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La mia SITUESCION about Ninjetta [comoda per i viaggi?]
11659181
11659181 Inviato: 13 Apr 2011 10:52
Oggetto: La mia SITUESCION about Ninjetta [comoda per i viaggi?]
 



Ciao a tutti ragassuoli!

Volevo porvi dinnanzi la mia situazione:

Ho la ragazza a Roma (sono di Milano) e il mezzo più conveniente se non ho niente oltre al bagaglio a mano rimane sempre l'aereo... solo che con i low cost ryanair arrivo sempre ai 70 80 euro....

Facendo la media di 600 km e dividendo per 20 km/l con la ninjetta arrivare li mi costerebbe intorno ai 60 euro (poco meno) e tornare idem ovviamente. (stimato in eccesso)

Però avrei la comodità di potermi spostare una volta a Roma! =D


Voi cosa ne dite? meglio un' altra moto o si presta a cose del genere?


ps: la dovrei usare anche quest'estate in vacanza quindi non so se comprarla o no! (devo fare la patente ancora xD)

Ultima modifica di TheLollerz il 13 Apr 2011 12:34, modificato 1 volta in totale
 
11659229
11659229 Inviato: 13 Apr 2011 11:03
 

ciao, scusa ma forse prima dovresti dire da dove intendi partire per arrivare a roma icon_wink.gif

comunque la ninjetta sull'autostrada non credo sia il massimo, io l'ho presa da meno di 300km e sto facendo il rodaggio, spesso e volentieri prendo il raccordo ma non supero i 4k giri/m e va a 60 km/h, immagino che per raggiungere i 120 km/h (velocità buona e sotto il limite in autostrada) dovresti arrivare a 9k giri/m se non oltre, ovviamente consumando molta più benzina!

poi devi considerare i pedaggi autostradali ed altro...
io da niubbone sulla ninjetta te la sconsiglio se intendi usarla al 90% in autostrada, forse sarebbe meglio una 600 (vedi cbr600f, una hornet carenata).
se poi invece in autostrada ci vai di rado, allora è una gran bel giocattolo ed in città si difende bene contro gli scooteroni da 9 km/litro ghghgh

doppio_lamp.gif
 
11659266
11659266 Inviato: 13 Apr 2011 11:09
 

dipende dalla tua voglia...puoi fare 600 km in autostrada anche con un sh 150,basta che hai pazienza...
come va la ninjetta in autostrada? ne benissimo,ne malissimo....se tieni i 130 di media,stai sui 9 mila giri...penso che i consumi si aggireranno,come hai detto tu,sui 20 e qualcosina al litro,considerando che al massimo della velocità,fa 17 al litro...la protezione dall'aria è buona sulle gambe e sul corpo,un pò meno sulla testa(puoi rimediare leggermente con un cupolino bombato)...
piu' che altro,io eviterei viaggi del genere con le moto:600 km di dritto ti consumano tantissimo le gomme al centro...va a finire che le devi buttare,quando ancora ai lati sono nuove...

io odio le macchine,ma per i viaggi lunghi in autostrada la migliore soluzione sono proprio loro...
 
11659714
11659714 Inviato: 13 Apr 2011 12:39
 

E' anche vero però che la macchina consuma di più rispetto alla ninjetta (ho una golf serie IV 1900 TDI 160 CV e non ho la possibilità di cambiarla)...

Boh sono un po' indeciso e so anche io che con la moto non ci si diverte sul dritto! già col mio booster da gara mi annoiavo sul dritto e cercavo sempre le curve... o vado a roma evitando le autostrade.. oppure boh!

E' che cavolo volete mettere andarci in aereo e spostarsi coi mezzi rispetto ad andare a roma col mio bolidino ed andare a prendere la bella a scuola? =D

So che sono io il primo ad aver chiesto la vostra opinione (e poi la contesto lol) però più lati esamino e più riesco ad andare a fondo alla cosa 0509_doppio_ok.gif doppio_lamp.gif
 
11659789
11659789 Inviato: 13 Apr 2011 12:53
 

beh allora hai già deciso...di sicuro non è un'impresa impossibile,buona fortuna!
 
