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Che fare per riavere qualcosa dal privato che mi ha fregato?
12134752
12134752 Inviato: 14 Lug 2011 17:54
Oggetto: Che fare per riavere qualcosa dal privato che mi ha fregato?
 

Salve a tutti. Come da titolo, non mi trovo in buone acque. Ho acquistato una moto a gennaio (da completo ignorante nel campo), una ducati monster del 2005. Chi me l'ha venduta me l'ha venduta come fosse nuova, perfetta in ogni cosa a quanto dicesse lui. Ora invece mi trovo con la moto sbiellata, telaio con punti di saldatura e riverniciato. All'inizio avevo sentito che c'era questo rumore strano anche se molto più debole di ora, ma pensavo fosse il classico suona da ferraglia ducati. Ora quello che mi chiedo, posso per qualche via legale pretendere dei soldi da chi me l'ha venduta? Sono nelle vostre mani..
 
12134783
12134783 Inviato: 14 Lug 2011 18:00
 

A meno che non ci sia un contratto in cui si specifica in modo particolare che la motocicletta fosse in buone condizioni al momento dell'acquisto non credo tu possa richiedere nulla, dovrebbe valere la regola del "visto e piaciuto".

Però qualcuno più esperto saprà sicuramente dirti meglio come e cosa fare. 0509_up.gif
 
12134823
12134823 Inviato: 14 Lug 2011 18:08
 

ma non l'avevi provata prima di acquistarla?
purtroppo non ho buone notizie: se acquisti da un privato vale il visto e piaciuto, e non è tenuto ad alcuna garanzia nei confronti dell'acquirente.
se le moto vendute dai concessionari costano un po' di più un motivo c'è.
 
12134875
12134875 Inviato: 14 Lug 2011 18:18
 

non esiste una garanzia tipo quella che ti deve fornire un concessionario però in qualsiasi compravendità il venditore deve garantire che non ci siano vizi occulti all'oggetto venduto...si chiama garanzia da vizi occulti: il venditore è tenuto a garantire che la cosa sia immune da vizi che ne diminuiscano il valore e che la rendano inidonea all'uso cui è destinata. si tratta di vizi occulti, ovvero la garanzia non è dovuta se i vizi sono facilmente riconoscibili all'atto della compravendita. in questo caso il compratore può chiedere o la risoluzione del contratto o la riduzione del prezzo. il risarcimento è dovuto, a meno che il venditore non dimostri di aver ignorato i vizi senza colpa.

Qui chiaramente il vecchio proprietario ti ha nascosto il fatto che il motore fosse difettoso e in più quei punti di saldatura e riverniciatura rappresentano probabilmente una caduta o comunque una botta bella forte...io metterei tutto in mano ad un avvocato e farei una bella denuncia. Lui avrebbe ragione solo se ti avesse dettto: "guarda il motore non è al 100% ma è da guardare e il telaio l'ho ftt riverniciare" ma da come dici tu lui ti ha venduto la moto spacciandola per "nuova" e quindi nuova doveva essere, o almeno dovrebbe camminare decentemente
 
12135884
12135884 Inviato: 14 Lug 2011 21:50
 

Anche i concessionari vendono le moto storte facendole passare per immacolate...
Purtroppo non puoi farci nulla,poi son passati anche parecchi mesi...La prossima volta sarai più attento,considerala un'esperienza...In ogni caso si è comportato in maniera deplorevole ed è una vergogna che ci sia in giro della gente così! 0509_down.gif
Se hai occasione di vederlo o hai un recapito faglielo presente,ma in ogni caso non ti rimborserà di certo!
 
