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Nuova Normativa Moto E Ciclomotori (Confisca) è giusta?

Risultati del sondaggio

Si,è Giusta
42% [ 20 ]
No,è ingiusta
51% [ 24 ]
Indeciso
6% [ 3 ]

Voti Totali : 47

739427
739427 Inviato: 13 Ott 2006 15:08
Oggetto: Nuova Normativa Moto E Ciclomotori (Confisca) è giusta?
 

Rispondete al sondaggio
Citazione:
a decorrere dal 02/10/2006, giorno di pubblicazione sulla gazzetta ufficiale nr.230 del03/10/2006 è stato introdotto il d.l. 3 ottobre 2006
"modifiche urgenti in materia tributaria e finanziaria"
l'art.44 di questo d.l. ha parzialmente modificato il testo degli art. 97 (circolazione dei ciclomotori ) e art. 170 (trasporto di persone e di oggetti sui veicoli a motore a due ruote)

art.97: sparisce la confisca per la violazione al comma 5° (circolazione con ciclomo-tore avente caratteristiche non conformi o che sviluppi velocita' irregolari) e viene in-vece inserito il fermo amministrativo per 60 giorni; nel caso di recidiva in un biennio il fermo diventa di 90 giorni;



art. 170: sparisce la confisca per le violazioni al comma 1 (inosservanza delle modali-tà di guida di moto e ciclomotori:impennare, guidare con una mano, posizione a bor-do)
e al comma 2 (trasporto di passeggero su ciclomotore) e viene invece inserito il fermo amministrativo per 60 giorni; nel caso di recidiva in un biennio il fermo diventa di 90 giorni

rimane l'obbligo di confisca pertutti gli altri commi dei predetti articoli, per l'art. 171 (uso del casco), art. 169/2°e 7° (circolazione in sovrannumero) e art. 186 e 187 (stato di ebrezza e sostanze stupefacenti)

ripeto:

la norma e' gia' in vigore dal 03/10/2006[/quote]

X il mod anke se si parla già di qst argomento,xfavore nn kiuda il topic,xk e sl x 1 sondaggio grazie
 
740171
740171 Inviato: 13 Ott 2006 19:12
 

assolutamente contrario
 
741741
741741 Inviato: 14 Ott 2006 19:16
 

è meno restrittiva della precedente,

ciao icon_wink.gif
 
741768
741768 Inviato: 14 Ott 2006 19:25
 

Giustissima. Chi non porta il casco, chi viaggia in tre in moto ( icon_eek.gif ) oppure viaggia in moto da fatto/sbronzo, non merita di avere un mezzo a due ruote sotto al culo!
 
741863
741863 Inviato: 14 Ott 2006 19:49
 

Giusto il sequestro per chi gira senza casco o per chi guida ubriaco o sotto stupefacenti!!

Meno restrittiva per gli altri casi (velocità, guida pericolosa, ecc)

Certo se mi danno il fermo perchè mi sto aprendo la visiera o mi sistemo il cavallo della tuta mi girerebbero un po'!!!

Sarei d'accordo de queste restrizioni fossero anche per le macchine!!!
 
742004
742004 Inviato: 14 Ott 2006 21:11
 

e giusta lo letta 10 minuti fa su "in sella" icon_wink.gif
 
742525
742525 Inviato: 15 Ott 2006 10:06
 

assolutamente giusta.

C'è tuttavia un però, un però grosso come una casa: nell''applicazione della legge il "tutore dell'ordine" dovrebbe avere la lungimiranza di farla cum grano salis...ovvero se uno si sistema la visiera, si gratta le palle, saluta una moto che gli viene incontro, si alza un attimo in piedi per sgranchirsi...beh mi sembrano tutte condizioni fisiologiche, direi, per un motociclista e dunque non realisticamente passibili di multa anche se de iure lo sarebbero.
 
742534
742534 Inviato: 15 Ott 2006 10:11
 

88mph ha scritto:
assolutamente giusta.

