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L'idiozia dei motociclisti della domenica
11901371
11901371 Inviato: 29 Mag 2011 10:15
Oggetto: L'idiozia dei motociclisti della domenica
 

Rotonda, strada di approccio a buona visibilità, linea continua, sessanta metri dallo stop, sono in auto con la P sul vetro posteriore, procedo a circa quaranta all'ora e sto frenando, metto la seconda e mi preparo a entrare in rotonda. Sono arrivato alla segnaletica orizzontale di precedenza e una KTM Adventure (950 o 990, non so, non importa) mi sorpassa, entrando in rotonda prima di me. Ok, un pirla, ma vabbé, non ho dovuto spostarmi né cambiare la mia velocità... e il rischio se l'è preso tutto lui (passare tra una Golf Variant guidata da un neopatentato e uno spartitraffico all'entrata di una rotonda con un pachiderma del genere è una mossa incomprensibile, ma contento lui...). Per scrupolo dò un'occhiata nello specchietto sinistro e impegno la rotonda. E scopro, non senza meraviglia perché non ho sentito nessun rumore, il pachiderma 2, cioè un KTM 990 pseudomotard, e lui mi sorpassa passando tra la mia sinistra e l'aiuola centrale della rotonda. A quel punto cominciano a girarmi le balotas e stringo a sinistra, non abbastanza in fretta perché non passi una F800R sempre tra me e lo spartitraffico... e non è che l'ho fatta a venti all'ora la rotonda: ero in terza e andavo almeno a quaranta. Comincio a imprecare perché me la son vista davvero brutta e do una botta di gas, così il quarto c******e (moto stile pachiderma anche lui) sta dietro e aspetta il rettilineo. Sì, perché dopo la rotatoria c'è un rettilineo largo come un'autostrada, lungo due chilometri e mezzo e a visibilità ottima. La targa era della provincia in cui mi trovavo, quindi mi riesce difficile pensare che non lo sapessero.
Ora, questi qui mi hanno fatto pensare un po'... mi hanno fatto venire in mente i ciclisti che vanno in mezzo alla strada e ti mostrano il medio se gli suoni il clacson, e se per caso li sfiori hai finito di vivere. Non mi stupirei di sentire questi idioti di oggi lamentarsi, una volta fermi al bar del passo o al distributore, di tutti questi automobilisti cattivi che vogliono ucciderli. Ma sono loro a volersi uccidere.
Ormai ci sto facendo l'abitudine, ma ho 18 anni e la prepotenza riesce ancora a farmi incazzare, la prepotenza di chi deve passare per primo, prima di te, dove passi tu, ad ogni costo, e in fretta.
Mi fa incazzare l'ipocrisia di chi si crede un professionista facendo queste cazzate, e mi sarebbe venuta voglia, quando li ho visti fermi al distributore di benzina qualche chilometro dopo, di accostarmi, abbassare il finestrino e invitarli a fare un giretto sul Gottardo o sulla Nüfenen, per vedere se il manico ce l'avevano davvero o facevano solo finta.

Su situazioni del genere ci sono due possibilità: lasciarli lo spazio e farli passare, o rompergli le palle come loro fanno con te, stringendo senza lasciargli possibilità di transito. C'erano i miei, in auto, quindi sono stato buonino e mi sono limitato a stringere un po' sul quarto bigolo, perché va bene tutto, ma che io debba modificare la mia traiettoria per lasciare spazio ad un cretino che ha due chilometri e passa di rettilineo per sorpassarmi appena fuori dalla rotonda, non credo riuscirò mai a digerirlo. Però se fossi stato da solo non so se mi sarei comportato così correttamente, e la tentazione di rendergli pan per focaccia sarebbe stata grande.
 
11901445
11901445 Inviato: 29 Mag 2011 10:37
 

ma scusa apparte il fastidio di vederteli sfilare ,da quello che dici mi sembra che non ti abbiano costretto nè a frenare nè a modificare la tua traiettoria,l'hai modificata tu per chiudergli apposta la strada ,e questo non si fa, se hai la P probabilmente non sei un pilota provetto e loro avrebbero potuto aspettare ,ma non credo che loro abbiano fatto le manovre che hanno fatto in modo sconsiderato senza preoccuparsi della loro incolumità o di quella degli altri ,te compreso,da quello che dici inoltre la rotonda sembra abbastanza grossa se ti hanno sorpassato in 3-4 moto ,quindi il mio consiglio è di non prendertela perchè non è successo niente..rendergli pan per focaccia cosa vuol dire?urtarli?farli cadere?tu fai il tuo e gli altri fanno il loro 0510_abbraccio.gif
 
11901460
11901460 Inviato: 29 Mag 2011 10:43
 

gigio2sin ha scritto:
ma scusa apparte il fastidio di vederteli sfilare ,da quello che dici mi sembra che non ti abbiano costretto nè a frenare nè a modificare la tua traiettoria,l'hai modificata tu per chiudergli apposta la strada ,e questo non si fa, se hai la P probabilmente non sei un pilota provetto e loro avrebbero potuto aspettare ,ma non credo che loro abbiano fatto le manovre che hanno fatto in modo sconsiderato senza preoccuparsi della loro incolumità o di quella degli altri ,te compreso,da quello che dici inoltre la rotonda sembra abbastanza grossa se ti hanno sorpassato in 3-4 moto ,quindi il mio consiglio è di non prendertela perchè non è successo niente


condivido.
al 100%!

spesso (e io ho la patente della macchina e della moto dal 1992) in macchina si osservano le moto con un altro occhio perchè cambiano tutti i riferimenti, velocità agilità, traettorie etc etc...

convengo che alcuni centauri a volte nn siano rispettosi degli automobilisti.... ma convengo anche che molto più spesso siano gli automobilisti a fregarsene delle moto!!