11659899
11659899 Inviato: 13 Apr 2011 13:10
 

eheh vabbè ma te la vai a cercare allora... una golf 1.9 160 CV non è una macchina qualsiasi!
è normale che ti consuma il portafogli icon_biggrin.gif
se lo stesso viaggio lo fai con un'auto "normale" con consumi "normali" (una city car nuova può percorrere anche 25 km/l) a conti fatti pagheresti lo stesso.

comunque visto che come sembra la decisione sarebbe già presa, io ti consiglierei di valutare l'acquisto di una moto con potenza maggiore.
 
11660095
11660095 Inviato: 13 Apr 2011 13:35
 

Il fatto è che sono tiratissimo coi soldi e una ninjetta usata andrebbe bene! soprattutto per via della A2 pensavo che la ninjetta fosse al limite (sia come budget che come KW) mi sbaglio?
 
11660100
11660100 Inviato: 13 Apr 2011 13:36
 

Non hai esperienza con le autostrade.

A parte il fatto che, la benzina diventa sempre più costosa ed in autostrada spesso la trovi a qualche centesimo in più, considera anche il pedaggio. Per 600km il pedaggio dovrebbe essere sui 30€ ad andare e 30 a tornare (non so a naso mi sa che è quello; di preciso non saprei). Aggiungi i 60€ (e più) euro di benzina per andare e tornare. Inoltre considera che ogni anno dovresti fare più tagliandi, consumi più gomme (che alla fine farebbero lo "scalino") , più olio, più candele e tutti i controlli sarebbero più ravvicinati. Tieni conto che ti spareresti 1200km tra andata e ritorno, 12h seduto su una moto bicilindrica a (minimo) 9000 giri. Fisicamente arrivi distrutto.

inoltre, la moto non ti permette particolari spunti, anzi, fatica molto agli alti per accelerare. Ti ritroveresti spesso in situazioni pericolose del tipo, un tir che ti sorpassa. In altre circostanze, saresti di intralcio ad altri, del tipo che stai sorpassando a 130-140 e ti ritrovi la macchina che ti si incolla al posteriore.

Ancora, hai delle gomme che difficilmente riuscirebbero a tenere eventuali folate di vento sull'appennino. Io col CBR ebbi diversi problemi, nonostante la moto fosse quella che era...

Il traffico a Roma è un vero caos. Ogni volta che vado in auto o in moto mi faccio il segno della croce e mi armo di sacrosanta pazienza... non so la tua esperienza a riguardo ma ti garantisco che per un neofita, girare a Roma è un bel casino.

Concludendo... se puoi vai o in macchina o in treno/aereo.

0510_saluto.gif
 
11660140
11660140 Inviato: 13 Apr 2011 13:42
 

Azzzpita...

Spero che questa sia la visione più pessimistica di tutte... ho letto di qualcuno che ci ha fatto 3200 km con la ninjetta... pensavo che 1200 fossero nulla!
 
11660291
11660291 Inviato: 13 Apr 2011 14:03
 

cetro 3200 sono fattibili con qualunque moto; ma se spalmati in diversi giorni, del tipo 300km ogni mezza giornata. Tu vuoi farti una sparata di 600km in un giorno... le cose son ben diverse

Inoltre, non vedo che cosa pessimistica abbia detto. Ho riportato solo la realtà dei fatti in base alle mie esperienze di guida
 
11660432
11660432 Inviato: 13 Apr 2011 14:28
 

net_phantom ha scritto:
cetro 3200 sono fattibili con qualunque moto; ma se spalmati in diversi giorni, del tipo 300km ogni mezza giornata. Tu vuoi farti una sparata di 600km in un giorno... le cose son ben diverse

Inoltre, non vedo che cosa pessimistica abbia detto. Ho riportato solo la realtà dei fatti in base alle mie esperienze di guida


Sisi, scusami se l'hai presa come una fra virgolette "offesa"... non era mia intenzione! Sicuramente hai più esperienza di me!

No quello che dicevo era che molti mi dicono.. sisi fattibile.. ti fai lo sbattimento però è fattibile;

Tu sei stato un pelo più diciamo "deciso" ecco 0509_doppio_ok.gif
 
11660720
11660720 Inviato: 13 Apr 2011 15:22
 

Tranquillo che non l'ho presa come un' offesa. Il mio obiettivo è semplicemente quello di farti capire come certe cose vadano prese con i piedi per terra e non volando troppo coi numeri. Sono stato anch'io giovane e di follie ne ho fatte tante, tra cui quella di spararmi Torino-Bari in autostrada.

