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Multare con semaforo dissuasore [legale?]
12145427
12145427 Inviato: 17 Lug 2011 10:23
Oggetto: Multare con semaforo dissuasore [legale?]
 



Salve a tutti,

l'altro giorno ho visto una volante della municipale fermare le macchine (e credo anche multare) senza l'uso di un velox ma usando i semafori che diventano rossi superando una tot velocità.
è possibile fare una cosa del genere?
Questi semafori sono posti all'entrata e all'uscita del paese su tutte e 2 le corsie solo che se una macchina arriva ad una velocità superiore di quella impostata diventano entrambi rossi.
Un'ultima cosa,a me sembrava che questo tipo di semafori non siano omologati eusa_think.gif
tarlap
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12145468
12145468 Inviato: 17 Lug 2011 10:36
 

Sono illegali, anche se da qualche parte sono ancora attivi come in Val di Susa. Credo li multassero per passaggio col rosso. icon_wink.gif
Blueyes
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12145532
12145532 Inviato: 17 Lug 2011 10:47
 

ho letto spesso in rete che sono illegali, per vari motivi, proprio per questo non dovrebbero comunque multare icon_exclaim.gif
da me anche ce n è qualcuno, molti sono spenti da anni, quelli che funzionano stanno li per bellezza
smarmittato
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12145538
12145538 Inviato: 17 Lug 2011 10:49
 

scusa ma che roba è?
cioè se uno passa superando il limite di 50kmh viene multato allo stesso modo di uno che magari supera il limite di 10kmh?
le inventano di tutti i colori pur di far cassa... icon_rolleyes.gif
elbartolo
Ospite



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12145547
12145547 Inviato: 17 Lug 2011 10:50
 

Blueyes ha scritto:
Sono illegali, anche se da qualche parte sono ancora attivi come in Val di Susa. Credo li multassero per passaggio col rosso. icon_wink.gif


No no,quando loro si fermavano al semaforo per il rosso venivano fatti accostare sul lato della strada.

elbartolo ha scritto:
scusa ma che roba è?
cioè se uno passa superando il limite di 50kmh viene multato allo stesso modo di uno che magari supera il limite di 10kmh?
le inventano di tutti i colori pur di far cassa... icon_rolleyes.gif


è questo che non mi torna,come fai a sapere a che velocità andavo? icon_neutral.gif
tarlap
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12145559
12145559 Inviato: 17 Lug 2011 10:53
 

elbartolo ha scritto:
scusa ma che roba è?
cioè se uno passa superando il limite di 50kmh viene multato allo stesso modo di uno che magari supera il limite di 10kmh?


Si', perche' la sanzione e' per il passaggio con il rosso, non per la velocita'.

elbartolo ha scritto:
le inventano di tutti i colori pur di far cassa... icon_rolleyes.gif

ECCHEPPALLE.....
I velox non si possono mettere perche' servono solo a far cassa... ok

Allora metto un cartello che ti dice "guarda che sei vai a piu' di 50 scatta il rosso"
Poi un cartello che ti dice "guarda che stai andando oltre i 50"
Poi (se persisti) ti metto un semaforo rosso...
Se passi fottendotene... te la sarai guadagnata o no, sta benedetta multa?

Ultima modifica di 42 il 17 Lug 2011 10:57, modificato 2 volte in totale
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12145569
12145569 Inviato: 17 Lug 2011 10:55
 

tarlap ha scritto:


No no,quando loro si fermavano al semaforo per il rosso venivano fatti accostare sul lato della strada.


C'era un velox (segnalato, ovviamente)?
Se si', li stavano bastonando, se no, solo cazziando.
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12145574
12145574 Inviato: 17 Lug 2011 10:57
 

tarlap ha scritto:


è questo che non mi torna,come fai a sapere a che velocità andavo? icon_neutral.gif


Forse facevano a tutti la multa minima... 0510_confused.gif
Se sanno a che velocità è tarato il semaforo, sanno che sicuramente andavi almeno a quella velocità.

Ultima modifica di Coz74 il 17 Lug 2011 10:59, modificato 1 volta in totale
Coz74
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12145576
12145576 Inviato: 17 Lug 2011 10:58
 

Il cartello che dice che se vai a più di tot non c'è.
Mentre quello che segna la presenza dell'autovelox no,o meglio,mi pare che si sia all'inizio del paese però sono presenti degli incroci e il cartello dopo l'incrocio non viene ripetuto.
tarlap
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12145579
12145579 Inviato: 17 Lug 2011 11:00
 

Coz74 ha scritto:
Forse facevano a tutti la multa minima... 0510_confused.gif
Se sanno a che velocità è tarato il semaforo sanno che sicuramente andavi almeno a quella velocità.