TAGLIARE O STRINGERE LA STRADA A UNA MOTO POI NON SI FA !! TU TI RIGHI LA FIANCATA AL MASSIMO, QUELLO LA POTREBBE FARSI MOLTO MALE!!

Lo so che può dar fastidio, ma azioni fisiche in questi casi come intendi tu nn le credo necessarie e sono oltremodo pericolose, e occhio che se succede qualcosa e tu sei con la P e il foglio rosa passi anche un pessimo quanrto d ora con le forze dell ordine!! Occhi aperti !! icon_asd.gif
 
11901467
11901467 Inviato: 29 Mag 2011 10:45
 

io non sto a sindacare nè a quanto andavi tu e a quanto andavano loro, nè le manovre che hanno effettuato.

se però gli tagli la strada, sei tu ad avere torto, ricordalo
 
11901618
11901618 Inviato: 29 Mag 2011 11:27
 

zack_75 ha scritto:
gigio2sin ha scritto:
ma scusa apparte il fastidio di vederteli sfilare ,da quello che dici mi sembra che non ti abbiano costretto nè a frenare nè a modificare la tua traiettoria,l'hai modificata tu per chiudergli apposta la strada ,e questo non si fa, se hai la P probabilmente non sei un pilota provetto e loro avrebbero potuto aspettare ,ma non credo che loro abbiano fatto le manovre che hanno fatto in modo sconsiderato senza preoccuparsi della loro incolumità o di quella degli altri ,te compreso,da quello che dici inoltre la rotonda sembra abbastanza grossa se ti hanno sorpassato in 3-4 moto ,quindi il mio consiglio è di non prendertela perchè non è successo niente


condivido.
al 100%!

spesso (e io ho la patente della macchina e della moto dal 1992) in macchina si osservano le moto con un altro occhio perchè cambiano tutti i riferimenti, velocità agilità, traettorie etc etc...

convengo che alcuni centauri a volte nn siano rispettosi degli automobilisti.... ma convengo anche che molto più spesso siano gli automobilisti a fregarsene delle moto!!

TAGLIARE O STRINGERE LA STRADA A UNA MOTO POI NON SI FA !! TU TI RIGHI LA FIANCATA AL MASSIMO, QUELLO LA POTREBBE FARSI MOLTO MALE!!

Lo so che può dar fastidio, ma azioni fisiche in questi casi come intendi tu nn le credo necessarie e sono oltremodo pericolose, e occhio che se succede qualcosa e tu sei con la P e il foglio rosa passi anche un pessimo quanrto d ora con le forze dell ordine!! Occhi aperti !! icon_asd.gif


Mi limito semplicemente a quotare, sono in sintonia in tutto e per tutto con i "colleghi" 0509_doppio_ok.gif doppio_lamp_naked.gif
 
11901726
11901726 Inviato: 29 Mag 2011 12:02
Oggetto: Re: L'idiozia dei motociclisti della domenica
 

Avalon93 ha scritto:


Su situazioni del genere ci sono due possibilità: lasciarli lo spazio e farli passare, o rompergli le palle come loro fanno con te, stringendo senza lasciargli possibilità di transito.


No, c'è n'è una sola: LASCIARGLI LO SPAZIO E LASCIARLI PASSARE.

(E' ciò che peraltro fanno quasi tutti gli automobilisti, passati i confini nord d' Italia).

Per un'auto mettersi IN COMPETIZIONE con una moto è la cosa più INGIUSTA, più IRRESPONSABILE e CRIMINALE e anche più IDIOTA che quell'auto possa fare, proprio perchè è l' auto ad essere UN PACHIDERMA, e la moto un bicchiere di puro e delicato cristallo, o una delicata e svolazzante farfalla, e se un elefante si mette in lotta con un bicchiere di cristallo o con una svolazzante farfalla, l' esito è banale: la distruzione del delicato bicchiere, la morte della delicata farfalla.

Capisco che quelle manovre ti abbiano potuto spaventare e che quei motociclisti siano da disprezzare, ma una macchina non deve reagire MAI. Deve andare per la sua strada e non fare niente, ci pensa la farfalla ad evitarla. Meglio, può agevolare la farfalla a passare, con benevolenza, dato che la farfalla non può fargli alcun male... ma questo vuol dire che quell' auto è una persona equilibrata, di grande valore e senza problemi al proprio IO (cosa rara ormai in questo nostro bell'ambientino italiota).

Proprio ieri sera (dopo aver fatto un giro di 500 Km in Francia, insieme ad altri nove del nostro Tinga, dove il 98% degli automobilisti si sposta a destra per agevolare il sorpasso a una moto, nella salita che porta a casa mia ho raggiunto una Golf che andava a 40 all' ora. Mi sono messo dietro aspettando un breve dritto per superarla. Ma questa si è messa al centro della strada e ha cominciato ad andare più forte: che voleva dirmi con questa mossa?
Voleva dirmi: "tutte le moto mi superano, facendo casino, ma con me avete finito di farlo. Eh' bello mio, ora tu stai dietro!!!"
E così mi ha lanciato la sua sfida. Sfida mortale, perchè quando la passo, (cosa peraltro facile), lei può spostarsi a sinistra, darmi una toccatina e buttarmi fuori strada. Ecco, questo mettersi in competizione è ciò che ho detto essere irresponsabile e potenzialmente CRIMINALE, perchè con questo atteggiamento mentale ci può scappare anche il morto.

E tu, a mio avviso, mentalmente lo sei, per ora, abbastanza irresponsabile, se in queste circostanze ragioni così.

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11901834
11901834 Inviato: 29 Mag 2011 12:42
Oggetto: Re: L'idiozia dei motociclisti della domenica
 

Valer34 ha scritto:

Capisco che quelle manovre ti abbiano potuto spaventare e che quei motociclisti siano da disprezzare, ma una macchina non deve reagire MAI. Deve andare per la sua strada e non fare niente, ci pensa la farfalla ad evitarla. Meglio, può agevolare la farfalla a passare, con benevolenza, dato che la farfalla non può fargli alcun male... ma questo vuol dire che quell' auto è una persona equilibrata, di grande valore e senza problemi al proprio IO (cosa rara ormai in questo nostro bell'ambientino italiota).


