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Ennesima domanda su notifica....
10123570
10123570 Inviato: 28 Giu 2010 14:03
Oggetto: Ennesima domanda su notifica....
 



Una cortesia, non sono riuscito a vedere un caso come il mio nei precedenti post scritti in materia.... quindi chiedo scusa della probabile ridondanza dell'argomento....).

La cosa un pò anomala: la settimana scorsa alle 8.30 di mattina mentre vado in ufficio, un paio di vigili "furbacchioni" mi farmano e puntano dritti alla mia targa (che in 6 anni mai nessuno m'ha contestato...si vede che m'hanno inquadrato in qualche occasione rpecedente....).
SOno riusciti a far emergere che è inclinata di 40° anzichè 30°, dico così perche finchè m0han fatto reggere la moto, ho visto con la coda dell'occhio che teneva in gognometro in un modo "particolare" e con la mano a palmo disteso faceva una strana pressione sulla targa (che poi controllando dal meccanico, risultava storta...naturalmente verso l'alto: si vedeva lo sporco e la parte pulita del metallo.... quindi è stata ruotata in su, è un portatarga barracuda).

Vabbè non mi soffermo sull'episodio, dopo aver esibito i documenti (patente, libretto e assicurazione) dato che la tiravano per le lunghe (visto che mi innervosivo hanno iniziato a scrivere con "calma" tutti quanto potesse riguardare l'infrazione dell'inclinazione targa e catarifrangente.... )al che appena mi rendono disponibili i miei documenti, chiedo di fare un'altra foto nel quale si veda bene la targa con uno di loro a fianco, non sono stati disposti a farla; chiedo allora di esibire i tesserini d'ordinanza, e non lo fanno.
Allora li saluto e me ne vado senza ritirare ne firmare il verbale.

Ora come funziona la notifica ed il calcolo della decorrenza dei termini?
e se sbagliano indirizzo (la moto è ora intestata a mia moglie, ed abbiamo un indirizzo diverso di quando avevo comprato la moto intestandola a me)?
 
10129514
10129514 Inviato: 29 Giu 2010 12:16
 

Avresti dovuto mettere nella dichiarazione il fatto in modo da poter fare un possibile ricoroso,se prima avevi una piccola possibilità di vincere,adesso non credo che ci sia più.
 
10130169
10130169 Inviato: 29 Giu 2010 13:32
 

tarlap ha scritto:
Avresti dovuto mettere nella dichiarazione il fatto in modo da poter fare un possibile ricoroso,se prima avevi una piccola possibilità di vincere,adesso non credo che ci sia più.

Ho fatto mettere a verbale che in 6 anni di circolazione con questa moto nessuno mi ha mai contestato l'inclinazione targa (l'obbligo del catarifrangente mi pare sia recente...), facendo notare che mi sono state contestate appunto altre infrazioni in passato, fra cui un autovelox, ma mai nulla sull'inclinazione targa.

Ho anche fatto aggiungere (dovrebbero averlo fatto in automatico) che non ritiro ne firmo cipia del verbale.

La domanda è: ora hanno l'obbligo di notifica, o è indifferente dato che sono io a non aver ritirato?
Nel caso loro abbiano l'obbligo di notifica, sia al conducente che al proprietario (mia moglie), hanno sbagliato indirizzo: essendo l'indirizzo in fronte riportato il mio, ma non essendo piu io il proprietario, loro hanno notificato solo a me, e all'indirizzo al quale non sono piu residente da 4 anni (non ho l'obbligo di aggiornarlo sul libretto appunto perchè non sono piu il proprietario....).
Non intenderei fare quindi ricorso, ma sfruttare il fatto che hanno copiato l'indirizzo "sbagliato" da libretto senza accorgersi che è intestata a mia moglie, solo quindi cancellazione per violazione dell'art 201 errata notifica del verbale..

Se sbaglio io pago, se sbagliano loro pagano loro.
 
10131305
10131305 Inviato: 29 Giu 2010 16:23
 

Vorrei capire... che documenti hai esibito??

Immagino patente e carta di circolazione??

Tu hai "appiccicato" tutte le variazioni di proprietà e di residenza sulla carta di circolazione e sulla patente??
 