C'è tuttavia un però, un però grosso come una casa: nell''applicazione della legge il "tutore dell'ordine" dovrebbe avere la lungimiranza di farla cum grano salis...ovvero se uno si sistema la visiera, si gratta le palle, saluta una moto che gli viene incontro, si alza un attimo in piedi per sgranchirsi...beh mi sembrano tutte condizioni fisiologiche, direi, per un motociclista e dunque non realisticamente passibili di multa anche se de iure lo sarebbero.


Vabbè ma tanto non c'è più la confiscaper quello, rimane la multa che c'è sempre stata icon_razz.gif
 
742552
742552 Inviato: 15 Ott 2006 10:19
 

Assolutamente contrario... Per me lo Stato non dovrebbe in nessun caso appropiarsi di un mio bene per il fatto che non ho rispettato una legge da lui imposta. Sarei favorevole a sanzioni pesantissime ma non al fatto di perdere la mia proprietà su di una cosa, non esiste ne in cielo ne in terra!!!!!!
 
742591
742591 Inviato: 15 Ott 2006 10:36
 

wembley ha scritto:
Assolutamente contrario... Per me lo Stato non dovrebbe in nessun caso appropiarsi di un mio bene per il fatto che non ho rispettato una legge da lui imposta. Sarei favorevole a sanzioni pesantissime ma non al fatto di perdere la mia proprietà su di una cosa, non esiste ne in cielo ne in terra!!!!!!


E allora metti il casco e non bere prima di metterti in moto... non mi pare così difficile no? icon_confused.gif
 
742725
742725 Inviato: 15 Ott 2006 11:22
 

pienamente daccordo con questa icon_wink.gif

era ora che dopo tante promesse si decidessero a modificare la vechia normativa icon_confused.gif
 
742846
742846 Inviato: 15 Ott 2006 12:12
 

è giustissima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! icon_biggrin.gif
 
742908
742908 Inviato: 15 Ott 2006 12:31
 

wembley ha scritto:
Assolutamente contrario... Per me lo Stato non dovrebbe in nessun caso appropiarsi di un mio bene per il fatto che non ho rispettato una legge da lui imposta. Sarei favorevole a sanzioni pesantissime ma non al fatto di perdere la mia proprietà su di una cosa, non esiste ne in cielo ne in terra!!!!!!

Esatto! Tuttavia anche io metto sempre il casco e quando bevo (anche se non mi ubriaco) aspetto almeno un paio d'ore prima di guidare... In ogni caso, sempre meglio il fermo amministrativo, rispetto alla confisca (alla fin fine gli lasciavo là il telaio, il resto me lo portavo a casa con il furgoncino...).
 
744771
744771 Inviato: 15 Ott 2006 22:52
 

Miscia ha scritto:
wembley ha scritto:
Assolutamente contrario... Per me lo Stato non dovrebbe in nessun caso appropiarsi di un mio bene per il fatto che non ho rispettato una legge da lui imposta. Sarei favorevole a sanzioni pesantissime ma non al fatto di perdere la mia proprietà su di una cosa, non esiste ne in cielo ne in terra!!!!!!


E allora metti il casco e non bere prima di metterti in moto... non mi pare così difficile no? icon_confused.gif

io lo metto il casco e non bevo prima di guidare, ma il problema non è questo... (parlo in prima persona perchè è più immediato) il fatto che lo stato si appropia di un mio bene perchè non rispetto una legge da lui imposta senza che mi abbia in nessun modo interpellato su di essa per me è DITTATURA.... Non esiste proprio!!!!! Prima cosa per me le proposte di legge le deve approvare il popolo, seconda cosa le sanzioni devo essere proporzionali al reddito con un minimo prefissato.... Io adotterei sanzioni superpesantissime ma la proprietà non si tocca! la confisca di un bene posso capirla solo se si parla di un'evasione dal pagamento di tasse o cose che arrecano un danno economico allo stato.... ma così no! cosa cambia da chi non mette la cinta in auto?? perchè io devo perdere il mezzo e lui no??????????????? e dimmi un pò fino a qualche anno fà per la legge i maggiorenni potevano guidare i ciclomotori senza casco.... ora addirittura lo Stato ti confisca il tuo mezzo se non lo metti.... Quante cazzate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
745225
745225 Inviato: 16 Ott 2006 9:19
 

AntonioValenti ha scritto:
è meno restrittiva della precedente,

ciao icon_wink.gif


bhe ragazzi diciamoci la verità!!!

questi ci stanno pigliando per il culo! rendiamoci conto di sta cosa!