Bella frase, bei termini hai reso davvero l idea.

Bravo!

Si condivido il tuo pensiero e sottolineo il tuo SOLO in Italia. Noi siamo specialisti in maleducazione, prepotenza e ignoranza. Questo logico purtroppo vale a 360 gradi.

Io ne ho avute decine di esperienze del genere tutte risoltosi bene x fortuna. Ma da anni porto i guanti con protezioni super, beh prendeteli tutti più titaniati possibile. L ultima volta che mi è successo è stato sulla Genova Ventimiglia dove il classico italiano medio seduto e esasperato dalla sua famiglia su un X5 ha cercato di ostacolarmi più volte a velocità sostenuta mentre io arrivavo da dietro muovendomi in terza corsia su traffico intenso !! Perchè ??
Perchè nel suo complesso di inferiorità non riusciva ad accettarlo!!
Al secondo tentativo di ostacolarmi gli ho mollato una pigna con le nocche sulla macchina e ringrazia non sul finestrino e non sui suoi denti.... piò darsi che quando andrà dal carrozziere a farsi sistemare la sua barca a 4 ruote il conto lo farà riflettere sulla prossima volta che avrà intenzione di fare il deficente.

Io mi scaldo molto e so che quello che ho fatto nn si fa, avrei potuto benissimo scalare 2 marce e non vederlo più, ma dopo un pò non lo accetto più, per me è INAMMISSIBILE !! non vi rendete conto del rischio che fate correre agli altri??? Non siamo sulla playstation3 dove al limite riavvii la partita... qui non si riavvia un bel niente.

Non è colpa mia se fate le code, non è colpa mia se nn trovate posteggio, non è colpa mia se all uscita dell autostrada avete 20 macchine davanti.... non è colpa mia se vi ostinate a inchiodarvi tutte le domenicahe su strade che anche i cani sanno che sono da ingorgo.... compratevi una moto o non andate in macchina a tutti i costi... o fate funzionare il cervello cavolo!!

Ma siamo in Italia, il paese dei controsensi e degli abusi... gli abusi del cervello, ma sopratutto di chi il cervello proprio non ce l ha !!
 
11901899
11901899 Inviato: 29 Mag 2011 12:58
 

io capisco che non sia la cosa più corretta e più sicura sorpassare in moto in una rotonda, ma non vedo il motivo di talgiargli la strada e di osteggiarli, loro lo fanno a proprio rischio e pericolo, lo sanno. perchè devi essere propio te a decidere quello che devono fare peggiorando anche le cose??
ps: il tuo sembra il tipico atteggiamento dell' automobilista frustrato che ragiona così:
siccome io non posso sorpassare in rotatoria oppure evitare un po' di fila al semaforo nessuno lo deve fare, moto comprese... ancora non siamo arrivati a questo livello...

quoto tutto quello che è stato detto dai precedenti utenti del tinga.
 
11902073
11902073 Inviato: 29 Mag 2011 13:49
 

Secondo me se fai questi pensieri il problema ce lo hai tu, non loro.

Se uno fa una manovra azzardata e` un pirla come dici tu, ma se tu pensi a tagliarli la strada mettendolo in pericolo di vita (quando lui non fa altro che superarti) tu cosa sei allora?


Allora non ho torto quando capisco che -alcuni- automobilisti fanno manovre per farti fare male....
un conto e` il pirla che sbaglia, un conto e` voler fare male (se cade e muore, in moto e` facile, hai commesso un omicidio volontario caro mio). Magari poi ti va bene, ma avrai sempre ucciso un uomo con una certa volontarieta`. Vedi di pensarci prima di fare qualche casino, ora che hai la P.


Io non ho parole. Comunque uno che mi ha fatto una cosa del genere (li`con ragione mia al 100%) si e` preso un calcio sulla portiera con stivali con punta di acciaio, perche` mi stava buttando a terra e io per equilibrarmi e distanziarlo di istinto gli ho lasciato il segno. L`ho pure guardato icon_evil.gif come a dire: tienitelo e vai via, perche` di fiori a lato della strada se vuoi li mettiamo per te, per me no grazie.

Farmi schiacciare no,
vedi che se facciamo cosi` certa gente perde il vizio.
Dopo le scuse o il non ti ho visto, sono aria. Il problema e` che quando hai ucciso uno, dopo non si puo` tornare indietro. Secondo me se uno riuscisse a dimostrare quello che hai fatto, saresti da codice penale, non dimentichiamoci della volontarieta` delle azioni.


Sono al 100% d`accordo che questo e` l`atteggiamento del classico automobilista frustrato.
Ci sono automobilisti che prendono il mio saluto e il mio grazie con la mano, perche` ti fanno passare spostandosi quei pochi centimetri, magari in coda, e mi commuovo quasi le rare volte in cui succede... ci sono altri che ti vedono e ti chiudono apposta, ma che guadagnano? imbecilli se anche io e gli altri motociclisti avessimo una macchina la vostra coda e la vostra ricerca del parcheggio DUREREBBE IL DOPPIO! solo gli automobilisti intelligenti lo capiscono, e poi e`una questione di solidarieta`, che contraccambio spesso.

Il motociclista che ti soprassa lo fa perche` vuole andare, a torto senza aspettare, per farsi la sua piega, per il brivido, tutte cose da punire col codice della strada, ma non certo perche` vuole umiliarti. Se tu ti senti umiliato, secondo me il problema lo hai tu.

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11902080
11902080 Inviato: 29 Mag 2011 13:52
 

Sì, non è successo niente, loro sono passati, io non ho modificato la mia traiettoria, mi son preso quell'attimo di spavento e di incazzatura...