10131349
10131349 Inviato: 29 Giu 2010 16:31
 

l'obbligo del catadiottro posteriore non è affatto recente, ricordo che mi incavolai perchè la Beta me la consegnarono senza, quasi 5 anni fa, ed era sicuramente già obbligatorio...

inoltre, andandotene senza firmare il verbale, hai invalidato qualsiasi cosa tu avessi fatto scrivere come tua dichiarazione, gran mossa!

V
 
10131635
10131635 Inviato: 29 Giu 2010 17:26
 

crazymiky81 ha scritto:
Vorrei capire... che documenti hai esibito??

Immagino patente e carta di circolazione??

Tu hai "appiccicato" tutte le variazioni di proprietà e di residenza sulla carta di circolazione e sulla patente??
Mi rendo conto che appaia "confusa la cosa" icon_smile.gif
Riassumo (anche se in realtà la mia domanda non riguarda questo....) quanto ho consegnato al controllo:

1)Patente magnetica, indirizzo aggiornato allanagrafe (il foglietto di cambio residenza è graffettato a libretto, inquanto gli operatori al comune mi hanno detto che non serve lo sticker, io comunque l'ho graffettato al libretto al tempo, cioè 4 anni fà).

2)Libretto, in fronte vecchio proprietario (io) con indirizzo vecchio, sul retro passaggio di proprietà a nome di mia moglie con indirizzo nuovo (notare che di fianco al mio nome c'è ancora graffettato il foglietto giallo-promemoria della revisione da fare nel 2012 con i dati di mia moglie!).L'indirizzo mio vecchio, inquanto non piu proprietario, non sono obbligato ad attaccare sticker (...nonostante appunto avessi messo la ricevuta del cambio residenza del comune....).

NB. sempre sul libretto, sul retro, c'è il talloncino della revisione fatta il mese scorso.... quindi non hanno nemmeno controllato quello, volevano solo rifilarmi una multa x la targa, non mi hanno nemmeno chiesto i certificati di omologazione scarichi o altro, cosa che invece ho esibito alla revisione, alla quale ovviamente non mi è stato detto che la mia targa era troppo inclinata.

3)talloncino assicurativo completo di carta verde, a nome di mia moglie con indirizzo nuovo corretto.

L'agente ha guardato i fogli, mi ha restituito patente e assicurazione ed è andato in furgone a con il libretto.

PS.io personalmente non ho "appiccicato" mai nulla: lo hanno fatto le agenzie di pratiche auto e i messi comunali, l'unica volta fu con la patente vecchia che mi arrivò dalla motorizzazione uno sticker rosa.
 
10131714
10131714 Inviato: 29 Giu 2010 17:38
 

nerowolfe79 ha scritto:
inoltre, andandotene senza firmare il verbale, hai invalidato qualsiasi cosa tu avessi fatto scrivere come tua dichiarazione, gran mossa!

V
Non sono mica così pollo: ho registrato un video col telefonino quando ho avuto qualcosa da dichiarare.... questo me lo tengo buono, può sempre servire, soprattutto se mai arriveranno a farmi una notifica giusta, e se dovessi scoprire che non è riportato quanto ho dichiarato.

Col senno di poi era meglio se registravo tutto....

PS.non è la prima volta che i vigili (solo con loro...) mi notificano multe ad indirizzi sbagliati: l'anno scorso mi sono trovato un pò di multe equitalia, oltre la metà non mi erano mai state notificate, e quindi sono state rimosse in autotutela: secondo me, da informatico, hanno un sistema di controllo indirizzi che è da buttare, ricordo che quando ho fatto lo storico delle residenze per dimostrare i vari cambi (3 in 10 anni....mica 50 cambi!) in 2 momenti i rispettivi comuni nonostante io avessi il tagliando da loro rilasciato, loro non sapevano dirmi la provenienza!
Fine della nota.
 
10131859
10131859 Inviato: 29 Giu 2010 18:01
 

www_cougar_it ha scritto:
Non sono mica così pollo: ho registrato un video col telefonino quando ho avuto qualcosa da dichiarare.... questo me lo tengo buono, può sempre servire, soprattutto se mai arriveranno a farmi una notifica giusta, e se dovessi scoprire che non è riportato quanto ho dichiarato.