Parlando con mio fratello e mio cognato entrambi avvocati mi hanno detto che questa legge prende per culo i centauri.

A mio parere non è meno restrittiva della precedente! non cambia niente!
la verà confisca è sempre stata per l'uso del casco!
questi hanno abolito la confisca per l'impennata (pericolosa non solo per se stessi ma anke per gli altri) e non per l'uso del casco (pericoloso solo per se stessi).

Ragioniamo un attimo! la legge generava polemiche perché non metteva sullo stesso piano i centuari con gli auotomobilisti!

1) non indossare la cintura e pericoloso solo per chi guida la macchina!
Non indossare il casco è pericoloso solo per chi guida un due ruote!
Se per la cintura c'è una multa e una diminuizione di punti dalla patente per il casco c'è l'immediato sequestro!

2) guidare una macchina con una mano è pericoloso per se e per gli altri.
Guidare una moto è pericoloso per se e per gli altri!
in entrambi i casi con la nuova legge si viene puniti allo stesso modo con una multa e diminuzione di punti dalla patente

3) impennare con la moto è pericoloso per se e per gli altri!

4) utlizzare la moto per rapine non è per niente legale ed è cmq pericoloso!

Tirando le somme sta legge ci piglia per il culo!

Secondo me proprio sul casco non c'era bisogno di mettere la confisca perché è pericoloso solo per chi non lo indossa e non per chi sta a piedi o altre persone!

quindi confisca su:
utilizzo senza mani
utilizzo per rapine e altro
Impennata!


Perché parliamoci chiaro, possiamo vivere senza impennare ed è piùsicuro per tutti!
Mentre può capitare di utilizzare (soprattutto lo scooter) per fare vari servizi e che quindi si possano fare anke soli 10mt senza casco sapendo di doverci fermare (è un esempio) in due negozi a una distanza di 20mt un o dall'altro!
In quel caso il casco non lo metto perké è una seccatura! quindi mi sta bene la multa e i punti perché le comodità si pagano ma non mi sta bene la confisca!


non so se ho reso l'idea
 
745257
745257 Inviato: 16 Ott 2006 9:30
 

Ehm, nella legge ATTUALE a quanto ho capito (e correggetemi per sbaglio) la confisca è stata sostituita da sequestro o fermo amministrativo, che di fatto non fanno decadere il tuo diritto di proprietà ma per così dire "lo sospendono".

Riguardo all'essere interpellati sulle leggi, non ci hanno interpellato nemmeno sulle leggi su: aborto, divorzio, appropriazione indebita, omicidio, finanziaria, finanziamento ai partiti, missioni militari all'estero, leggi sulla violenza sessuale, sul lavoro atipico e tutto il resto.
Eppure queste leggi ti vincolano - e ti vincolano perché fai parte di una DEMOCRAZIA. Il che significa che le decisioni della maggioranza le devi accettare. Le paghi le tasse no? E le multe pure, no? E non è appropriarsi di quello che è tuo (i tuoi soldi)?
Se ti danno una multa pari al valore della tua moto, non è (più o meno) la stessa cosa?

Che poi questi politici rappresentino solo sé stessi, di destra o di sinistra che siano, questo è un altro discorso.
 
745290
745290 Inviato: 16 Ott 2006 9:41
 

Quoto... meglio il fermo che la Confisca! Hanno fatto bene a modificarla!
Chiedete un po' in giro a qualcuno che ha subito una confisca SE e' riuscito ad avere il mezzo indietro! E SE si' (raro) a che prezzo! icon_confused.gif

Il fermo e' un deterrente che serve proprio per il casco! Perche' e' improponibile la tesi che uno non si mette il casco per fare 10 metri da un negozio all'altro (ci va a piedi), mentre troppe volte si vedono persone senza casco! Lassismo su questo punto vuol dire che in alcuni posti dove gia' il casco e' poco usato, dopo la percentuale di utilizzatori scenderebbe sotto il 10%. Chiunque direbbe che sta facendo 10 metri da un posto ad un'altor anche se non e' vero!