... ma, e questo è il senso del mio messaggio, se qualcosa fosse successo?

Se uno di questi avesse urtato il mio specchietto, o la pedana nel cordolo della rotonda, o si fosse accorto troppo tardi che lo spazio tra la mia macchina e il cordolo non gli sarebbe bastato per infilarci il suo pachiderma, e fosse andato in terra?

Magari sbattendo violentemente contro il cordolo? Magari infilandosi sotto il muso della mia macchina? Magari cadendo sul mio parabrezza?

Tutto questo senza che io mi muovessi di un millimetro? E continuassi, imperterrito e come voi stessi correttamente suggerite, sulla mia strada?

Di chi sarebbe stata la colpa? Chi avrebbe pagato con i soldi e con la serenità per il resto della propria vita questo incidente?


Ragazzi, guardate che non sono né uno psicopatico né un cretino, è chiaro che questo topic rappresenta una provocazione: mica vi vengo a chiedere se è giusto che io butti giù un "motociclista" che prova a sorpassarmi dove non si può. Non lo farei mai, perché non sono un criminale e non godo nel far male alla gente.

E la vostra risposta qual è stata? Se fa una cosa del genere vuol dire che è consapevole del rischio, e tu devi lasciargliela fare.

Punto primo: non sappiamo se fossero stati consapevoli del rischio o meno. La manovra che hanno fatto mi porta a pensare che non lo fossero, perché uno che ha un minimo di coscienza del traffico e della sicurezza queste cose probabilmente non le farebbe.

Punto secondo: questi non sono i poveri motociclisti indifesi che devono essere protetti e guardati con un occhio di riguardo, perché cercano di farsi i loro affari e vivere la loro passione e io automobilista cattivo e frustrato che li vuole uccidere a tutti i costi.
Essendo anche io motociclista, mi fa molto piacere quando la gente si sposta, cosa che ovviamente in Italia non accade, ma ho avuto la fortuna di nascere e crescere in Svizzera e a pochi chilometri dal confine e qualche volta qualcuno che si scosta a destra lo si trova. Perciò, quando sono in auto, mi sposto anche io, e così ho fatto con il quarto motociclista che è rimasto dietro di me, una volta arrivato sul rettilineo.
Questi, dicevo, non sono i poveri angeli innocenti che muoiono per colpa del frustrato di turno. Questi sono dei prepotenti che vogliono passare a tutti i costi e subito, e per farlo rischiano di mettere nei casini chi? Io, che sì che mi stavo facendo i fatti miei.
Diventerei come loro se li stringessi mentre mi passano, con l'intendo di spaventarli o farli cadere.
Quello che ho fatto è stato di chiudere prima, per impedire al quarto di passare. Nel vano tentativo di farlo riflettere sul fatto che se vuole ammazzarsi lo faccia per conto suo, senza coinvolgere gli altri. Non voglio un giudizio su questo. So che non è una cosa molto corretta, non lo rifarei, ma non mi pare una cosa criminale... i criminali sono altri.

E mi sento d'aggiungere che forse i frustrati sono loro, perché io guido una Husqvarna 510, con la quale si potrebbe tranquillamente fare questo ed altro, ma non ho mai sentito il bisogno di fare queste cose....

Quindi, andiamoci piano con il generalizzare... i motociclisti sono intoccabili e gli automobilisti devono sottoporsi a tutte le loro volontà. Perché ci sono anche dei motociclisti o presunti tali che fanno cazzate a spese degli altri, perché nuovamente vi invito a riflettere su cosa sarebbe successo se uno di questi, per conto suo, avesse urtato nella macchina e si fosse piantato.

Ripeto, non sono io che gli ho fatto correre il rischio. Loro se l'hanno corso per conto loro, facendolo correre anche a me (non in senso fisico, ovviamente, perché non mi sarei fatto granché male, ma in senso economico, legale e psicologico). E questo, se permettete, mi fa incazzare.
 
11902094
11902094 Inviato: 29 Mag 2011 14:02
 

intanto se uno di loro avesse urtato la macchina la colpa sarebbe stata sua, quindi te non avevi nessun tipo di responsabilità. poi per carità dispiace se accade una cosa del genere, però uno non deve credere che sia colpa sua.
sul fatto di farli raigonare chiudendogli la strada non mi sembra la cosa più corretta che potevi fare, se disgraziatamente in quella manovra prendeve in pieno il quarto motociclista erano cavoli tuoi.

concordo pienamente con te sul fatto che queste cose non si devono fare, però se questi in moto l'hanno fatto nessuno ti autorizza a fargli cambiare idea tagliandogli la strada. la cosa migliore era andare a parlarci e a farglielo cpaire la cazzata che avevano fatto. può darsi che ti mandavano a quel paese. però uomo avvisato, mezzo salvato...
 
11902096
11902096 Inviato: 29 Mag 2011 14:02
 

Caro tu dici e ti contraddici allo stesso tempo.

Qui nessuno me per primo vuole affermare che il motociclista è un entità con sirena e diritto di precedenza e strada libera in ogni occasione. ANZI !!

Però convieni con me che tra il dire : "mi son preoccupato se potessero farsi male etc etc ..." e dire : "gli ho chiuso la traettoria quasi come monito di insegnamento..." beh son due cose un pò diverse..... è un pò come dire... cavolo quello va troppo forte allora brucio lo stop gli taglio la strada cosi se nn si ammazza si spaventa così tanto che magari non lo fa più??? dai su siamo obbiettivi...

tu queste cose non le fai .... uhmmmm

allora hai una moto... hai la P sulla macchina quanti anni hai? 18, 19?
non credo tu cavalchi questa Hosquarna da anni e anni... queste cose non le fai? e meno male!!!
voglio vedere fra qualche anno e un pò di km quando capirai che respirare il CO delle macchine non è il massimo...