Se il viaggetto te lo vuoi fare una volta è un conto, ma farselo più volte all'anno può diventare pesante. Alla fine, se sei con la cinghia stretta, economicamente parlando, ti conviene rimanere con l'idea treno/aereo perchè sicuramente risparmi
 
11661050
11661050 Inviato: 13 Apr 2011 16:24
 

Valuta attentamente l'acquisto della moto in base alle tue finanze, se è questo il problema... come detto non è solo questione di "pagare la benzina". L'acquisto della moto non è forse neanche il 50% della spesa icon_asd.gif io, che con il ninjino dicevo "tanto consuma poco e l'assicurazione non è cara", mi sono trovata invece in mille difficoltà... tanto per dirti, non ho ancora tutto l'equipaggiamento. Quindi:

-benzina (sempre più cara, qui il pieno mi è venuto a 20 euro circa ed è ancora dei meno cari)
-bollo ogni anno (42 euro)
-assicurazione ogni anno (300 euro, ma c'è chi paga anche 600 euro)
-tagliandi
-revisione quando c'è
-manutenzione che se riguarda l'autostrada va a ripetersi più frequentemente, tipo le gomme appunto
-predaggio autostrada
-equipaggiamento adeguato, specie per affrontare l'autostrada (casco, paraschiena direi almeno ottimi, giacca, guanti, pantaloni e stivali)

a conti fatti, mi sa che l'aereo rimane sempre la spesa meno cara..
 
11661211
11661211 Inviato: 13 Apr 2011 16:55
 

A volte faccio 400km di autostrada + un 100km su strade urbane/interurbane in uno stesso giorno e lo sforzo fisico si sente: dolori a braccia e muscoli "scapolari" più un inizio di formicolìo a piedi e mani.

La moto ce la farebbe comodamente perché viaggiando a 9000giri/min con un fondo-scala a 13000giri/min si ha pure margine per sorpassi (i 150km/h li prende velocemente, i 160km/h accucciandosi dietro al cupolino).
Delle buone gomme durano anche 12000km ed i consumi autostradali saranno attorno ai 22/23 km/l, dunque 350km di autonomia (una sola sosta benzina).

In conclusione, 600km sono fattibili, ma poi avresti bisogno di riposo. Certo non avresti l'energia per andare in disco con la fidanzata eusa_naughty.gif



P.S.:
Li ho fatti anch'io viaggi di ore per andare a trovare 0510_abbraccio.gif ma l'umore mio dopo non era dei migliori 0509_mitra.gif
 
11661735
11661735 Inviato: 13 Apr 2011 18:28
 

TartarUgo ha scritto:
A volte faccio 400km di autostrada + un 100km su strade urbane/interurbane in uno stesso giorno e lo sforzo fisico si sente: dolori a braccia e muscoli "scapolari" più un inizio di formicolìo a piedi e mani.

La moto ce la farebbe comodamente perché viaggiando a 9000giri/min con un fondo-scala a 13000giri/min si ha pure margine per sorpassi (i 150km/h li prende velocemente, i 160km/h accucciandosi dietro al cupolino).
Delle buone gomme durano anche 12000km ed i consumi autostradali saranno attorno ai 22/23 km/l, dunque 350km di autonomia (una sola sosta benzina).

In conclusione, 600km sono fattibili, ma poi avresti bisogno di riposo. Certo non avresti l'energia per andare in disco con la fidanzata eusa_naughty.gif



P.S.:
Li ho fatti anch'io viaggi di ore per andare a trovare 0510_abbraccio.gif ma l'umore mio dopo non era dei migliori 0509_mitra.gif


La cosa brutta è quando perdi sensibilità al pistolino se per caso lo tieni appoggiato per troppo tempo al serbatoio, soggetto alle vibrazioni... davvero brutta sensazione
 
11661783
11661783 Inviato: 13 Apr 2011 18:36
 

ma questo titolo poliglotta? icon_razz.gif
 
11661814
11661814 Inviato: 13 Apr 2011 18:41
 

bhuahahaha xD ma è vera sta cosa?cioè ti è capitato? in realtà è solo perchè la tua moto era gelosa della fidanzata e voleva mettertelo fuori gioco icon_asd.gif comunque per il viaggio..in autostrada mi sembra pericoloso...ma per le moto in generale..i tir sono bastardi..ti fanno folate che ti fanno volare via..valuta che devi arrivarci intero a roma..anche se poi li sarebbe fico in moto=) non potresti magari farti viaggio di 2 giorni e spalmare la strada in 2 parti?cosi vai anche con calma
 