Io abito a Roma ed il casco lo metto anche per fare manovra! E' una buona abitudine (inoltre altrimenti, dove lo metto icon_biggrin.gif )?

Secondo me hanno proprio messo a posto la parte piu' iniqua del provvedimento precedente, che non era il MERITO della legislazione, bensi' gli strumenti (la confisca)!
 
745569
745569 Inviato: 16 Ott 2006 10:51
 

bhe ragazzi io resto sulla mia decisone

per me è una presa per culo!

la cosa ke interessava tutti era il casco!!!

i milioni di motorini fermati restano confiscati! è quello ke interessava tutti!

anke gli avvocati aspettavano ke il governo si pronunciasse! perké sono tante le cause ke tengono per far riavere i ciclomori ai proprietari!
 
745608
745608 Inviato: 16 Ott 2006 11:04
 

Peppinsky: il fermo non è confisca. Al termine del fermo il mezzo ti viene restituito, punto. Non ci sono cause da fare, e se ci sono le vinci. La legge è chiara. Il mezzo è tuo, viene semplicemente fermato in modo che tu non possa più utilizzarlo.
Invece, con la confisca, tu di fatto il mezzo lo devi ricomprare! Non è più tuo, per la legge! Come se ti confiscassero chesso' dello stupefacente o dei botti illegali.

Se tu preferisci la confisca... buon per te. Io no!!! Andrei invece piuttosto sulla sospensione temporanea della patente: è un buon deterrente, e non tocca il mezzo (di fatto potrei girare con la moto della mia ragazza o chesso'), ma il guidatore - cioé chi ha commesso l'illecito. Almeno per il casco. Per le elaborazioni non omologate invece meglio il fermo che la confisca, ed è il mezzo a dover essere fermato, non *necessariamente* il pilota.

IMNERHO icon_smile.gif
 
745668
745668 Inviato: 16 Ott 2006 11:25
 

La cosa che mi urta il sistema nervoso sono (sia motciclisti che automobilisti) quelli che si mettono alla guida alticci. E comunque ci vorrebbe un pò più di educazione da parte di tutti gli utenti della strada
 
746123
746123 Inviato: 16 Ott 2006 13:19
 

per quanto riguarda lo stato di ebrezza se il limite è sempre lo stesso allora la confisca è una stronzata...
icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif
 
746207
746207 Inviato: 16 Ott 2006 13:33
 

Piuttosto non capisco perchè se vai senza casco/ubriaco in moto ti tolgono la moto... se lo fai in macchina (cinture/alcool) non ti tolgono la macchina. Ma che è sta stronzata? Proprio non riesco a capire perchè questa differenza tra macchine e moto icon_confused.gif
 
746299
746299 Inviato: 16 Ott 2006 13:56
 

Miscia ha scritto:
Piuttosto non capisco perchè se vai senza casco/ubriaco in moto ti tolgono la moto... se lo fai in macchina (cinture/alcool) non ti tolgono la macchina. Ma che è sta stronzata? Proprio non riesco a capire perchè questa differenza tra macchine e moto icon_confused.gif


Beh se in macchina servono i 5 sensi tutti all'erta, in moto ne servono 15!

Moto che fanno 0/100 in 3 secondi sono la norma... le moto sono anche piu' legate agli eventi (macchie d'olio, porte che si aprono), richiedono magggior attenzione alla strada, la sua condizione, le buche gli altri! Inoltre se cadi senza casco muori molto piu' facilente che senza cintura in auto! Quindi si deve sapere che la legge sara' piu' rigorosa!

Io piuttosto che dire che le auto sono meno penalizzate mi assicurerei di essere sempre in regola e din sicurezza in moto (casco, gomme, abbigliamento, etc..) e spingerei per regole PIU' DURE per gli automobilisti... fermo anche per gli automobilisti che usano il telefonino senza vivavoce! icon_confused.gif

Ma in Italia si sa che le leggi son poco apprezzate, e tutti vorrebbero farsi i cavolacci propri, salvo linciare quello che ci ha individualmente colpito icon_confused.gif
 
747595
747595 Inviato: 16 Ott 2006 18:38
 

la legge è giusta secondo me

il solito problema è, come per altre cose, che questa legge non verrà
applicata a dovere, quindi non dico che è come se non ci fosse, ma viene ridimensionata.

idem è per le auto
 
747601
747601 Inviato: 16 Ott 2006 18:40
 

88mph ha scritto:
assolutamente giusta.