ATTENTO non è un inno a dire in moto si fa che si vuole e quando si vuole... in parte capisco il tuo discorso ma non posso dirti che tu abbia ragione nel dire che la tua manovra sia giusta e giustificata... come probabilmente non la è la loro...

Ma fare muro contro muro per prevenire un incidente è come spegnere un incendio con la benzina....

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11902110
11902110 Inviato: 29 Mag 2011 14:10
 

Ma infatti io sai quanti mazzi che farei per strada, sia a motociclisti che ad automobilisti.

Spesso mi superano macchine o moto agli 80 km/h in citta`, cosa dovrei fare chiuderli perche`vanno forte? so benissimo che il primo che non rispetta bene uno stop, puo` rappresentare un incidente fatale, perche` agli 80 non ti fermi subito. Pero` se uno lo stop non lo rispetta apposta perche` vede che sta arrivando uno sparato, qualcosa che non va c`e`.
Su certe strada hanno risolto il problema mettendo le telecamere, su altre si vede che non sono ancora abbastanza convincenti a livello di legge e di repressione. Ma questo e` un altro discorso.


Comunque il pachiderma e` un elefante, al volonte di una macchina dare del pachiderma ad una moto e` come se giuliano ferrara dicesse obeso ad un maratoneta doppio_lamp.gif
senza scooter e moto la citta` sarebbe congestionata 24h su 24h/
 
11902867
11902867 Inviato: 29 Mag 2011 18:27
 

te sei un vero incoscente ed immaturo invece sencondo me! in rotonda o in curva te fai la tua strada tranquillamente, poi se gli altri ti passano dove non potrebbero ecc fregatene,te vai per la tua strada ma non ti devi mai permettere di chiudere la strada stringendoli contro il guard rail o contro il lato strada o rotonda, ma sei pazzo? è tentare di ammazzarli fare così. anche io ce l'ho con chi compie queste manovre, come ce l'ho con i ciclisti che pedalano in mezzo alla strada e addirittura con chi corre stando uno di fianco all'altro in mezzo alla strada ma qeusto non giustifica il tentare di investirli o altro!
 
11905546
11905546 Inviato: 30 Mag 2011 10:43
 

Quoto tutti, perchè chiudere una traiettoria ad una moto, seduti comodi in macchina, sicuri che contro una moto non ci si possa far male (e non è assolutamente detto!!) è sbagliato, e da criminali. Però capisco anche il senso del post di avalon93; perchè se disgraziatamente il motociclista di turno perdesse il controllo e si facesse male seriamente (per non dire di peggio) contro la mia macchina, anche se io non avessi nessuna responsabilità, rimarrebbe comunque un "trauma" non da poco. Penso fosse questo il pensiero e che, ragionandoci, fa incaxxare anche me...
 
11905567
11905567 Inviato: 30 Mag 2011 10:50
 

basta non guidare alla Simoncelli icon_asd.gif (nè in moto nè in auto 0509_lucarelli.gif )
 
11905697
11905697 Inviato: 30 Mag 2011 11:27
 

Avalon93 ha scritto:


Tutto questo senza che io mi muovessi di un millimetro? E continuassi, imperterrito e come voi stessi correttamente suggerite, sulla mia strada?

Di chi sarebbe stata la colpa? Chi avrebbe pagato con i soldi e con la serenità per il resto della propria vita questo incidente?[/b]



Anche se fosse stata colpa sua/loro, con buona probabilità, dacché il motociclista è la parte più debole ed indifesa in caso d'incidente, avrebbero dato un concorso di colpa anche a te.

Quindi anche se uno va a cercarsela e la trova, può darsi che diano a te un minimo di colpa, anche se non hai fatto nulla a danno del biker.
 
11905903
11905903 Inviato: 30 Mag 2011 12:24
 

Non posso che quotare tutti i colleghi che hanno scritto fino ad ora in difesa del quartetto... A mio avviso quei motociclisti non hanno fatto niente di male. Tu al contrario hai reagito nel modo peggiore, chiudendo deliberatamente la traiettoria senza alcun motivo. Il tuo comportamento è comunque sbagliato e pericoloso: dici che secondo te c'è stato il rischio che toccassero la tua auto... ma non l'hanno fatto e, fino a prova contraria, sono pronto a scommettere che loro avessero un occhio sullo spazio disponibile migliore del tuo, che con l'auto sei alle prime armi. Ammesso che la manvora sia scorretta, che possa anche essere poco utile dal momento che poi c'è un rettilineo... tu perché mai hai chiuso la traiettoria? Ti rendi conto che sei passato clamorosamente dalla parte del torto? Ma poi, dico... perché? Che cosa mai hanno fatto che potesse portarti un danno?
Venendo al titolo che hai dato al topic, in quella situazione, se ci sono stati dei comportamenti idioti e da "guidatori della domenica" non sono certo da attribuire a chi guidava le moto.
 
11906036
11906036 Inviato: 30 Mag 2011 12:55
 

Citazione:
Su situazioni del genere ci sono due possibilità: lasciarli lo spazio e farli passare, o rompergli le palle come loro fanno con te, stringendo senza lasciargli possibilità di transito


Solo un consiglio lasciali sempre passare, ovvero tieni la tua traiettoria, ne guadagni anche in salute...... 0509_up.gif
se', come hai detto, il motocliclista di turno ti entra dove proprio non puo' entrare e ti piglia dentro.....
bhè chi è causa del suo male..... 0510_sad.gif

Citazione:
A mio avviso quei motociclisti non hanno fatto niente di male


eusa_think.gif se la dinamica è quella che o letto penso che a noi motociclisti fa' comodo dire che certe manovre, non sono nulla di male..... eusa_think.gif
entrare in rotonda quando gia' un veicolo ha inizi9ato la manovra o peggio sorpassarlo dentro ad una rotonda con una sola corsia non è il massimo.....(anzi mi sa' proprio che non è consentito!!)....
per carita' sono cose che anche io faccio, (cercando di stare attento) ma da qui' a dire che non ho fatto nulla di male..... icon_rolleyes.gif

Ultima modifica di lojol il 30 Mag 2011 13:02, modificato 2 volte in totale
 
11906070
11906070 Inviato: 30 Mag 2011 13:01
 

La P sulla macchina indica che sei un principiante, quindi in attesa di patente o fresco di conseguimento. Bene, permettimi di dirti che è il caso tu ti dia una ripassata al capitolo delle rotonde, perché anche tu stavi facendo una caxxata.