Col senno di poi era meglio se registravo tutto....


ma guarda che non c'è nulla da scoprire, anche se sul verbale hai fatto scrivere l'Ulisse di Joyce, se non lo firmi TU non vale un bao.

comunque non è una gran perdita, quello che hai dichiarato a verbale non vale un fico ai fini del ricorso. il fatto che ti sia andata bene per 6 anni non dimostra nulla.

V
 
10131958
10131958 Inviato: 29 Giu 2010 18:12
 

Secondo me, non avendo tu ritirato il verbale, lo notificheranno al proprietario.
Non riesco a capire come fai a prevedere che faranno una notifica errata.
 
10135209
10135209 Inviato: 30 Giu 2010 8:48
 

nerowolfe79 ha scritto:


ma guarda che non c'è nulla da scoprire, anche se sul verbale hai fatto scrivere l'Ulisse di Joyce, se non lo firmi TU non vale un bao.
V
Concordo che la mia dichiarazione non cambia nulla (so che le leggi non sono "Morali" o eque, quindi ha valore solo il commettere infrazioni o meno...in questi casi); ma mi pare di capire quindi che il firmare o meno non impatta l'attestare la contestazione immediata, di conseguenza è probabile che a questo punto per la validità del verbale siano obbligati alla notifica.
Grazie, in un certo senso credo tu mi abbia risposto.
 
10135250
10135250 Inviato: 30 Giu 2010 8:55
 

Lance ha scritto:
Secondo me, non avendo tu ritirato il verbale, lo notificheranno al proprietario.
Non riesco a capire come fai a prevedere che faranno una notifica errata.

Preciso, a questo punto. Io in realtà non sto facendo "affermazioni", voglio solo capire SE devo attendermi o meno un verbale a casa o no (dato che non è ancora arrivato.....e non vorrei aspettarlo invano, questo intendo).
Dato che il verbale non l'ho nemmeno visto ed in realtà non so neanche l'importo e le reali contestazioni, spererei arrivasse notificato a mia moglie (almeno mi arriva, voglio dire).
SE non dovesse arrivarmi, sarà perche (a questo punto) come in passato, avranno notificato al mio vecchio indirizzo di residenza.
TUTTO QUI!, son stato chiaro? icon_smile.gif
Resta la domanda: in caso di contestazione dei reati immediata, se mi rifiuto di firmare e ritirare, sussiste ugualmente l'obbligo di notifica mezzo posta?
Secondo me, SI: ovvero se non riescono a notificarmela, vorrà dire che potrò chiedere l'annullamento in autotutela x violazione art.201.

Spero di aver chiarito i dubbi, faccio solo domande per capire se e quali "speranze" ho, dato che non mi sento affatto in "rimorso o colpa" rispetto alle infrazioni contestate.


PS. per chiarire con chi state parlando, poco piu di 10 anni fà, quando passai col rosso ad un semaforo, sgammato in pieno da una pattuglia (si, I AM Pollos) ho pure chiesto scusa perché avevo torto marcio ed ho rischiato e fatto rischiare ad altri per una mia distrazione, multa pagata al momento. Voglio dire ho un concetto di moralità in fondo....
 
10135720
10135720 Inviato: 30 Giu 2010 10:00
 

www_cougar_it ha scritto:
Concordo che la mia dichiarazione non cambia nulla (so che le leggi non sono "Morali" o eque, quindi ha valore solo il commettere infrazioni o meno...in questi casi); ma mi pare di capire quindi che il firmare o meno non impatta l'attestare la contestazione immediata, di conseguenza è probabile che a questo punto per la validità del verbale siano obbligati alla notifica.
Grazie, in un certo senso credo tu mi abbia risposto.



no, scusami un secondo, forse non sono stato chiaro.

la firma tua in calce al verbale serve a convalidare le tue dichiarazioni, come dici tu non costituisce né accettazione del contenuto del verbale, nè rinuncia al ricorso.

però, il non firmare non cambia neanche il fatto che la contestazione immediata c'è stata, anche se tu non hai "fisicamente" preso in consegna il foglio di carta del verbale.

di fatto è una situazione paradossale, perchè il controllore si trova a dover procedere alla notifica pur avendo eseguito la contestazione immediata...

vedremo.