C'è tuttavia un però, un però grosso come una casa: nell''applicazione della legge il "tutore dell'ordine" dovrebbe avere la lungimiranza di farla cum grano salis...ovvero se uno si sistema la visiera, si gratta le palle, saluta una moto che gli viene incontro, si alza un attimo in piedi per sgranchirsi...beh mi sembrano tutte condizioni fisiologiche, direi, per un motociclista e dunque non realisticamente passibili di multa anche se de iure lo sarebbero.


sai benissimo anche tu, che lo scopo è punire quelli che fanno i gradassi stando son i piedi/ginocchia sulla sella anziche sulle pedane, o che fanno gli spacconi guidando senza mani,
poi lo sappiamo, può anche capitare l'imb....e,

ma almeno così forse diminuiscono gli incidenti, speriamo

ciao icon_wink.gif
 
748192
748192 Inviato: 16 Ott 2006 20:42
 

La cosa che più mi lascia perplesso non è tanto questa legge in se per sè, tanto oramai ho fatto il callo alle prese per il culo dello Stato Italiano (e le maiuscole non le uso per rispetto ma per ironia) ma il fatto è che chi viene leso (per essere leso non c'è bisogno di subire una confisca, ma la stessa legge che potrebbe limitare la proprietà di un'onesto cittadino è già una gravissima lesione) è contento di questo!!!!!! Ma vi rendete conto di cosa dite voi che sostenete che questa legge è giusta??????????????????
La confisca come atto è sempre e solo stata prevista nel caso in cui io(mi pongo come esempio) arreco un danno economico allo Stato con un mio comportamento(ad esempio con un'evasione fiscale) e perciò lo Stato deve recuperare le risorse che ha perso a causa mia confiscandomi dei beni. Perciò un'oneso cittadino che subisce la confisca di un bene(motociclo) per non aver rispettato un articolo del Codice Stradale ha subito solo ed esclusivamente un atto dittatoriale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!POVERA ITALIA, non tanto a causa delle leggi, ma a causa degli italiani icon_evil.gif
 
748856
748856 Inviato: 17 Ott 2006 1:21
 

wembley ha scritto:
La cosa che più mi lascia perplesso non è tanto questa legge in se per sè, tanto oramai ho fatto il callo alle prese per il culo dello Stato Italiano (e le maiuscole non le uso per rispetto ma per ironia) ma il fatto è che chi viene leso (per essere leso non c'è bisogno di subire una confisca, ma la stessa legge che potrebbe limitare la proprietà di un'onesto cittadino è già una gravissima lesione) è contento di questo!!!!!! Ma vi rendete conto di cosa dite voi che sostenete che questa legge è giusta??????????????????
La confisca come atto è sempre e solo stata prevista nel caso in cui io(mi pongo come esempio) arreco un danno economico allo Stato con un mio comportamento(ad esempio con un'evasione fiscale) e perciò lo Stato deve recuperare le risorse che ha perso a causa mia confiscandomi dei beni. Perciò un'oneso cittadino che subisce la confisca di un bene(motociclo) per non aver rispettato un articolo del Codice Stradale ha subito solo ed esclusivamente un atto dittatoriale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!POVERA ITALIA, non tanto a causa delle leggi, ma a causa degli italiani icon_evil.gif


Non so piu' come fartelo capire... la CONFISCA e' stata sostituita dal FERMO icon_lol.gif
Ripeto... se prima nella legge di ormai 2 anni fa era stata prevista la confisca per i motocicli trovati in flagrante di alcune disposizioni del CdS, oggi la nuova legge ha ammorbidito questa pena al FERMO AMMINISTRATIVO, che, questa e' l'ultima volta spero che lo spiego, NON TOGLIE LA PROPRIETA' DEL MEZZO AL PROPRIETARIO, ma ne inibisce l'utilizzo per un periodo limitato!