La corsia interna di una rotonda la occupi soltanto se devi percorrerla tutta (per fare inversione di marcia), altrimenti devi mantenerti al centro (se non prendi la prima uscita) o a destra (se devi prendere la prima uscita). Questo dice il codice della strada, e me lo ricordo io che a 37 primavere ho qualche anno di patente più di te.

Prima di criticare gli altri e fare il gradasso (sperando sempre di non incontrare quello sbagliato, che ti racconta una storia a schiaffi) chiudendo la porta a un motociclista, per giunta essendolo anche tu (ma a questo punto mi viene qualche dubbio), impara a stare in strada con la macchina e guarda la trave nel tuo occhio prima di notare la pagliuzza in quello altrui. E rifletti anche sul fatto che con l'asfalto liso che si trova sulle rotonde in media i motociclisti tendono a piegare meno per evitare di stendersi, quindi tendono a prendere una traiettoria più interna.

Detto questo, dovrò stare più attento alle Golf Variant con la P in futuro... 0509_down.gif
 
11906112
11906112 Inviato: 30 Mag 2011 13:08
 

rossocooperS ha scritto:
(sperando sempre di non incontrare quello sbagliato, che ti racconta una storia a schiaffi)


scusami se Ottizzo su questa tua frase che mi piace un sacco !!! rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

comunque davvero ragazzi.... occhio che a stringere una moto in una rotonda o in qualsiasi strada si compie un gesto di brutale pericolosità...
vorrei vedere se mentre tu con la macchina affronti una rotonda e un camionista con rimorchio facesse la stessa cosa...

io non difendo la categoria di noi a spada tratta... spesso molto spesso siamo anche irrispettosi del codice... ma ripeto che la regola muro contro muro su strada e fra moto e macchine proprio non l accetto... che tu abbia 6 mesi o 60 anni di patente conta poco.
 
11906149
11906149 Inviato: 30 Mag 2011 13:15
 

Ho travato sta' roba sulle rotonde..... (l aposta un vigile che non credo l'abbia presa da qualche regolamento...)
nella discusssione viene addirittura fuori che la rotonda puo avere solo una corsia!! icon_eek.gif

e allora il grande raccordo anulare??? icon_asd.gif


Citazione:
La circolazione sull’anello deve essere organizzata sempre su una sola corsia (e deve conseguentemente svolgersi in accodamento), come indicato nella Tabella n. 6 – par. 4.5.2. La larghezza dell’unica corsia, appositamente prevista per consentire l’inserimento dei complessi formati da motrice e rimorchio, non giustifica la circolazione in affiancamento, nè è prevista dalle norme citate la presenza di più di una corsia. In base al diametro della circonferenza esterna, si distinguono rotatorie convenzionali (tra 40 e 50 m), compatte (tra 25 e 40 m) e mini-rotatorie (tra 14 e 25 m); per sistemazioni con “circolazione rotatoria”, che non rientrano nelle tipologie di “intersezioni a rotatoria”


Bho....è proprio vero che spesso conosciamo poco il codice delal starda..... eusa_think.gif

Comunque ha sacrosanatamnetre ragione chi ti consiglia vivamente dio non fare caxxiate stringendo chochessia ovunquesia!!!!! 0509_up.gif
 
11906246
11906246 Inviato: 30 Mag 2011 13:29
 

Il testo che tu riporti è un parere del Ministero dei Trasporti, riportato anche su Wikipedia.

Peccato che:
1) La stragrande maggioranza delle rotonde che io faccio abitualmente sia ILLEGALE e non possa esistere, secondo questo "illuminato" parere.
2) Se hai un incidente in rotonda i vigili NON si rifanno a questo "illuminato" parere.
3) Sui testi di scuola guida NON si fa riferimento a questo "illuminato" parere.

Detto questo, una rotonda con aiuola centrale è quanto meno una rotonda di medie dimensioni, quindi ha spazio per almeno due corsie (anche se non delimitate da linea tratteggiata). Se non devi fare inversione tieni la destra, e segnali con la freccia quando devi uscire. Non te ne stai saldato all'aiuola spartitraffico chiudendo la porta ai motociclisti. E se l'autore del topic facesse un numero del genere all'esame di guida (sempre che non abbia già conseguito la patente) l'esaminatore gli darebbe una coda di procione dicendogli "complimenti, hai vinto un altro giro" come sul calcio in culo, e dovrebbe ridare l'esame. E non parlo di chiudere la porta a un motociclista, parlo di stare radente all'aiuola...
 
11906366
11906366 Inviato: 30 Mag 2011 13:46
 

rossocooperS ha scritto:
Il testo che tu riporti è un parere del Ministero dei Trasporti, riportato anche su Wikipedia.

Peccato che:
1) La stragrande maggioranza delle rotonde che io faccio abitualmente sia ILLEGALE e non possa esistere, secondo questo "illuminato" parere.
2) Se hai un incidente in rotonda i vigili NON si rifanno a questo "illuminato" parere.
3) Sui testi di scuola guida NON si fa riferimento a questo "illuminato" parere.