11661985
11661985 Inviato: 13 Apr 2011 19:04
 

Certo, certo potrei anche farlo in due giorni, no problem! sarebbe come una mini gita!

il discorso è che ok budget limitato ma attualmente fra aereo e noleggio auto li o mezzi o taxi spendo sempre tanto... poi diciamocelo (anche se mi accorgo che è da immaturo).. andare a prendere la propria ragazza fuori da scuola in moto... cavolo... ha il suo perchè!
 
11661990
11661990 Inviato: 13 Apr 2011 19:05
 

Naps92 ha scritto:
ma questo titolo poliglotta? icon_razz.gif


VerO??? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11663120
11663120 Inviato: 13 Apr 2011 21:20
 

ma quale immaturo...fai bene cavolo icon_asd.gif perchè in 2 giorni sarebbe molto meglio..oppure parti la mattina presto presto...e ti fai una bella mega sosta a metà strada..e arrivi per la sera..
 
11663365
11663365 Inviato: 13 Apr 2011 21:48
 

io penso che la moto piu' adatta alle tue esigenze sia un er6 f... è una moto con un'estetica favolosa e una bella carenatura che ti proteggerebbe bene in autostrada...l'unica cosa che non mi piace sono i manubri troppo alti,cosa che potresti risolvere montando due semimanubri!
secondo me la ninjetta in autostrada non è la miglior moto che c'è...
 
11663803
11663803 Inviato: 13 Apr 2011 23:00
 

sandronumber10 ha scritto:
io penso che la moto piu' adatta alle tue esigenze sia un er6 f... è una moto con un'estetica favolosa e una bella carenatura che ti proteggerebbe bene in autostrada...l'unica cosa che non mi piace sono i manubri troppo alti,cosa che potresti risolvere montando due semimanubri!
secondo me la ninjetta in autostrada non è la miglior moto che c'è...



Ma scusa non sono troppi Kw per l'A2 ?! eusa_think.gif

EDIT: Ho visto che c'è depo... però boh... è troppo turistica come stile... a me non piacciono quel tipo di linee.. preferisco la linea delle ninja (ninjetta a parte).. come si definisce... linea sportiva? non so, non me ne intendo come voi icon_asd.gif
 
11664249
11664249 Inviato: 14 Apr 2011 7:25
 

Definire la ninja sportiva è un po' troppo. Infatti si piazza sul mercato delle piccole cilindrate (per quanto dir si voglia) delle sport-touring. Tuttavia ha poco sia di sport e di touring puoi farne "poco".

Deriva direttamente dalla ZZR 250 cui si rifà alla "concezione" del motore, telaio e ciclistica: i semimanubri alti, l'impostazione semi verticale del busto, ciclistica progettata per la città e le gitarelle fuori porto.

L'idea di una er6 f o n che sia, è buona, anche se la seconda peccherebbe di protezione aereodinamica, che in autostrada si fa sentire. E' chiaro che si fa riferimento alle versioni depo delle sopracitate moto. Il fatto che la versione f abbia il manubrio a corna di bue, può essere antiestetico per qualcuno, ma sicuramente è molto funzionale in quanto permette (per esempio) di attaccare un navigatore o altri giocattolini da moto. Non so se ci sia un kit di semimanubri aftermarket, tuttavia considera che sarebbe un'ulteriore spesa in controcorrente rispetto quello che vuoi fare tu, cioè risparmiare.

Ah... se cerchi una moto sportiva, da usare con la A2, che ti permetta di fare viaggi lunghi, in comodità e sicurezza, mi spiace deluderti ma non esiste. Salvo andare di grosse cilindrate depotenziate (attualmente solo alcune 600), i prezzi cui stiamo parlando sono dell'ordine di +6 000€. Altre, più adatte a quello che vuoi fare tu sono le grandi sport tourer da +15 000€.
 
11664733
11664733 Inviato: 14 Apr 2011 9:40
 

A me sembra che tu voglia una "scusa" per comprarti la moto icon_biggrin.gif
Razionalmente non ha alcun senso, ma la moto in sè è qualcosa di molto emotivo.