12136374
12136374 Inviato: 14 Lug 2011 23:54
 

frone89 ha scritto:
Lui avrebbe ragione solo se ti avesse dettto: "guarda il motore non è al 100% ma è da guardare e il telaio l'ho ftt riverniciare" ma da come dici tu lui ti ha venduto la moto spacciandola per "nuova" e quindi nuova doveva essere, o almeno dovrebbe camminare decentemente


Sì ma come potrebbe dimostrare che è, o viceversa che non è così? eusa_think.gif
 
12136422
12136422 Inviato: 15 Lug 2011 0:14
 

dimostrare che la moto te l abbia venduta già con motore rovinato è tutto da dimostrare. Sempre che non sia stata veramente un caso di sfiga.
per quello che riguarda il telaio, se il tizio che te l ha venduta non fosse il primo acquirente, potrebbe sempre far scarica barile, e anche qui vai a dimostrare il tutto.

non è una questione di visto e piaciuto, che è una cosa che non ha alcun senso giuridico, è una questione di dimostrare la colpevolezza e l intenzione di nascondere certi "vizi" della moto da parte del venditore, cosa che dopo 7 mesi è ardua e secondo me non conveniente da intraprendere.
 
12136575
12136575 Inviato: 15 Lug 2011 6:31
 

Broglia ha scritto:
Anche i concessionari vendono le moto storte facendole passare per immacolate...
Purtroppo non puoi farci nulla,poi son passati anche parecchi mesi...La prossima volta sarai più attento,considerala un'esperienza...In ogni caso si è comportato in maniera deplorevole ed è una vergogna che ci sia in giro della gente così! 0509_down.gif
Se hai occasione di vederlo o hai un recapito faglielo presente,ma in ogni caso non ti rimborserà di certo!


il concessionario ha l'obbligo di sostituirti in garanzia tutti i pezzi per almeno un anno... quindi ha tutto l'ineteresse a darti la moto nel miglior stato possibile, cosa che un privato non è tenuto a fare. poi anche da concessionario si possono prendere delle fregature... e comunque non è tenuto a riprendersi indietro la moto e ridarti i soldi.
 
12136898
12136898 Inviato: 15 Lug 2011 8:36
 

Crazymonkey ha scritto:


Sì ma come potrebbe dimostrare che è, o viceversa che non è così? eusa_think.gif


Certo dimostrare è difficile, però c@zzo non puoi vendere una moto con telaio saldato e dire "è come nuova" (lasciando stare il motore che paradossalmente in 7 mesi potrebbe essere stato distrutto da te)...è una frode bella e buona.
Il fondamento giuridico c'è, il problema è effettivamente il tempo che è passato e la dimostrazione di ciò che si dice...

Ultima modifica di frone89 il 15 Lug 2011 11:26, modificato 1 volta in totale
 
12137426
12137426 Inviato: 15 Lug 2011 10:28
 

grazie a tutti per le risposte.. pomeriggio vado a parlare con il vecchio proprietario e confido nella sua comprensione.. altrimenti vado a parlare con un avvocato e vedo se ci sono modi per dimostrare che il telaio fosse già così.. dannazione speriamo bene...
 
12137763
12137763 Inviato: 15 Lug 2011 11:17
 

basterebbe fare un controllo per verificare se la moto abbia subito un incidente, dal proprietario che te l ha venduta, per dimostrare la sua malafede.
per il motore invece secondo me non puoi farci niente, voglio dire non è una cosa accaduta nell immediato, in 7 mesi potrebbero esser successe un mucchio di cose
 
12139829
12139829 Inviato: 15 Lug 2011 16:53
 

tony_zone ha scritto:
grazie a tutti per le risposte.. pomeriggio vado a parlare con il vecchio proprietario e confido nella sua comprensione.. altrimenti vado a parlare con un avvocato e vedo se ci sono modi per dimostrare che il telaio fosse già così.. dannazione speriamo bene...


ma anche se dimostri che il telaio fosse già cosi non risolvi niente.l ex proprietario può sostenere che tu al momento della compravendita eri al corrente del fatto.
praticamente la tua parola contro la sua..... icon_confused.gif
 
12150191
12150191 Inviato: 18 Lug 2011 13:03
 

Figuariamoci se il figlio di t***a mi aiutava... non mi viene incontro di in cavolo.. me la prendo sicuro nel di dietro...
 