Certo,però il problema è che il rosso scatta su tutte e due corsie.Se arrivano 2 macchine come fai a dire quella che stava superando i limiti?
tarlap
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12145587
12145587 Inviato: 17 Lug 2011 11:01
 

Se c'è traffico è impossibile, pensavo fosse una strada deserta con una macchina che passa ogni tanto...
Coz74
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12145600
12145600 Inviato: 17 Lug 2011 11:05
 

Coz74 ha scritto:
Se c'è traffico è impossibile, pensavo fosse una strada deserta con una macchina che passa ogni tanto...


No no,non è trafficatissima ma nenache deserta.
tarlap
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12145606
12145606 Inviato: 17 Lug 2011 11:06
 

Coz74 ha scritto:
Forse facevano a tutti la multa minima... 0510_confused.gif

Non sta ne' in cielo ne' in terra che si facciano multe "a occhio" o "vabbe', ti faccio 50 euro e siamo pari anche se andavi ai 200"



Tornando ai semafori dissuasori...
L'uso dek semaforo ome dissuasore e' stato (purtroppo, ripeto) dichiarato illecito, in quanto, come recita una sentenza della cassazione:

Link a pagina di Ricercagiuridica.com


l punto "forte" che ha fatto vincere il ricoso e' proprio quello che segue:

"contestava la legittimità dell'apposizione del semaforo la cui segnalazione sa­rebbe stata violata, essendo tale strumento nella specie volto a regolare la velocità dei veicoli, segnalando au­tomaticamente, grazie ad un sensore, la luce rossa nel caso di riscontrato eccesso di velocità, e non già il tran­sito agli incroci, situazione non prevista né consentita da alcuna norma di legge o di regolamento"

Questo significa che se tu od io venissimo sanzionati per aver superato il rosso imposto da un semaforo collegato ad un rilevatore di velocita' potremmo andare dal gdp con quella sentenza sotto il braccio e chiedere l'annullamento.

C'e' inoltre una precisa direttiva del ministero dei trasporti (ed e' quella su cui e' stata basata la sentenza) che giudica negativamente l'uso dei semafori dissuasori con photo-red associato, in quanto in pratica punisce l'infrazione "originale" relativa all'art. 142 (velocita') con una infrazione dell'art. 146 (mancato rispetto della segnaletica stradale).

cito testualmente:
"Non è ammissibile commutare una violazione dell'art. 142 in una violazione dell'art. 146, ovvero sanzionarla con un semplice perditempo al semaforo"

Cioe': se il tizio supera i limiti, o lo sanzioni per averli superati o non gli dai un "drive through" come in formula1... ne' tantomeno lo "istighi" icon_rolleyes.gif a passare col rosso.


Trovate il testo della direttiva del ministero qui:
Link a pagina di Polizia.pietraligure.sv.it

Quelli citati da blueyes e posizionati in val di susa sono a Gravere e San Giorio.
Il primo e' dotato di un pannello che indica la velocita' rilevata qualche centinaio di metri prima.
Il secondo e' preannunciato da un cartello tipo questo qui:

immagini visibili ai soli utenti registrati

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12145723
12145723 Inviato: 17 Lug 2011 11:39
 

42 ha scritto:

Non sta ne' in cielo ne' in terra che si facciano multe "a occhio" o "vabbe', ti faccio 50 euro e siamo pari anche se andavi ai 200"


Non dico ne che sia giusto ne legalmente legittimo (dubito che lo sia), immagino sia un "ripiego" perchè non hanno un autovelox vero.

Però come principio generale è comunque meglio fare 50€ di multa anche a chi fa i 200 km/h piuttosto che non fargli nulla!
D'altronde quando non c'erano autovelox si usava sempre un generico "guida pericolosa".
Coz74
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12145948
12145948 Inviato: 17 Lug 2011 12:42
 

Coz74 ha scritto:


Non dico ne che sia giusto ne legalmente legittimo (dubito che lo sia), immagino sia un "ripiego" perchè non hanno un autovelox vero.

Però come principio generale è comunque meglio fare 50€ di multa anche a chi fa i 200 km/h piuttosto che non fargli nulla!

Una sanzione per l'art. 142 fatta "ad occhio" verrebbe annullata in 32 millisecondi da un qualsiasi gidice di pace... e l'agente responsabile mandato a pascolar capre icon_xd_2.gif


Coz74 ha scritto:
D'altronde quando non c'erano autovelox si usava sempre un generico "guida pericolosa".

Quello e' il 141, (velocita' non commisurata...), e dubito che una sanzione per il 141 comminata subito dopo un rilevatore di velocita' possa superare un ricorso ben costruito.

Questo perche', sullo stesso principio della sentenza della cassazione che ho riportato sopra, se hai lo strumento per sanzionare l'infrazione di un articolo del cds, non puoi sanzionare dichiarandone un altro.
Anche perche' per il superamento del limite fino a 10 Km/h il 142 prevede una sanzione di 39 Euro e nessuna detrazione di punti, mentre una sanzione per il 141/5 e 8 puo' anche arrivare a 80 Euro (anche per un eccesso di soli 10 Km/h)
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