Quindi questo discorso della ragazza non regge assolutamente, però se la vuoi compratela
 
11664980
11664980 Inviato: 14 Apr 2011 10:40
 

PoolR ha scritto:
A me sembra che tu voglia una "scusa" per comprarti la moto icon_biggrin.gif
Razionalmente non ha alcun senso, ma la moto in sè è qualcosa di molto emotivo.

Quindi questo discorso della ragazza non regge assolutamente, però se la vuoi compratela


Ma no, assolutamente!

Io lo ammetto che la moto la prendo perchè la voglio e non come mezzo per un fine (la ragazza), sarei ipocrita al massimo.

Infatti io non ho chiesto "la devo prendere o no?" ma più che altro è come se avessi chiesto "quale modello si adatta anche a questa esigenza?"

E' solo che devo spendere un bel po' di soldi per i miei standard (o per quelli di molti) e prima di spenderli essendo una persona previdente, cerco di capire le mie esigenze e di confrontarmi con chi ha più esperienza.

Nessuna scusa che non regge come vedi =) 0509_si_picchiano.gif
 
11665030
11665030 Inviato: 14 Apr 2011 10:49
 

net_phantom ha scritto:
Definire la ninja sportiva è un po' troppo. Infatti si piazza sul mercato delle piccole cilindrate (per quanto dir si voglia) delle sport-touring. Tuttavia ha poco sia di sport e di touring puoi farne "poco".


Io nel post sopra ho scritto ninja (al di là della ninjetta).. quindi intendevo anche le cilindrate più grosse come 600 e 1000 (quindi ho detto: "come linee mi piacciono le sportive come le ninja (ninjetta a parte) che credo si possano definire sportive.

net_phantom ha scritto:

L'idea di una er6 f o n che sia, è buona, anche se la seconda peccherebbe di protezione aereodinamica, che in autostrada si fa sentire. E' chiaro che si fa riferimento alle versioni depo delle sopracitate moto. Il fatto che la versione f abbia il manubrio a corna di bue, può essere antiestetico per qualcuno, ma sicuramente è molto funzionale in quanto permette (per esempio) di attaccare un navigatore o altri giocattolini da moto. Non so se ci sia un kit di semimanubri aftermarket, tuttavia considera che sarebbe un'ulteriore spesa in controcorrente rispetto quello che vuoi fare tu, cioè risparmiare.

Ah... se cerchi una moto sportiva, da usare con la A2, che ti permetta di fare viaggi lunghi, in comodità e sicurezza, mi spiace deluderti ma non esiste. Salvo andare di grosse cilindrate depotenziate (attualmente solo alcune 600), i prezzi cui stiamo parlando sono dell'ordine di +6 000€. Altre, più adatte a quello che vuoi fare tu sono le grandi sport tourer da +15 000€.


Ad ogni modo se devo prendere una moto touring per girare e fare quello che devo fare, poi guardarla e accorgermi che ho preso una moto della quale le linee non mi fanno impazzire... dopo 3 4 o 5 mila euro di spesa mi girerebbero i cosiddetti...

Dal quadro generale che mi avete dato (e vi ringrazio ancora), a sto punto ho capito che mi conviene prendere quello che mi piace (ovvero una sportiva... possibilmente un 636 depo o qualcosa di simile spendendo sui 5 - 6, usata ovviamente) e piuttosto fare un po' più fatica nei viaggi lunghi, ma di essere soddisfatto dell'estetica della mia moto... piuttosto magari accorciare un po' la strada giornaliera... ma farla con la moto che dico io sotto al sedere.. proprio perchè... come detto sopra, alla fin fine la moto è una cosa emotiva.. quindi deve dare emozioni.. e con una touring o moto di quella "linea" io non ne avrei.

ps: Grazie a tutti per la pazienza, sono una testa di cavolo! icon_asd.gif
 
11665060
11665060 Inviato: 14 Apr 2011 10:55
 

Ti avrò inteso male io allora 0509_up.gif

A parte ciò, basta un conto spannometrico per capire che economicamente ci vai a perdere un sacco di soldi.