Detto questo, una rotonda con aiuola centrale è quanto meno una rotonda di medie dimensioni, quindi ha spazio per almeno due corsie (anche se non delimitate da linea tratteggiata). Se non devi fare inversione tieni la destra, e segnali con la freccia quando devi uscire. Non te ne stai saldato all'aiuola spartitraffico chiudendo la porta ai motociclisti. E se l'autore del topic facesse un numero del genere all'esame di guida (sempre che non abbia già conseguito la patente) l'esaminatore gli darebbe una coda di procione dicendogli [b]"complimenti, hai vinto un altro giro" come sul calcio in culo[b], e dovrebbe ridare l'esame. E non parlo di chiudere la porta a un motociclista, parlo di stare radente all'aiuola...


rotfl.gif questa qui la incornicio



Secondo i vigili le rotonde andrebbero percorse sul margine destro della careggiata, moto incluse.
Peccato che a scuola guida mi hanno insegnato a girare stretto e allargarmi all'uscita eusa_wall.gif
 
11906510
11906510 Inviato: 30 Mag 2011 14:04
 

ciciarampa ha scritto:


rotfl.gif questa qui la incornicio



Secondo i vigili le rotonde andrebbero percorse sul margine destro della careggiata, moto incluse.
Peccato che a scuola guida mi hanno insegnato a girare stretto e allargarmi all'uscita eusa_wall.gif


Questo perché importiamo le specialità straniere (rotonde alla francese) e le applichiamo alla membro di segugio (leggasi c***o di cane).

In Francia (così come in Inghilterra) le rotonde si percorrono occupando la corsia giusta, ossia la più interna per l'inversione, e la più esterna per uscire. Se ne deduce che in una rotonda a tre uscite se esci alla prima stai a destra, se esci alla seconda stai al centro e dopo la prima uscita ti sposti a destra, se esci alla terza stai raso all'aiuola in ingresso, dopo la prima uscita ti sposti al centro, dopo la seconda a destra. E (incredibile a dirsi) all'estero funziona così e funziona tutto. E se ti muovi come in Italia è un concerto di clacson...

E così mi sono state spiegate quando dovevo dare l'esame per la A3, con minaccia di bocciatura in caso di mancato rispetto delle indicazioni. Io ho dato l'esame all'ACI. Concetto rispiegato dall'istruttore proprio perché avendo già la B non proprio freschissima ha preferito ripetermi le nozioni fondamentali per non essere stangati (frecce, precedenze, stop, uso della testa, rotonde). Che poi la pratica sia un'altra cosa non discuto, magari città in cui vivi usanza che trovi, ma il principio di funzionamento delle rotonde è quello. E i vigili verbalizzano in base a questi dettami (per esperienza personale, anche se non guidavo io).
 
11906920
11906920 Inviato: 30 Mag 2011 14:55
 

Citazione:
Detto questo, una rotonda con aiuola centrale è quanto meno una rotonda di medie dimensioni, quindi ha spazio per almeno due corsie (anche se non delimitate da linea tratteggiata). Se non devi fare inversione tieni la destra, e segnali con la freccia quando devi uscire. Non te ne stai saldato all'aiuola spartitraffico chiudendo la porta ai motociclisti. E se l'autore del topic facesse un numero del genere all'esame di guida (sempre che non abbia già conseguito la patente) l'esaminatore gli darebbe una coda di procione dicendogli "complimenti, hai vinto un altro giro" come sul calcio in culo, e dovrebbe ridare l'esame. E non parlo di chiudere la porta a un motociclista, parlo di stare radente all'aiuola...


eusa_think.gif 0509_up.gif
In efeftti quella delle rotonde ad una sola corsia mi sembra una garn cavolata....


per quel che riguarda il topic credo lo stesso esaminatore darebbe una coda di procione anche al motociclista che supera a destra dentro una rotonda per poi uscire e tagliare (ovvio ) sulla sinistra..... icon_mrgreen.gif
ma in effetti bisognerebbe esser li' e vedere la dinamica esatta..... eusa_think.gif
 
11913773
11913773 Inviato: 31 Mag 2011 18:18
 

Caro automobilista provetto, attento a chi stringi contro l'aiuola.
1- Intanto metti a rischio la sua vita... se 3 moto sono passate (nonostante tu le abbia strette) e il tuo preziosissimo specchietto è rimasto intatto, evidentemente avevano abbastanza spazio per farlo. Come tu stesso hai detto, non hanno causato un tuo rallentamento, né alcun fastidio. Non capisco quindi perché mai dovevi stringerli. Hai 18 anni, giri con la P sul lunotto, il che vuol dire che non hai neppure la patente... Lasciati dire, senza offesa, che prima di fare cretinate simili dovresti fare un po' di esperienza.
Cosa avresti fatto se uno dei tre fosse caduto?
2 - Se alla guida trovi un altro testacalda come te, potrebbe finire male. Non è la prima volta che DUE pirla arrivano alle mani in situazioni di questo tipo.

Non giustifico i tre motociclisti... ma anche tu hai torto marcio. La prossima volta stai sulla tua corsia e usa il cervello 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
 
11914036
11914036 Inviato: 31 Mag 2011 19:03
 

AcidBurn ha scritto:
Caro automobilista provetto, attento a chi stringi contro l'aiuola.
1- Intanto metti a rischio la sua vita... se 3 moto sono passate (nonostante tu le abbia strette) e il tuo preziosissimo specchietto è rimasto intatto, evidentemente avevano abbastanza spazio per farlo. Come tu stesso hai detto, non hanno causato un tuo rallentamento, né alcun fastidio. Non capisco quindi perché mai dovevi stringerli. Hai 18 anni, giri con la P sul lunotto, il che vuol dire che non hai neppure la patente... Lasciati dire, senza offesa, che prima di fare cretinate simili dovresti fare un po' di esperienza.
Cosa avresti fatto se uno dei tre fosse caduto?
2 - Se alla guida trovi un altro testacalda come te, potrebbe finire male. Non è la prima volta che DUE pirla arrivano alle mani in situazioni di questo tipo.