12150194
12150194 Inviato: 18 Lug 2011 13:04
 

Figuariamoci se il figlio di t***a mi aiutava... non mi viene incontro di in cavolo.. me la prendo sicuro nel di dietro...
 
12156264
12156264 Inviato: 19 Lug 2011 17:07
 

uno che ti tira un pacco difficilmente ti viene incontro icon_asd.gif fosse stato in buona fede ti sarebbe venuto incontro in qualche modo, anche minimo.
a parte gli scherzi, ci son passato pure io con la macchina, non ne ho cavato un ragno dal buco, però ho avuto anche l esperienza contraria, e sinceramente ti dico ste cose vanno prese con le pinze
 
12159354
12159354 Inviato: 20 Lug 2011 10:41
 

tony_zone ha scritto:
Figuariamoci se il figlio di t***a mi aiutava... non mi viene incontro di in cavolo.. me la prendo sicuro nel di dietro...



Se la moto te l'ha venduita per nuova e invece così non è, la cosa è disonesta e legalmente perseguibile. (la questione "visto/piaciuto" non ha senso soprattutto se ci sono vizi occulti non immediatamente rilevabili)
Il problema è che (soprattutto per la questione motore) sono passati parecchi mesi
0510_confused.gif

La vedo durissima.
L'avvocato cosa ha detto?
 
12166208
12166208 Inviato: 21 Lug 2011 18:14
 

Ocsecnarf ha scritto:
Comperare una moto del 2005 per "come nuova" parrebbe essere stato un incauto acquisto.


Dipende io ho comprato la mie Er-5 a 20000Km del 2003 alla modica cifra di 700€ (compresa nel prezzo una borsa da serbatoio e olio e filtro per il cambio). La moto mi è stata venduta per nuova (conoscevo il proprietario e la vendeva per problemi che non sto qui a raccontare perchè un pò delicati) e al giorno d'oggi con oltre 31000 Km non mi ha dato il benchè minimo problema...come se l'avessi comprata nuova (e con la manutenzione che le dava il vacchio proprieterio e che le do io ora la protrei rivendere domani mattina e assicurare al nuovo acquirente che la mia moto è nuova), anzi forse mi è andata anche meglio del nuovo vedendo alcune moto di nuova concezione che vengono richiamate dopo un mese in casa madre per vari richiami.
Tutto sta nella fortuna e nell'incontrare persone oneste di fronte a se...l'ho già detto prima e lo ripeto, questa è una vera e propria truffa, non tanto per il motore che può essere stato rovinato dall'uso del nostro amico, quanto per il telaio saldato 0509_mitra.gif
 
12166281
12166281 Inviato: 21 Lug 2011 18:31
 

Avevo scritto una cosa inesatta ed infatti ho cancellato il topic, si vede che la cancellazione non ha funzionato.
Dimentica il messaggio, grazie,
Francesco
 
12216912
12216912 Inviato: 1 Ago 2011 11:33
 

prima di dare pareri giuridici dovreste un minimo documentarvi..

la garanzia esiste per qualunque compravendita, anche fra privati

1490 codice civile

oltretutto non è una vera e propria garanzia per vizi occulti, visto che vengono esclusi solo i vizi che il compratore conosceva o se erano FACILMENTE riconoscibili.

un vizio occulto, è un vizio che non è visibile se non facendo particolari accertamenti da parte di persone esperte


un vizio facilmente riconoscibile può essere per esempio una vistosa ammaccatura sul serbatoio...il faro rotto e cose simili...

inoltre se il venditore dichiara espressamente che la cosa è esente da vizi, la garanzia vale anche per i vizi facilmente riconoscibili...

in questo caso te l'ha spacciata per "nuova", intendendo dire che era perfetta, quindi esente da vizi...