I costi fissi (moto+vestiario+bollo+assicurazione+tagliandi) sei già facilmente a 6000€ subito +1000€ l'anno.
Ogni viaggio ti costerebbe 150€ tra benzina/pedaggio/pesante usura

Ogni quanto vai dalla ragazza? 2 we al mese? 3? I 3 mesi invernali sono comunque out mentre in primavera e in autunno hai buone probabilità di dover usare i mezzi comunque per via del tempo. Se il we danno pioggia che fai, ti spari lostesso 6 ore in moto?
Quindi metà delle volte dovrai tirare fuori comunque i soldi dell aereo+taxi (che puoi sempre sostituire con i mezzi).

Come vedi, è piuttosto palese che economicamente non vale la pena, è per questo che scherzando ti dicevo che cercavi una scusa.
Evidentemente la matematica non è il tuo forte icon_biggrin.gif

Sulla comodità è relativo, nel senso che non è affatto la moto ideale, anzi, è proprio l'opposto.
Però se una cosa la si vuole fare la si fa...
 
11665132
11665132 Inviato: 14 Apr 2011 11:07
 

Comunque tieni conto che se prendi un 600 è facile che il costo dell'assicurazione raddoppi.
Per la ninja sei sui 4-500€ +/-100€ a seconda delle mille variabili, per un 600 arrivi facilmente a pagare sui 1000 se non di più.
 
11665138
11665138 Inviato: 14 Apr 2011 11:08
 

PoolR ha scritto:
Ti avrò inteso male io allora 0509_up.gif

A parte ciò, basta un conto spannometrico per capire che economicamente ci vai a perdere un sacco di soldi.

I costi fissi (moto+vestiario+bollo+assicurazione+tagliandi) sei già facilmente a 6000€ subito +1000€ l'anno.
Ogni viaggio ti costerebbe 150€ tra benzina/pedaggio/pesante usura

Ogni quanto vai dalla ragazza? 2 we al mese? 3? I 3 mesi invernali sono comunque out mentre in primavera e in autunno hai buone probabilità di dover usare i mezzi comunque per via del tempo. Se il we danno pioggia che fai, ti spari lostesso 6 ore in moto?
Quindi metà delle volte dovrai tirare fuori comunque i soldi dell aereo+taxi (che puoi sempre sostituire con i mezzi).

Come vedi, è piuttosto palese che economicamente non vale la pena, è per questo che scherzando ti dicevo che cercavi una scusa.
Evidentemente la matematica non è il tuo forte icon_biggrin.gif

Sulla comodità è relativo, nel senso che non è affatto la moto ideale, anzi, è proprio l'opposto.
Però se una cosa la si vuole fare la si fa...



Che la matematica non è il mio forte lo capii al mio terzo 2 di fila alle superiori icon_asd.gif

No beh, scherzi a parte..
io dalla ragazza non ci vado molto spesso... faccio un mese si e uno no... purtroppo è così.. anche perchè lei studia e vado giu quando so che ha meno da fare.. altrimenti mi tocca guardarla studiare LOL xD
La comodità per come la intendevo io era di avere un mezzo proprio per spostarsi.
Io la solitamente noleggio sempre una macchina che per 4 o 5 giorni mi costa netto 250-300 euro (mettici poi i km extra ecc)...

Comunque sono d'accordo in parte con quello che dici tu anche se... alla fin fine...

Chi non ha mai visto moto sportive agghindate con borse che partivano per le vacanze? levando il fattore km al giorno che potrei spalmarmi con una tappa a firenze o giù di li dove ho molti amici, cosa ho in meno io di quelli che vedo che fanno queste vacanze pur avendo delle super sportive? (a parte l'esperienza che vabbè.. è logico)

Perciò vorrei poterlo fare anche io!
 
11665159
11665159 Inviato: 14 Apr 2011 11:11
 

PoolR ha scritto:
Comunque tieni conto che se prendi un 600 è facile che il costo dell'assicurazione raddoppi.
Per la ninja sei sui 4-500€ +/-100€ a seconda delle mille variabili, per un 600 arrivi facilmente a pagare sui 1000 se non di più.


io attualmente di assicurazione (o meglio i miei dato che si sono ostinati a volermela pagare loro) come integrazione per la macchina (non intestata a me) spendono 1200 € che a me sembra TANTISSIMO.... ok che sono neopatentato e tutto quello che volete... ma Cattolica assicurazioni per me (e i miei non lo vogliono capire) è una delle più care ora come ora (magari era conveniente 20 anni fa xD)

Il bollo invece di quanto cambia all'incirca?
 
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