V
 
10136031
10136031 Inviato: 30 Giu 2010 10:41
 

nerowolfe79 ha scritto:
...di fatto è una situazione paradossale, perchè il controllore si trova a dover procedere alla notifica pur avendo eseguito la contestazione immediata...
Esatto, allora il mio era un dubbio "legittimo" icon_smile.gif
Ok ho capito penso, aspetto dato che mi arriva di sicuro, inquanto l'accertatore deve assicurarsi che io abbia ricevuto copia del verbale....(cod.civ. diritto di notifica degli atti) Mi hai risposto, direi.

Sarà poi curioso nel caso me lo notifichino nell'indirizzo sbagliato: in quel caso, su questa anomalia penso sarà a discrezione del G.d.P. se accogliere il ricorso o meno.... e naturalmente se darmi ragione o meno.

A questo punto, se l'ammontare della multa prevede "solo" 74 euri, rischio di pagare il massimo o il doppio se presento ricorso e perdo?
Lo chiedo perchè potrei creare un precedente, e se la spesa non è eccessiva (tra buttare via 74 euro e 148....) il gioco in questo caso potrebbe valere la candela.
 
10137930
10137930 Inviato: 30 Giu 2010 14:10
 

Io credo che notificheranno il verbale al proprietario del veicolo (tua moglie). I tempi sono di 150 giorni (calcolati dall'accertamento dell'infrazione alla consegna del plico al servizio postale), ma se nei pubblici registri e al pra i dati (proprietario del veicolo e indirizzo) non sono corretti, il termine parte da quando la pubblica amministrazione è in grado di risalire ai dati esatti.
Secondo me, a te non notificheranno niente.

In generale, per fare ricorso intanto bisogna pagare 38 euro (che si spendono indipendentemente dall'esito), il resto dipende dal GdP: spesso se il ricorso viene rigettato si paga semplicemente la sanzione (se il giudice ha concesso la sospensione dei termini), ma si può dover pagare il minore fra il doppio del minimo il terzo del massimo (se la sospensione dei termini non viene concessa); inoltre c'è la questione delle spese: il più delle volte le spese vengono compensate (cioè ognuno si paga le sue), ma il GdP può anche decidere di seguire la regola generale (le spese seguono la soccombenza, cioè chi perde paga anche le spese dell'altra parte... anche se di solito, per i ricorsi contro verbali di infrazione al CdS, questo non viene fatto) e mettere a carico di chi perde anche le spese legali della parte avversa.
Per quanto riguarda la creazione di un precedente, le sentenze dei Giudici di Pace in questo senso contano davvero molto poco. Diverso è se il giudizio prosegue fino in Cassazione.
 
10141953
10141953 Inviato: 1 Lug 2010 8:15
 

Lance ha scritto:
Io credo che notificheranno il verbale al proprietario del veicolo (tua moglie). I tempi sono di 150 giorni (calcolati dall'accertamento dell'infrazione alla consegna del plico al servizio postale), ma se nei pubblici registri e al pra i dati (proprietario del veicolo e indirizzo) non sono corretti, il termine parte da quando la pubblica amministrazione è in grado di risalire ai dati esatti.
Secondo me, a te non notificheranno niente..


Problema risolto (beh.... non so): ieri sera il mio ex vicino ha notato un atto giudiziario a mio nome nella cassetta di dove abitavo (relata postale azzurra e busta del messo verde, le ho viste e lasciate lì). Quindi superati i 150gg direi che posso andare a chiedere "dov'è il verbale?"....e cogliere l'occasione per farmelo cancellare in autotutela, se così non fosse, avrò 60gg (dalla notifica, che avverrà a questo punto fra almeno 150gg) per presentare ricorso per violazione di notifica (38euro e poi si vedrà cosa dirà il Giudice).

In coscienza non mi sento di dover correggere un loro errore: non sanno nemmeno leggere se c'è un nuovo proprietario su un libretto...e non verificano la residenza presso alcun archivio a loro disposizione (pra o anagrafe). Vengono proprio spesi bene i nostri soldi delle tasse.... e qui chiudo il discorso altrimenti viene fuori di tutto....

Grazie a tutti delle risposte, vi tengo informati (data l'anomalia della situazione).
 
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