Non giustifico i tre motociclisti... ma anche tu hai torto marcio. La prossima volta stai sulla tua corsia e usa il cervello 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


quoto in pieno!!

come mi piace questo post... hai scritto esattamente quello che stavo per scrivere io!
 
11915721
11915721 Inviato: 31 Mag 2011 22:45
 

Sembra fatto apposta,
ma proprio ieri, ho beccato una (l`ho scoperto girandomi) che mentre ero in sorpasso
sulla corsia di sinistra, e lei a destra senza alcun motivo di soprasso, ha deciso di cambiare corsia, nel momento in cui ho avuto la gomma davanti quasi parallela al suo paraurti posteriore in piena fase di sorpasso piu` che pulito e lecito decide di iniziare la manovra di cambio corsia, al che` strombazzo fisso....e dico ok si accorge di me. risultato? vedo che mentre mi guarda dallo specchietto continua ad andare avanti per chiudermi, senza accenare minimamente ad un rientro in corsia o ad andare dritta almeno, il tutto mentre il pollice non si scollava dal clacson e vedevo lei col collo piegato che fissava lo specchietto, per costringermi a scartare di colpo (col rischio di essere centrato da qualche motociclista dietro visto che ne sopraggiungono sempre in quantita`) oppure siccome lei doveva passare dovevo farle posto andando contromano sull`altra corsia (doppia continua), una cosa e` stata chiara: lei non doveva riaddrizzare le ruote perche` ormai aveva deciso, della vita degli altri chissenefrega. Oppure per lei dovevo tirare un`accelerata col rischio che se avesse avanzato qualche cm mi prendeva il posteriore e volavo.

Risultato? io ho decellerato mentre le chiudeva, ma si e` presa una missilata, nemmeno poi cosi` forte, con stivale contro la portiera. Nel momento in cui ho sentito il contatto carena-portiera, sono scattato e non ci ho piu` visto gli ho pure tirato una manata sul vetro per farmi vedere-sentire, come a dire: mi vedi ora!!! Quando mi tocchi la pelle, e lo fai apposta, allora inizia a spaventarti sul serio. Che dopo delle finte scuse non me ne faccio nulla. E` sbiancata farfugliando qualcosa e gesticolando.

Ragazzetta viziata con macchina comprata e che dalla vita deve prendere ancora molti calci in c. per capire due o tre cose, che ora dovra` capire che la mia vita vale piu` della sua portiera e che la prossima volta quando va addosso a qualcuno volontariamente dovra`risponderne da subito.


Ho ancora il segno sugli stivali. Per un attimo ho pure pensato di farmeli ripagare. Farmi ammazzare no. Se era un deficiente che scartava all`improvviso a velocita`, non ci andavo per il sottile, e avrei scartato anche io con altrettanta velocita` (col rischio di carambolare con qualcuno). Ma che questa vede, sente, ti guarda, quindi dici: ok mi ha visto, ma poi continua a venirti addosso progressivamente, guardandoti e affiancandoti tanto da toccarti, a questo punto hai passato il limite della mia salute, e non puoi.


Molti al mio posto probabilmente avrebbeto scartato di scatto senza avere tempo di guardare lo specchietto, e se dietro arrivava qualcuno in moto, gli facevamo fare un bel frontale visto che d`altra parte avevamo doppia continua e macchine a velocita`. Ho preferito fare cosi`, rimandendo centrale nella corsia, che se fossi caduto almeno ero lento e centrale piuttosto che forte e laterale. Mi e` successo parecchie volte che per manovre del genere motociclisti scartano e dopo magari te li ritrovi sotto, pericolosissimo a rischio di frontale. Il tutto per una bamboccia, meglio una lezione oggi che un mazzo di fiori domani.
 
11916313
11916313 Inviato: 1 Giu 2011 7:48
 

frabiker ha scritto:
....

Risultato? io ho decellerato mentre le chiudeva, ma si e` presa una missilata, nemmeno poi cosi` forte, con stivale contro la portiera. Nel momento in cui ho sentito il contatto carena-portiera, sono scattato e non ci ho piu` visto gli ho pure tirato una manata sul vetro per farmi vedere-sentire, come a dire: mi vedi ora!!! Quando mi tocchi la pelle, e lo fai apposta, allora inizia a spaventarti sul serio. Che dopo delle finte scuse non me ne faccio nulla. E` sbiancata farfugliando qualcosa e gesticolando.

Ragazzetta viziata con macchina comprata e che dalla vita deve prendere ancora molti calci in c. per capire due o tre cose, che ora dovra` capire che la mia vita vale piu` della sua portiera e che la prossima volta quando va addosso a qualcuno volontariamente dovra`risponderne da subito.


Ho ancora il segno sugli stivali. Per un attimo ho pure pensato di farmeli ripagare. Farmi ammazzare no. Se era un deficiente che scartava all`improvviso a velocita`, non ci andavo per il sottile, e avrei scartato anche io con altrettanta velocita` (col rischio di carambolare con qualcuno). Ma che questa vede, sente, ti guarda, quindi dici: ok mi ha visto, ma poi continua a venirti addosso progressivamente, guardandoti e affiancandoti tanto da toccarti, a questo punto hai passato il limite della mia salute, e non puoi.


Molti al mio posto probabilmente avrebbeto scartato di scatto senza avere tempo di guardare lo specchietto, e se dietro arrivava qualcuno in moto, gli facevamo fare un bel frontale visto che d`altra parte avevamo doppia continua e macchine a velocita`. Ho preferito fare cosi`, rimandendo centrale nella corsia, che se fossi caduto almeno ero lento e centrale piuttosto che forte e laterale. Mi e` successo parecchie volte che per manovre del genere motociclisti scartano e dopo magari te li ritrovi sotto, pericolosissimo a rischio di frontale. Il tutto per una bamboccia, meglio una lezione oggi che un mazzo di fiori domani.


Ce ne sono di bimbi viziati in giro, nè... 0509_mitra.gif
 
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