Ne deduco che quindi tu sia perforza soddisfatto della direzione presa dalla normativa in oggetto icon_wink.gif
 
748918
748918 Inviato: 17 Ott 2006 7:03
 

Calimar ha scritto:
Peppinsky: il fermo non è confisca. Al termine del fermo il mezzo ti viene restituito, punto. Non ci sono cause da fare, e se ci sono le vinci. La legge è chiara. Il mezzo è tuo, viene semplicemente fermato in modo che tu non possa più utilizzarlo.
Invece, con la confisca, tu di fatto il mezzo lo devi ricomprare! Non è più tuo, per la legge! Come se ti confiscassero chesso' dello stupefacente o dei botti illegali.

Se tu preferisci la confisca... buon per te. Io no!!! Andrei invece piuttosto sulla sospensione temporanea della patente: è un buon deterrente, e non tocca il mezzo (di fatto potrei girare con la moto della mia ragazza o chesso'), ma il guidatore - cioé chi ha commesso l'illecito. Almeno per il casco. Per le elaborazioni non omologate invece meglio il fermo che la confisca, ed è il mezzo a dover essere fermato, non *necessariamente* il pilota.

IMNERHO icon_smile.gif



mi sa ke tu hai frainteso tutto il mio discorso oppure io mi so far capire!!!
conosco la differenza tra fermo e confisca benissimo!

e non sono per la confisca ma per il fermo!
sono contrario alla finanziaria perké ci prende in giro in quanto a tutti interessava per il casco! cioè ke bisognava togliere la confisca anke per l'utilizzo del 2 ruote senza casco!

capito
 
748934
748934 Inviato: 17 Ott 2006 7:16
 

Io ho capito!

Scusate... ma che ci vuole a mettersi il casco? METTIAMOLO! E non ho raccontatemi la storia dei negozi a 10 metri, posso andarci a piedi che comunque col casco sottobraccio e' scomodissimo icon_wink.gif
Io vivo a Roma facendo tutto con la Moto ed il casco lo indosso SEMPRE!

Talmente sono per l'idea del Casco che per me se uno non se lo vuole mettere e' giusto che la moto manco ce l'abbia! Idem per il sovrannumero, (per i ciclom. si applica il FERMO) sovrannumero = 3 persone... beh in 3 in moto, ma daiiii! Infine l'ubriachezza... bah, io so solo che in molte parti del mondo, anzi in tutto il mondo civilizzato, USA, nordeuropa, qui dove mi trovo ora, bere e guidare = CARCERE addirittura (che e' folle come idea), quindi ci va ancora bene!

Se poi una pena cosi' forte come la confisca per il mancato uso del casco pone dei problemi di applicabilita' della pena, allora sono anche d'accordo che andrebbe messo il FERMO... Ma non sul MERITO.
Andare senza casco per me e' di una tale idiozia da renderlo un comportamento incoerente con la stessa guida di un mezzo a due ruote!
 
749239
749239 Inviato: 17 Ott 2006 9:28
 

Mah.

Cioé tu dici: non va bene confisca per casco, ebbrezza e sovrannumero. Io dico chissenefrega... il casco lo metto comunque, non costa nulla. Il sovrannumero non mi ha mai toccato, e comunque è talmente idiota che se ti portano via il mezzo ti sta quasi bene.

Ebrezza... beh su questo si puo' discutere. Non poter andare a fare una cena fuori porta in moto o in macchina senza rischiare confisca o ritiro patente o entrambi... mi fa sinceramente girare gli eufemismi. Non si parla di stendersi a forza di vino, ammazzacaffé eccetera, ma di bere due bicchieri di vino buono A PASTO in compagnia.

Comunque vi svelo un trucco che mi ha insegnato un avvocato... se fate ricorso contro una contravvenzione, le sanzioni accessorie non possono essere applicate. Poi voi perdete il ricorso e pagate doppia la multa... ma nel frattempo le sanzioni accessorie non possono più esservi comminate. Ivi compresa (credo) la confisca, e sicuramente il ritiro di patente non viene applicato. Fatta la legge... eh? sempre italia.
 
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