerato nella loro reazione.

Il mio discorso era totalmente diverso...


EDIT: mac, la reazione di tribal non e' stata immediata... ha proprio raccontato di aver girato la moto per andarlo a cazziare icon_wink.gif
 
12674737
12674737 Inviato: 13 Nov 2011 23:01
 

42 ha scritto:

Allora vedi che una (possibile) motivazione, oltre a quelle che avevo scritto io c'e'?

Come spesso faccio... immaginatevi se fosse arrivato uno a scrivere...

Ieri sera stavo andando dagli amici in scooter, saro' stato sui 70 (si' il limite e' 50, ma si sa... son li' solo per far cassa, con i mezzi di oggi i 70 si possono fare in tutta sicurezza) quando un c******e in macchina parte senza guardare e io devo scartare e inchiodare per evitarlo.
Questo mi guarda e mi chiede scusa...
Scusa? scusa un c***o, s*****o... se solo avessi avuto una macchina a sinistra o fossi arrivato due secondi prima mi ammazzavi.. e cosa me ne facevo delle scuse?
Automobilisti di m***a... a noi non considerano... non ci vedono proprio... ero cosi' spaventato ed incazzato che gli ho mollato due calci e me ne sono andato.
Sono arrivato dai miei amici che ancora tremavo


non voglio generalizzare, ma dalla mia (breve) esperienza alla guida di moto e auto ho notato che molti di quelli che possiedono un maxiscooter guidano con pochissima considerazione degli altri utenti della strada, pedoni o auto che siano, e sembrano avere la convinzione di avere sempre la precedenza, detto questo, il comportamento dello scooterista non mi è sembrato l'atteggiamento di uno preso da un momento di rabbia per la paura presa, ma più qualcosa a freddo, del tipo "come si è permesso, ora lo sistemo". Poi può benissimo essere un impressione sbagliata
 
12674748
12674748 Inviato: 13 Nov 2011 23:05
 

credo che sia naturale propendere per chi scrive perche attraverso le sue parole ci facciamo un'idea di come sono andati i fatti ai quali non abbiamo assistito. E' chiaro anche che chiunque inconsciamente anche ammettendo di aver sbagliato tende a dare una descrizione dei fatti che in qualche modo possa giustificare la propria condotta. Nella fattispecie pero', partendo dal presupposto che chi ha scritto abbia detto esattamente come sono andati i fatti, li sembra che lo scooterista dopo aver colpito l'autovettura una prima volta abbia continuato a farlo ancora nonostante le scuse dell'automobilita arrivando a sputargli contro. Questo attegiamento, a mio modesto avviso, piu che essere dettato dalla paura per un pericolo scampato è sintomatico di un carattere aggressivo e prepotente. Certo bisognerebbe sentire anche cosa dice l'altra persona per avere un quadro completo e poter esprimere un giudizio piu preciso.
P.S. Si non è stata immediata ma non credo che sia passato tanto tempo dalmomento in cui si è diretto verso l'autovettura per cui diciamo che si puo asserire che vi sia una continuità temporale tra il pericolo scampato e la reazione posta in essere. Sarebbe stao diverso se si fosse fermato avesse posteggiato la moto e poi con calma fosse andato verso la macchina
 
12675081
12675081 Inviato: 14 Nov 2011 8:59
 

come spesso accade 42 arriva prima di me e mi toglie le parole di bocca, anzi, dai tasti.

l'impressione è sempre che si tenda a dar ragione a colui che apre il topic perchè è "uno di noi"...
però quante volte ho letto "dagli 2 calcioni alla portiera, così la prossima volta si ricorda di guardare e di considerarci"... tantissime volte, e nel 90% dei casi la considerazione è stata applaudita da molti utenti...

però stavolta quello che ha aperto il topic era in auto, e l'altro era in scooter quindi DI SICURO (chissà come mai) uno che corre sempre, che se ne sbatte del CdS ecc ecc...

ogni tanto ho l'impressione che la coerenza latiti un po' dal forum...

detto ciò son convinto che la reazione dello scooterista è da censurare.. ma sarebbe stata da censurare anche se fosse stato quello su 2 ruote ad aprire il topic..
 
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