la parte dimostrativa è tutt'altra questione...
per il motore in particolare bisognerà dimostrare tecnicamente (con una perizia giudiziale)
che il vizio era presente già al momento della compravendita, e solo gli effetti si son verificati successivamente.
se tecnicamente è possibile (ed economicamente conveniente) dimostrarlo, e il tuo venditore ha uno stipendio o dei beni personali su cui rivalersi nel caso in cui non voglia pagarti, allora hai buone possibilità di riavere i tuoi soldi
 
12217333
12217333 Inviato: 1 Ago 2011 12:37
 

Con tutta sta trafila burocratica,visti i tempi della legge dalle nostre parti ed ammesso che riuscirai ad arrivare ad una conclusione legale sarai risarcito tra dieci anni e poi devi mettere in conto le spese di avvocato,le perdite di tempo,le rotture di scatole...e poi comunque devi riuscire a dimostrare tutto per filo e per segno;poi ormai la moto ce l'hai tu e potresti aver provocato tu stesso di proposito altri danni per ottenere un ulteriore risarcimento...
Insomma la legge parla chiaro come dice Enjoyash però dimostrare che ti ha fregato è tutta un'altra cosa.
Fai tesoro dell'esperienza in modo che la prossima volta che acquisterai una moto usata non ti farai fregare nuovamente;purtroppo è l'unica cosa sensata che mi viene da dirti...
 
12218150
12218150 Inviato: 1 Ago 2011 14:54
 

Broglia ha scritto:
Con tutta sta trafila burocratica,visti i tempi della legge dalle nostre parti ed ammesso che riuscirai ad arrivare ad una conclusione legale sarai risarcito tra dieci anni e poi devi mettere in conto le spese di avvocato,le perdite di tempo,le rotture di scatole...e poi comunque devi riuscire a dimostrare tutto per filo e per segno;poi ormai la moto ce l'hai tu e potresti aver provocato tu stesso di proposito altri danni per ottenere un ulteriore risarcimento...
Insomma la legge parla chiaro come dice Enjoyash però dimostrare che ti ha fregato è tutta un'altra cosa.
Fai tesoro dell'esperienza in modo che la prossima volta che acquisterai una moto usata non ti farai fregare nuovamente;purtroppo è l'unica cosa sensata che mi viene da dirti...


dieci anni magari no, ma comunque visto che se non ho capito male stiamo parlando di un mosnter 620 di 6 anni, economicamente non vale la pena...a meno di non avere una polizza di assicurazione che preveda il rimborso delle spese legali
 
12221261
12221261 Inviato: 2 Ago 2011 8:38
 

Ecco appunto,poi vai di qua,vai di là,marche da bollo,aspetta in mille uffici,benzina per andare e venire,poi fai altri documenti...Non finisci più e ti rodi il fegato!
 
12221403
12221403 Inviato: 2 Ago 2011 9:11
 

enjoyash ha scritto:
prima di dare pareri giuridici dovreste un minimo documentarvi..

la garanzia esiste per qualunque compravendita, anche fra privati

1490 codice civile

oltretutto non è una vera e propria garanzia per vizi occulti, visto che vengono esclusi solo i vizi che il compratore conosceva o se erano FACILMENTE riconoscibili.

un vizio occulto, è un vizio che non è visibile se non facendo particolari accertamenti da parte di persone esperte


un vizio facilmente riconoscibile può essere per esempio una vistosa ammaccatura sul serbatoio...il faro rotto e cose simili...

.....


Infatti, il concetto di "visto-piaciuto" non ha fondamenti legali, abbiamo detto le stesse cose con espressioni diverse.

Il punto è: "facilmente riconoscibili" da chi?
Quando feci l'incidente al mio meccanico è bastato guardare la moto (senza neanche toccarla o muovere i manubri) per vedere che il semimanubrio sinistro era storto.
Io a malapena lo sentivo salendoci sopra e prestandoci particolare attenzione (sulle prime pensavo che la mia scoliosi mi giocasse degli scherzi).

Per un neofita è difficile sentire certe cose, figuriamoci un motore spompato, finché non le vivi a lungo, o in particolari condizioni (o qualcun altro non te le fa notare).
 
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